¿Se habría convertido Nagini en la maestra de la Varita de Saúco?

Voldemort le ordenó a Nagini que matara a Snape con la esperanza de reclamar la propiedad de la Varita de Saúco.

Supongamos que Snape fuera efectivamente el dueño.

En este escenario, ¿la propiedad de la Varita de Saúco realmente pasaría a Voldemort?

Pregunto esto porque, después de todo, quien dominó a Snape fue Nagini, no Voldemort .

  • Voldemort ordenó a Nagini que matara a Snape. Sin embargo, esto sería equivalente a ordenarle a un Mortífago que mate a Snape, en cuyo caso el Mortífago obtendría la propiedad; de manera similar, Nagini es el asesino.
  • Nagini no es un "hechizo": ¿recuerdas cómo Draco convocó a una serpiente para atacar a Harry en CoS? Si esa serpiente mata a Harry, me imagino que Draco gana la propiedad (si Harry tuviera la Varita de Saúco) porque esa serpiente era un "hechizo" lanzado por Draco, pero esta vez es diferente, porque Nagini no es un "hechizo". lanzado por Voldemort, sino más bien una criatura real de terceros.

Lo curioso es que Voldemort lanzó algún tipo de hechizo (agitó su varita), lo que creo que hizo que la barrera de Nagini se rompiera para que Nagini pudiera matar a Snape. De alguna manera, Voldemort provocó la muerte de Snape; sin embargo, fue en su mayoría indirectamente.

Entonces, ¿pasaría la propiedad a Nagini oa Voldemort? Si pasa a Nagini, ¿terminaría el "ciclo de propiedad" de la Varita de Saúco, o continuaría si Voldemort decide matar a Nagini?


La versión simplificada de esta pregunta es: si un animal mata al dueño de la Varita de Saúco, ¿qué pasa con su propiedad?

Una pregunta interesante a la luz de las revelaciones sobre los orígenes de Nagini en Fantastic Beasts: The Crimes of Grindelwald .
No estoy seguro de por qué esto se basa en opiniones. Si cree que hay alguna información sobre los animales y la sucesión de varitas que se puede inferir del corpus existente de Harry Potter, publique esa información como la respuesta; Si cree que no hay nada sobre los animales y la sucesión de varitas que se pueda inferir del corpus existente de Harry Potter, publíquelo como la respuesta.
@Alex: TBH, es una pregunta tonta, pero a la luz de las últimas tonterías sobre los orígenes de Nagini, en realidad se puede responder
@Valorum Tonto, tal vez, pero no opinable. (Para que conste, mi voto para reabrir no se inspiró en ninguna información nueva que se haya revelado sobre Nagini).
No estoy publicando esto como una respuesta porque realmente no tengo ninguna evidencia, pero fue Voldemort quien trajo consigo la muerte de Snape. Fue Voldemort quien habría derrotado al maestro de la Varita de Saúco (si Snape alguna vez hubiera sido el maestro).
@SQB EXACTAMENTE. una pregunta un poco interesante pero una pregunta un poco aburrida antes de las bestias fantásticas pero ahora que sabemos sobre nagini (es decir, después de este retcon), WOW. por supuesto, OP no tenía en mente lo que sabemos sobre nagini, pero lo que sea

Respuestas (5)

Nagini era un horrocrux de Voldemort, que contenía una parte de su alma. Entonces, cuando Nagini mató a Snape, Voldemort también contribuyó a este asesinato.

Además, una varita elige a su maestro, que debe ser un usuario de magia (o la varita sería inútil). Nagini no parecía una usuaria de magia.

Creo que necesitas alguna citación para afirmar que tener parte de tu alma dentro de otro ser te hace responsable de los asesinatos cometidos por él. Harry también tiene parte del alma de Voldemort, ¿entonces qué? ¿Alguna varita reclamada por Harry pertenece a Voldemort? (que no es cierto)
Supongo que depende: si Nagini solo es inteligente debido al alma de Voldemort, entonces la "persona" dominante que, a través de los colmillos, está matando a Snape es el fragmento de Voldemort dentro de Nagini, que presumiblemente es el ser pensante que controla ese cuerpo. Por el contrario, Harry es su propio ser pensante que controla su propio cuerpo, que tiene un poco del alma de Voldemort dentro; él decide sus propias acciones. Pero todo esto depende de algo que no estoy seguro de que sea cierto, por lo que si puede encontrar una buena fuente de una forma u otra, podría usarse para mejorar esta respuesta.
¿Esta respuesta cambia con el hecho de que Nagini es un maledictus?

No recuerdo esto discutido directamente en ningún canon.

Pero como Nagini era algo inteligente (Voldemort habló con ella); Creo que valdría la pena examinar los dos paralelos lógicos más cercanos:

  1. Voldemort ordenando a un subordinado humano que mate a Snape; ese humano (como le sucedió a Draco Malformado actuando bajo las órdenes de V, a pesar de que simplemente desarmó a Dumbledore) sería el verdadero dueño de la Varita; NO Voldemort.

  2. Sin embargo, Nagini (una serpiente) ni siquiera tiene forma de sostener una varita o lanzar un hechizo con ella. Como tal, una situación aún más apropiada sería que Voldemort le ordenara a un perro de ataque o a Whomping Willow que matara a Snape. En ese caso, lo que nunca sucedió en el canon, postularía que NADIE sería el dueño del Deathstick; como si Dumbledore hubiera muerto por una caída de piedra o una enfermedad.

¿Quién dice que los goblins y los elfos domésticos no pueden dominar las varitas? Mencionas la discusión de Griphook con Harry, pero en realidad no la citas. Todo lo que recuerdo son múltiples menciones del Ministerio que prohíbe a los no humanos poseer varitas, estoy bastante seguro de que nunca se dice que no pueden dominarlas.
Griphook solo se queja de que los magos no comparten el secreto de la magia con varitas mágicas con los duendes, pero no dice específicamente que los duendes no pueden usar varitas.
De hecho, creo que Griphook menciona que el derecho a portar varitas se disputa entre duendes y magos, lo que implica que probablemente puedan usar varitas, pero el ministerio probablemente los regula.
@ usuario13267 - Tienes razón
Esto tiene mi +1 por sugerir que ser asesinado por una criatura incapaz de sostener una varita equivale a ser asesinado por cualquier otra cosa (al menos en lo que respecta a la varita, sabemos que las varitas [más o menos] tienen personalidades, así que la Varita de Saúco probablemente ve poca diferencia entre una mordedura de serpiente y una roca).

Varita elige al maestro

Esta declaración deja en claro que los seres que no empuñan varitas no serán elegidos por ninguna varita. Entonces, si ocurriera el escenario anterior, el propietario de la varita de saúco sería la última persona que se batió en duelo con Snape y ganó O que dominó a Snape. Voldemort no entrará en la categoría de dominar a Snape ya que no hubo lucha; Snape se sometió voluntariamente a Voldemort. Si Snape hubiera intentado luchar contra las órdenes de Voldemort, entonces Voldemort podría haber sido el dueño.

Entonces, ¿estás diciendo que, después de que Nagini mate a Snape, Voldemort no se convertiría en el dueño de la Varita de Saúco, sino en alguien más (o en nadie en absoluto)?
No dudo de nadie en absoluto, pero sí, la última persona en vencer a Snape en una lucha se convertiría en el maestro.
Dumbledore no dio exactamente pelea...
Pero Dumbledore fue desarmado por Draco. Así que eso es un duelo.

Basado únicamente en los siete libros originales: Voldemort probablemente sería el maestro de la Varita de Saúco.

Parece más probable que si Voldemort usó a Nagini para matar al maestro de la Varita de Saúco, la propiedad de la Varita de Saúco pasaría a Voldemort. Dominar la Varita de Saúco requiere capturarla de alguna manera de su maestro anterior.

"Lo cual es que el poseedor de la varita debe capturarla de su dueño anterior, si quiere ser un verdadero dueño de ella", dijo Xenophilius. Seguro que has oído hablar de la forma en que la varita llegó a Egbert el Atroz, después de su matanza de Emeric el Maligno. ¿De cómo Godelot murió en su propio sótano después de que su hijo, Hereward, le quitara la varita? ¿Del temible Loxias, que tomó la varita de Barnabas Deverill, a quien había matado? El rastro sangriento de la Varita de Saúco está esparcido por las páginas de la historia de los magos.
- Harry Potter y las Reliquias de la Muerte, Capítulo 21 (El cuento de los tres hermanos)

Voldemort le ordenó directamente a Nagini que matara a Snape; en este caso, Nagini no era diferente a cualquier herramienta utilizada para matar. Presumiblemente, los resultados no serían diferentes a si Voldemort usara un hechizo o un cuchillo para matar al maestro de la Varita de Saúco.

"No puede ser de otra manera", dijo Voldemort. 'Debo dominar la varita, Severus. Domina la varita y dominaré a Potter por fin.

Y Voldemort barrió el aire con la Varita de Saúco. No le hizo nada a Snape, quien por una fracción de segundo pareció pensar que había sido indultado: pero luego la intención de Voldemort se hizo clara. La jaula de la serpiente estaba rodando por el aire, y antes de que Snape pudiera hacer algo más que gritar, lo había encerrado por la cabeza y los hombros, y Voldemort habló en pársel.

'Matar.'

Hubo un grito terrible. Harry vio que el rostro de Snape perdía el poco color que le quedaba, palideció cuando sus ojos negros se abrieron como platos, cuando los colmillos de la serpiente le perforaron el cuello, cuando no pudo quitarse la jaula encantada de sí mismo, cuando sus rodillas cedieron y cayó al suelo. piso."
- Harry Potter y las Reliquias de la Muerte, Capítulo 32 (La Varita de Saúco)

Nagini recibió la orden de matar en Parseltongue, que parece que las serpientes deben obedecer: los basiliscos pueden ser controlados por Parselmouths.

“Sin embargo, dado que los basiliscos son incontrolables excepto por los hablantes de pársel, son tan peligrosos para la mayoría de los magos oscuros como para cualquier otra persona, y no se han registrado avistamientos de basiliscos en Gran Bretaña durante al menos cuatrocientos años”.
- Bestias fantásticas y dónde encontrarlas

Dado que Nagini era solo una herramienta utilizada para matar, no se convertiría en la maestra de la Varita de Saúco.

Con la revelación de Fantastic Beasts incluida: Nagini aún no se convertiría en el maestro de la Varita de Saúco.

En el momento en que Voldemort había convertido a Nagini en su Horrocrux, casi con certeza se había convertido permanentemente en una serpiente para entonces. A lo largo de sus vidas, los Maledictus se convertirán en las criaturas en las que se transformarán de forma permanente y no podrán volver a ser humanos.

Él abre las cortinas. Ahí está NAGINI con un vestido de piel de serpiente. Los hombres en la multitud silban y se burlan.

SKENDER
Una vez atrapada en las selvas de Indonesia, es portadora de una maldición de sangre. Tales Inferiores están destinados, a lo largo de sus vidas, a convertirse permanentemente en bestias.
- Animales Fantásticos: Los Crímenes de Grindelwald

Dado que ya no sería humana, es poco probable que el hecho de que fuera humana en algún momento sea suficiente para convertirla en la dueña de la Varita de Saúco, ya que en ese momento era total y permanentemente una serpiente. Dado que entonces sería una serpiente, presumiblemente también se vería obligada a obedecer cualquier comando dado en pársel. Parece más probable que si Voldemort le ordenara a Nagini, que ya no sería humana y sería completamente una serpiente, en lengua pársel que matara al maestro de la Varita de Saúco, la propiedad de la Varita de Saúco aún pasaría a Voldemort.

Creo que la respuesta es si.

Nagini era una persona, y decir que tiene parte del alma de Volemort realmente no prueba nada porque Harry también. Entonces, Nagini debería haberse convertido en el maestro de la Varita de Saúco, y cuando Neville mató a Nagini, eso debería haber convertido a Neville en el verdadero dueño.

Si alguien pudiera matar bajo órdenes, y la persona que dio la orden es el verdadero dueño, entonces Voldemort ya sería el dueño, y si parte de su alma pudiera ser el dueño, entonces Voldemort debería haber sido el dueño en el momento en que Harry desarmó a Draco.

Personalmente, creo que nadie era realmente el dueño después de la muerte de Dumbledore, ya que Dumbledore nunca fue derrotado adecuadamente: dejó que Malfoy lo desarmara y Snape lo matara, así que siento que nadie era el verdadero dueño.