¿Por qué algunas personas tienen problemas con arrodillarse durante el himno en EE. UU.?

En estos días, el acalorado desacuerdo entre el presidente Trump y los jugadores de la NFL está en todos los medios en línea. ¿Qué tiene de malo arrodillarse y por qué quiere que no se arrodillen y por qué todavía lo hacen?

De donde pertenezco no nos arrodillamos al himno (para que conste, tenemos que ponernos de pie y las personas en uniforme tienen que saludar) pero si arrodillarse sucede en los EE. UU. No parece una falta de respeto hacia el himno. Entonces, ¿qué tiene de malo?

Respuestas (14)

La respuesta a "qué tiene de malo arrodillarse" es el simbolismo . Y más específicamente, la pregunta no debería ser "¿qué tiene de malo arrodillarse?" sino "¿por qué mucha gente lo ve como algo malo "; ya que no hay métricas objetivas de lo que está bien o mal, y la respuesta puede depender en gran medida de los postulados ideológicos de cada uno.

Entonces, respondamos esa segunda pregunta: ¿por qué muchas personas lo consideran incorrecto?


En primer lugar, me gustaría aclarar algo que parece confundir al cartel de preguntas. No es el "arrodillarse" como un acto físico en sí mismo lo que se percibe como incorrecto.

Es más de " hacer cualquier cosa que sea protestar por el himno ".

Arrodillarse es simplemente un sustituto de "algo MÁS que la etiqueta estándar de pararse con la mano en el corazón", y sí, soy plenamente consciente de la ironía de que la "tierra de los libres" imponga un estándar unificado e inflexible para expresar patriotismo.

Como tal, un gesto tan normalmente respetuoso como arrodillarse (que se originó cuando los caballeros feudales mostraban respeto a su señor), se convierte en un insulto, totalmente debido a la intención, no a la forma .

(También vale la pena señalar que, en este punto, algunos jugadores decidieron protestar de maneras mucho menos respetuosas, como estirarse para el juego durante el himno o no aparecer deliberadamente en el campo).


Ahora, en cuanto a por qué se percibe como un insulto:

Generalmente [1] se considera que mostrar respeto por los símbolos nacionales de un país (específicamente, la bandera y el himno) es una muestra de respeto por el país en general , así como por las personas en las fuerzas armadas que arriesgan sus vidas para proteger el país. Y por el contrario, se ve que faltar el respeto a los símbolos de un país es faltarle el respeto al país (y, por extensión, a sus ciudadanos). En esencia, esta es la razón por la que tantas personas (~50 %) se oponen rotundamente, por ejemplo, a la quema de banderas , a pesar de que hay un punto claro en la Primera Enmienda de que la quema de banderas está perfectamente bien, ya que es una forma de expresión política.

[1] - Antes de que la gente comience a hablar sobre el "capitalismo malvado" y el "orgullo blanco" y el "Amerikkka malvado" (porque Trump está involucrado de alguna manera), vale la pena señalar que el concepto NO es exclusivamente estadounidense y existe, por ejemplo, en India . , México y Jamaica , (selecciones aleatorias de Google) prácticamente de la misma forma. También existió en la antigua URSS y probablemente en la actual federación rusa. Me sorprendería si no existe de alguna forma en la mayoría de los países.

Como tal, independientemente de lo que motivó las protestas de la NFL, mucha gente en EE. UU. considera que arrodillarse durante el himno es un insulto explícito y deliberado al país . Algunas personas consideran que eso es "incorrecto", sin importar de qué se trate la protesta.

Para cuantificar "mucho", veamos las encuestas de 2016 (no hay números de 2017 aparte de una pequeña encuesta no científica que pude encontrar):

  • En una encuesta, realizada por Reuters, el 72 por ciento de los estadounidenses dijeron que pensaban que el comportamiento de Kaepernick era antipatriótico. Otro 61 por ciento dijo que no "apoya la postura que está tomando Colin Kaepernick y su decisión de no ponerse de pie durante el himno nacional".

  • todos los adultos estadounidenses desaprueban entre el 54 y el 38 por ciento de los atletas que se niegan a ponerse de pie durante el Himno Nacional en protesta por la violencia policial percibida contra la comunidad negra, según una encuesta nacional de la Universidad de Quinnipiac publicada hoy .

Una dosis extra especial de insulto proviene del hecho de que muchas personas asocian simbólicamente el fútbol americano con el patriotismo y el país. Sospecho que el efecto emocional habría sido mucho menor si todo hubiera sucedido en un partido de fútbol (fútbol) real.

Curiosamente, parece haber un retroceso real en la NFL debido a esto según la encuesta:

“¿Los fanáticos del fútbol votan con sus televisores?” pregunta una nueva encuesta de Rasmussen Reports. “Mientras la NFL se esfuerza por explicar la disminución de los índices de audiencia de esta temporada, el 34 por ciento de los adultos estadounidenses dicen que es menos probable que vean un partido de la NFL debido al creciente número de protestas de los jugadores en el campo”, informa la encuesta, que señala que 12 por ciento dice que es más probable que mire, mientras que la mitad dice que las protestas no tienen ningún efecto en sus decisiones de visualización.


PD Como un problema secundario adicional, algunas personas se ofenden ante la idea de que los jugadores de la NFL, cuyos salarios multimillonarios son permitidos tanto por las instituciones de los EE. UU. como por millones de fanáticos que se sienten ofendidos por arrodillarse, ". Es mucho más fácil aceptar la protesta de Joe Schmoe al azar en lugar de una historia de éxito multimillonario, sin importar de qué se trate la protesta (esto es similar a cómo las personas que ganan $40K reaccionan a las protestas de "el sexismo afecta salarios desiguales en Hollywood" de a las actrices se les paga millones de dólares, no importa si en realidad se les paga menos que a los actores masculinos, o cuáles son las razones, todavía parece completamente hipócrita para muchas personas promedio.

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En otras palabras, el argumento es que hay una "manera correcta" de mostrar respeto a la bandera, y él no lo está haciendo, por lo tanto, no está "respetando la bandera". No obstante, sigo manteniendo su protesta.

Mi respuesta se centrará en las razones expuestas de la oposición al gesto, que proviene principalmente de la derecha política .

Por contexto (y para responder por qué los jugadores lo hacen): el NYT describe el motivo original del gesto:

protesta por las injusticias sociales, tiroteos de oficiales y muertes de negros bajo custodia policial.

Es probable que las acciones recientes sean en respuesta a los ataques de Trump a jugadores específicos y para mostrar solidaridad con los atacados, pero no necesariamente en apoyo de las razones originales.

Es una falta de respeto al Himno Nacional, la bandera, el País y/o los Veteranos.

Estas son las razones más a menudo declaradas por la oposición, y este es también el problema declarado de Trump con el gesto:

Esto tiene que ver con el respeto a nuestro país y el respeto a nuestra bandera.

El federalista argumenta:

[E]stas rodillas del himno nacional simplemente se desprenden como si la gente fuera idiota con el himno nacional porque no les gusta Trump. [...] [M]uchos estadounidenses han visto esto como protestas contra un país que aman.

Esta declaración de la gobernadora Kim Reynolds es un ejemplo de falta de respeto por los veteranos como razón:

Simplemente creo que es tan irrespetuoso con los hombres y mujeres que han servido, y simplemente los alentaría a salir y hacer algo [...] no faltemos al respeto a los hombres y mujeres que han servido para permitirnos tener la la libertad y la libertad que disfrutamos todos los días

Para alguien de una cultura sin este nivel de exhibición nacionalista ritualizada, arrodillarse y ponerse de pie puede parecer igualmente respetuoso. Sin embargo, estar de pie es la norma, por lo que todo lo demás es al menos inusual. Verlo como una falta de respeto o no es un tema muy subjetivo. Arrodillarse fue elegido como un gesto para no mostrar falta de respeto , pero puede que no sea así como todos lo toman; las opiniones sobre esto están divididas, principalmente en líneas raciales (2016) y políticas (2017).

Los jugadores no deberían protestar por la justicia racial (así)

Un ejemplo de esto es este artículo de opinión de Fox News que postula que el motivo de la protesta es incorrecto y que está dañando la "división racial" de la nación:

[L]as estrellas del deporte como Kaepernick no ayudan a la división racial de la nación cuando se arrodillan en protesta contra la policía estadounidense. [... Están] inflamando las tensiones raciales y el odio hacia nuestro país sin justificación. [...] En lugar de ayudar a mover al país hacia la armonía racial, están atrapados en sus propios mundos libres de hechos de policías renegados y gente blanca malvada. Los agitadores raciales de Estados Unidos eligen agendas políticas sobre el progreso.

En cambio, deberían hablar sobre "estereotipos, prejuicios y cómo todos podemos desafiarnos a nosotros mismos", específicamente rechazando Black Lives Matter y la "falsa narrativa de policías asesinos".

Los deportes no son el lugar para la política.

Este segmento de Fox News es un ejemplo de esto:

La gente ve deportes para alejarse del estrés diario, el trabajo, la enfermedad, las preocupaciones financieras, no necesitamos que nos recuerden las divisiones políticas. De repente, los jugadores de fútbol son amantes de la Constitución y la Primera Enmienda: estás lleno de basura.

Algunos jugadores argumentan en la misma línea, señalando específicamente la interrupción de los equipos.

Es una forma de protesta ineficaz o poco clara.

El Boston Globe cita a un veterano argumentando en esta línea:

No creo que sea una protesta muy efectiva en el sentido de que pasas más tiempo hablando de la acción en sí que centrándote en los temas de los que hablan los jugadores.

El federalista también argumenta esto:

Una de las claves de una buena protesta es tener un objetivo claro. Si las discusiones del domingo fueron un indicio, nadie tiene del todo claro qué se protesta cuando los atletas se arrodillan durante el himno nacional.

También podemos ver esto aquí, donde la gente asume erróneamente que los jugadores están protestando por la bandera.

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No creo que sea injusto afirmar que las publicaciones que cita tienen un historial de "malentendidos" intencionales, y luego volver a empaquetarlas con un giro serio y una dosis de indignación/miedo diseñada para hacer que su audiencia se sienta cómoda. Dado que... ¿Es esto realmente lo que la gente piensa, o es simplemente el último intento de distracción?
@Basic Fox News es la estación de noticias más vista en Estados Unidos. Aquellos que eligen verlo presumiblemente están de acuerdo con una buena cantidad de lo que informan. En esencia, es bastante probable que lo que sea que estén informando sea lo que un porcentaje no trivial de la derecha siente porque obtienen sus noticias y opiniones de esos informes; y su audiencia continua es un reconocimiento de que aceptan una cantidad decente como representación precisa o justa.

Gran pregunta.

Como explica el NYTimes , los jugadores se arrodillan para mostrar solidaridad con sus compañeros de juego y, en muchos casos, para protestar contra Donald Trump. Incluso si alguien no está de acuerdo con esta acción, debe apoyar el derecho a protestar de la primera enmienda del jugador.

En cuanto a por qué algunos consideran esto una falta de respeto, históricamente, la gente se pondría de pie para mostrar respeto durante el himno. La rodilla tiene la intención de hacer una declaración y comenzó con Kaepernick el año pasado. Ya sea que estemos de acuerdo en que estar de pie muestra respeto, generalmente se considera la etiqueta .

Actualización : woah, no esperaba la respuesta en esta respuesta. Usé enlaces para respaldar mi afirmación, que veo sugeridos en este foro. Si los encuentra parciales, esta es una opinión como la mía.

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Independientemente del artículo, dado que el problema de arrodillarse comenzó antes de que Trump se convirtiera en presidente, ¿no significa eso automáticamente que "protestar contra Donald Trump" es falso?
@Aaron, tendrías que preguntarle a todos los que comenzaron a arrodillarse después de que Trump se convirtió en presidente, ¿no?
@Darren No estoy seguro; No he seguido la historia. Recuerdo haber escuchado que esto sucedió en algún momento del año pasado o el año anterior, y ayer lo volví a escuchar, así que no estoy al día. Como tal, mi comentario pidiendo aclaraciones sobre eso realmente era una pregunta, no una declaración.
En este momento, la única parte de esta respuesta que realmente intenta responder la pregunta es esta: "En cuanto a por qué algunos consideran esto una falta de respeto, históricamente, la gente se pondría de pie para mostrar respeto durante el himno. [...] Si estamos de acuerdo en que estar de pie muestra respeto, generalmente se considera la etiqueta". Esa es una respuesta válida, pero un poco corta y de bajo esfuerzo. En mi opinión, esta respuesta podría mejorarse centrándose un poco menos en las opiniones políticas personales de su autor y más en responder la pregunta.
@Aaron Comenzó antes de Trump. Sin embargo, Trump recientemente explotó todo y se intensificó.

En los EE. UU., la tradición patriótica sostiene que debes pararte (y quitarte el sombrero) durante la reproducción del himno nacional.

En un nivel, realmente es así de simple, pero para comprender completamente todo lo que sucede ahora, necesitamos más contexto:

Durante la pretemporada de la NFL de 2016, el mariscal de campo de San Francisco, Colin Kaepernick, permaneció sentado en la banca durante el himno nacional. Hizo esto en silencio durante varios juegos sin llamar la atención, pero cuando se notó, explicó por qué lo hizo :

No me voy a poner de pie para mostrar orgullo por una bandera de un país que oprime a los negros y a las personas de color. Para mí, esto es más grande que el fútbol y sería egoísta de mi parte mirar hacia otro lado. Hay cuerpos en la calle y personas que obtienen licencias pagadas y se salen con la suya.

La protesta de Kaepernick, entonces, fue en solidaridad con el movimiento Black Lives Matter en los EE. UU., que se inició en respuesta a las muertes de alto perfil de (principalmente) hombres de color a manos de la policía.

Como puede imaginar, sus acciones y su declaración generaron mucha controversia, y en el transcurso del año otros jugadores (e incluso atletas de otros deportes) se unieron, sentados o arrodillados durante el himno.

En ese momento, entonces, los que apoyaban el movimiento Black Lives Matter (en general) apoyaban a los atletas sentados o arrodillados durante el himno como símbolo de protesta, y los que se oponían al movimiento Black Lives Matter (en general) se oponían.

Esto no era universalmente cierto, pero creo que es una generalización precisa.

Donald Trump, tanto durante su campaña como durante su presidencia, se ha opuesto abiertamente al movimiento Black Lives Matter:

Trump también ha intercambiado golpes con Kaepernick específicamente :

Mientras explicaba sus acciones a los periodistas, Kaepernick llamó al entonces candidato Trump "abiertamente racista".

Trump no perdió tiempo en responder cuando se le preguntó durante una entrevista de radio sobre la protesta de Kaepernick.

“Creo que personalmente no es algo bueno. Creo que es algo terrible”, dijo Trump en ese momento. "Y, ya sabes, tal vez debería encontrar un país que funcione mejor para él. Déjalo intentarlo. No sucederá".

Sin embargo, el viernes pasado, Trump fue aún más lejos en un mitin en Alabama :

¿No te encantaría ver a uno de estos dueños de la NFL, cuando alguien le falta el respeto a nuestra bandera, decir: "Saquen a ese hijo de puta del campo ahora mismo, fuera. Está despedido. ¡Está despedido!"

Ciertamente no es el primero en expresar este tipo de opinión, pero es un poco diferente viniendo del "púlpito de matones" del presidente de los Estados Unidos.

La declaración de Trump (y otros tuits similares sobre la NBA) recibió una amplia atención y críticas de muchos grupos. Muchos jugadores, propietarios y equipos, incluso aquellos que no habían tomado una posición previamente, se pronunciaron en apoyo de los derechos de sus jugadores para expresar sus puntos de vista. Los grupos de libertad de expresión se opusieron a que el presidente pareciera condenar una protesta protegida constitucionalmente. Equipos enteros de la NFL se arrodillaron o unieron sus brazos, o se quedaron en el vestidor durante el himno para expresar su desacuerdo con lo dicho por el presidente.

Tenga en cuenta que estas acciones de este fin de semana se debieron en gran medida a la declaración del presidente y no significan necesariamente que todos esos jugadores, propietarios y entrenadores estén de acuerdo con Black Lives Matter.

Muchos veteranos, por ejemplo, declararon públicamente que apoyaban el derecho a protestar, incluso si no estaban de acuerdo con lo que protestaban.

Así que se habla mucho sobre la libertad de expresión, los contratos de los jugadores, el "honor a los veteranos" y todo tipo de cosas, pero la razón original (la violencia policial y la justicia racial en los EE. UU.) sigue siendo un factor importante para determinar si la gente apoya u objetar estas protestas.

EDITAR : El compañero de equipo de SF de Colin Kaepernick, Eric Reid, ha escrito un editorial explicando por qué eligieron arrodillarse :

Me acerqué a Colin el sábado antes de nuestro próximo juego para discutir cómo podría involucrarme en la causa, pero también cómo podríamos tener un impacto más poderoso y positivo en el movimiento de justicia social. Hablamos extensamente sobre muchos de los problemas que enfrenta nuestra comunidad, incluida la opresión sistémica contra las personas de color, la brutalidad policial y el sistema de justicia penal. También discutimos cómo podríamos usar nuestra plataforma, proporcionada por ser atletas profesionales en la NFL, para hablar por aquellos que no tienen voz.

Después de horas de cuidadosa consideración, e incluso una visita de Nate Boyer, un boina verde retirado y ex jugador de la NFL, llegamos a la conclusión de que al día siguiente deberíamos arrodillarnos, en lugar de sentarnos, durante el himno como una protesta pacífica. Elegimos arrodillarnos porque es un gesto de respeto. Recuerdo que pensé que nuestra postura era como una bandera ondeando a media asta para marcar una tragedia.

Me desconcierta que nuestra protesta todavía se malinterprete como una falta de respeto al país, la bandera y el personal militar. Lo elegimos porque es exactamente lo contrario. Siempre he entendido que los valientes hombres y mujeres que lucharon y murieron por nuestro país lo hicieron para garantizar que pudiéramos vivir en una sociedad justa y libre, que incluye el derecho a expresarse en protesta.

Esto juega con los aspectos de silbato de perro de todo esto y es un punto muy válido.
Sin embargo, @blip Race ha sido explícitamente la razón declarada para esto desde el principio, así que no estoy seguro de llamarlo un "silbato de perro", per se. Pero sí, creo que en gran medida las personas que ahora se oponen por "respetar la bandera y los veteranos" son las mismas personas que se opondrían a las protestas de BLM de cualquier grupo, en cualquier contexto. Es una justificación post-hoc, no la verdadera razón.
Sí estoy de acuerdo. Para ser claros, la política de silbatos proviene de quienes se oponen a las protestas.
En cuanto al comentario de Trump, "debería encontrar un país diferente": es el deber patriótico de cada ciudadano estadounidense mejorar su país si lo encuentra deficiente, y no mudarse a otro país que sea mejor. Entonces, ¿podemos suponer que Trump se alejaría si pensara que las cosas van mal en los EE. UU.?

Arrodillarse no es una falta de respeto en sí mismo, y parece ser elegido como un símbolo menos agresivo pero claro: es una protesta, la norma establecida es ponerse de pie.

No existe un derecho universalmente aceptado a protestar en todos los lugares y momentos, y hay alguna razón para pensar que esta protesta no es la mejor opción:

  • Nuestro himno es generalmente aceptado como un símbolo de nuestra unidad nacional.

  • También permite que la protesta se aproveche de la popularidad del juego en lugar de sus propios méritos, al protestar mientras usa un uniforme utilizando los medios organizados por la empresa puede dar la impresión (no necesariamente cierta) de algún respaldo oficial de la empresa.

  • Se esperaría que cualquier interferencia directa con la protesta interfiera con el juego. Eso probablemente sería un suicidio político, y con decenas de miles de fanáticos disponibles podría comenzar un motín.

Pero ninguna de esas razones es tan significativa como el hecho de que el actual presidente parece protestar mucho y no parece tomárselo con mucha calma. Sus partidarios parecen estar dispuestos a seguir su ejemplo interpretando las cosas como él las dirige, y él parece querer pelear por esto.

La protesta no es contra Trump.
En la medida en que la protesta de Kaepernick no fue específicamente "contra Trump". La acción de arrodillarse y unir los brazos ANTES de que se tocara el himno (como el lunes por la noche) fue definitivamente "contra Trump" en mi opinión.
@BobE: estaría de acuerdo, en su mayoría. Muy pocas personas participaban antes de que Trump interviniera con un intento transparente de despedir o censurar a los participantes. Por lo tanto, parece justo ver la participación adicional en reacción a eso como un repudio de esas declaraciones, o al menos una afirmación del derecho de los jugadores que protestan a hacerlo.
La línea de tiempo sería aproximadamente: Protesta contra la violencia policial -> Declaración de Trump -> Protesta contra la violencia policial + Declaración de Trump.

Este tipo de argumentos se pueden escuchar en casi cualquier protesta . La razón honesta es que a mucha gente simplemente no le gustan las protestas , punto. Particularmente aquellos que actualmente personalmente no se ven perjudicados por la forma en que están las cosas.

En la era de los Derechos Civiles, se podían escuchar quejas casi idénticas, incluso por protestas que hoy consideramos totalmente justificadas, como las sentadas en los mostradores de comidas . Un ejemplo típico fue esta carta firmada por varios pastores blancos que pedían el fin de la campaña de no violencia de Birmingham .

Los puntos que se estaban utilizando para argumentar en contra de la protesta eran:

  • Estaba trayendo a no residentes por sus acciones.
  • Las manifestaciones en sí fueron problemáticas y frívolas.
  • Se debe utilizar la negociación privada en lugar de la interrupción pública.
  • Estaba creando mucha "tensión".
  • Estaba atacando a un gobierno relativamente solidario antes de que tuviera una oportunidad justa de ayudarlos.
  • Estaba exigiendo un cambio demasiado rápido.
  • Estaba violando las leyes.
  • Estaba induciendo a los blancos a la violencia.
  • Estaba incitando pasiones en su propio pueblo que podrían estar conduciendo a la violencia de su parte.

Muchos de estos argumentos pueden parecer muy familiares para quienes están familiarizados con acciones recientes. Este es básicamente el menú perpetuo de los argumentos antiprotesta.

Martin Luther King Jr., que había sido encarcelado por protestar, se molestó tanto que escribió una refutación e hizo que la sacaran de contrabando de la cárcel para publicarla.

Usted deplora las manifestaciones que tienen lugar en Birmingham. Pero su declaración, lamento decirlo, no expresa una preocupación similar por las condiciones que provocaron las manifestaciones. Estoy seguro de que ninguno de ustedes querría contentarse con el tipo superficial de análisis social que se ocupa meramente de los efectos y no lidia con las causas subyacentes. Es desafortunado que se estén realizando manifestaciones en Birmingham, pero es aún más desafortunado que la estructura de poder blanco de la ciudad haya dejado a la comunidad negra sin alternativa.

...

Debo hacerles dos confesiones honestas a ustedes, mis hermanos cristianos y judíos. En primer lugar, debo confesar que en los últimos años me ha decepcionado gravemente el moderado blanco. Casi he llegado a la lamentable conclusión de que el gran escollo del negro en su paso hacia la libertad no es el Concejal de Ciudadanos Blancos o el Ku Klux Klanner, sino el moderado blanco, más devoto del "orden" que de la justicia; que prefiere una paz negativa que es ausencia de tensión a una paz positiva que es presencia de justicia; que constantemente dice: "Estoy de acuerdo contigo en la meta que buscas, pero no puedo estar de acuerdo con tus métodos de acción directa";

... y aquí hay un video de Meet The Press 2 años después donde responde las mismas críticas sobre la celebración de manifestaciones posteriores de un grupo de panelistas blancos.

Por lo menos, claramente obtuvo mucha práctica abordando los mismos argumentos una y otra vez.

Depende del razonamiento de la persona si es o no una falta de respeto. Por ejemplo, quizás la primera estrella del deporte profesional que se negó a ponerse de pie fue Mahmoud Abdul-Rauf en 1995. Su razonamiento (13 de marzo de 1996 Los Angeles Times) fue:

La bandera es "un símbolo de opresión, de tiranía", dijo. "Este país tiene una larga historia de eso. No creo que puedas discutir los hechos. No puedes estar a favor de Dios y de la opresión. Está claro en el Corán. El Islam es el único camino".

De acuerdo con Sports Matters: Race, Recreation, and Culture :

En respuesta, el también jugador musulmán de la NBA, Hakeem Olajuan, gritó:

¡ Muestre un poco de respeto !

y Shaquille O'Neal dijo:

La última vez que alguien le faltó el respeto al himno nacional hablaron de ellos como de 20 años y eso fueron esos hermanos en las Olimpiadas de 1968, Ciudad de México

ingrese la descripción de la imagen aquí

Entonces, hay antecedentes de que tales formas de protesta se consideran irrespetuosas y se asocian con Black Power .

En estos días, el acalorado desacuerdo entre el presidente Trump y los jugadores de la NFL está en todos los medios en línea. ¿Qué tiene de malo arrodillarse y por qué quiere que no se arrodillen y por qué todavía lo hacen?

Para agregar una perspectiva diferente (no es que las otras respuestas sean incorrectas), también hay un poco de historia con El presidente contra la NFL:

http://www.newsweek.com/trumps-nfl-fight-dates-back-failed-usfl-experiment-80s-jeff-pearlman-670843?utm_campaign=NewsweekFacebookSF&utm_source=Facebook&utm_medium=Social

Para resumir el artículo, Trump tiene un largo historial de querer su propio equipo de la NFL hasta el punto en que algunos afirman que saboteó una liga competidora con ese mismo propósito, lo que culminó en una demanda que presentó contra la NFL (que ganó... un gran total de $3).

Aunque el 'debate de rodillas' comenzó absolutamente como una reacción a las protestas de algunos jugadores, la recuperación de las brasas por parte del presidente debe verse con un poco de perspectiva histórica dadas sus disputas pasadas con la liga.

Considere resumir las partes relevantes del enlace.
@AlexanderO'Mara buena decisión. Intento de resumir.

A juzgar por las personas con las que he hablado, es cierto que un grupo limitado y posiblemente no representativo, en la mayoría de los casos, no es arrodillarse en sí lo que la gente (desde Trump para abajo) encuentra objetable, es la razón por la que los jugadores se arrodillan. Es la misma razón por la que incluso en los raros casos en que los policías son acusados ​​de un delito por sus asesinatos, casi nunca son condenados, y solo por algún delito menor que el asesinato. Una gran cantidad de personas básicamente piensa que los policías están justificados para dispararle a la gente cuando les da la gana.

Si los jugadores se arrodillaran para protestar por algo con lo que están de acuerdo, creo que la mayoría de la gente lo encontraría perfectamente aceptable.

"Un gran número de personas básicamente piensa que los policías están justificados para dispararle a la gente cuando les da la gana". En algunas partes de los EE. UU., un gran número de personas piensa que cualquier persona está justificada para dispararle a la gente cuando le da la gana: si se encuentra con un extraño en "su propiedad", esa es la única defensa legal que necesita si sucede. Mátalos.
Si esto. Y, centrándose en este (casi literalmente) sabor de patriotismo envuelto en la bandera, ya que el tema desvía intencionalmente la atención de la incómoda conversación sobre el racismo estructural en los Estados Unidos.
@alephzero - "Cualquiera" que no sea negro, querrás decir. A las personas negras comúnmente se les niega el recurso legal en los estados de defensa , y se les dispara simplemente por parecer que tienen un arma en los estados de portación abierta. A pesar de la letra de las leyes, si un "derecho" no se respeta para ciertos pueblos, entonces esas personas en realidad no tienen ese derecho. Claramente, no es una creencia común que se les permita disparar a las personas.
@alephzero: Esto es incorrecto. Tener a alguien invadiendo su casa u otra propiedad no es "cuando quiera", es algo provocado por las acciones del intruso. Excepto en unos pocos casos raros (pero muy publicitados), los tiroteos parecen ser lo que cualquier persona razonable consideraría defensa propia.
@mattdm: Bueno, ese es un tema diferente. Solo puedo decir que si creces como un hombre blanco pobre, como me pasó a mí, experimentarás prácticamente el mismo trato por parte de la policía. Pero (al igual que con los libros de Dr. Seuss de hoy) algunas personas no pueden ver más allá de sus anteojeras y convierten todo en un problema racial.
@jamesqf si esos incidentes fueran raros , no habría nada que protestar.
@blip: Pero, ¿dónde hay alguien que esté protestando activamente por estos tiroteos accidentales de allanamiento de morada? Y en realidad son tanto un accidente como, por ejemplo, descubrir que has caminado descuidadamente entre una mamá osa y sus cachorros.
@jamesqf no hay una lista maestra de cosas para protestar que la gente deba seguir comenzando desde arriba. Todos somos diferentes y diferentes problemas afectan a diferentes grupos de personas. Estos no son problemas de suma cero.
El reciente incidente con la enfermera blanca muestra que los estadounidenses creen que los policías no tienen justificación para dañar tanto a las personas como a los negros. No son los manifestantes los que lo están convirtiendo en un "problema racial". Habiendo venido de una familia blanca de clase trabajadora en Detroit, puedo decir que te estás engañando a ti mismo si piensas que los blancos pobres lo pasan tan mal como los negros. No tememos por nuestras vidas en cada parada de tráfico.

Puede comenzar con la Etiqueta básica, pero termina con los sentimientos y suposiciones. Recuerde que la etiqueta tiene que ver con el respeto.

La etiqueta establecida en los EE. UU. es que, durante el Star Spangled Banner, debe girar para mirar hacia la bandera, pararse firme, sostener su mano derecha sobre su corazón. Eso es parafrasear, pero eso es lo básico. El propósito es mostrar respeto por el país y por aquellos que han luchado y muerto por el país.

Desviarse de esa etiqueta se considera una falta de respeto por la nación y por aquellos que han servido, además de una falta de respeto por los Símbolos. Es la falta de respeto percibida lo que molesta a la gente.

Quienes sirvieron en el ejército (y sus familias) a menudo ven esto como un desprecio por los años de su vida que pasaron sirviendo al país y a sus camaradas y amigos que pueden haber muerto sirviendo al país. La profundidad de este sentimiento puede ser difícil de entender para aquellos que no han servido. Para muchos, este tipo de falta de respeto equivale a decir abiertamente a quienes sirven: "Tu vida y la vida de tus compañeros no significan nada, que no vales nada o, peor aún, que eres malvado".

Compongamos el problema por el lugar elegido y las personas que eligen hacerlo. La popularidad de la NFL atraviesa casi todos los grupos sociales que existen. Eso le da a los distintos equipos una plataforma enorme. Cuando alguien se arrodilla, millones lo ven. Eso significa que la persona que se arrodilló, ya sea que haya sido su intención o no, acaba de insultar profundamente a millones de personas. De ahí viene gran parte de la indignación.

Según tengo entendido, esto fue iniciado principalmente por Kaepernick. Decidió hacerlo como protesta contra lo que él siente que es una injusticia racial, el asesinato de hombres negros por parte de policías blancos, etc. Sin embargo, él es un hombre que está ganando millones de dólares para jugar un juego lanzando una pelota deforme alrededor de un campo. Ese pequeño hecho sirve para aumentar el sentimiento de insulto, especialmente cuando consideras que él gana más dinero en un juego que muchos de los que han elegido servir en varios años.

Ahora vamos a aumentar las cosas aún más. Equipos enteros se arrodillan o se quedan en el vestuario. Esto hace que muchos sientan que toda la NFL está gritando un "F *** Y **" colectivo a todos los que realmente se han sacrificado por el bien de su comunidad.

El lugar elegido para la protesta enturbia aún más las cosas. Tienes que cavar para descubrir por qué eligen actuar de esta manera. No están en posición de articular por qué están enojados con su enorme audiencia. No están expresando su queja. Esta mala comunicación se suma a los sentimientos de falta de respeto.

Los de la NFL tienen derecho a la libertad de expresión. No van a ir a la cárcel por eso. Sin embargo, las audiencias de esos juegos también tienen derecho a no asistir a los juegos o verlos por televisión. Los fanáticos de la NFL tienen derecho a expresar su enojo con los jugadores por la falta de respeto mostrada. Los dueños de la NFL tienen el derecho de no contratar a Kaepernick si sienten que sería perjudicial para la marca del equipo. Los expertos y los comentaristas tienen derecho a expresar indignación o indignación por la indignación de otra persona. Finalmente, el presidente Trump también tiene derecho a expresarse sobre el tema. Esa es la belleza de la libertad de expresión.

Esto definitivamente explica por qué algunas personas interpretan la acción como incorrecta, pero debe señalarse que mucho de esto es simplemente la retórica que se está utilizando, y no la opinión universal de todos los miembros del servicio o de todos los fanáticos de la NFL. De acuerdo en que todo el mundo tiene derecho a quejarse de las cosas. Creo que el debate es más sobre si todos (es decir, una persona en particular) deben usar esa retórica.
Pareces insinuar que la protesta tiene que ser respetuosa. Si es así, ha perdido el sentido de la protesta.
Para responder a una serie de afirmaciones: la protesta no tiene que ser respetuosa, pero la protesta efectiva generalmente lo es... MLK fue respetuoso e hizo más por los derechos civiles que 20 Al Sharptons, Jesse Jacksons, Malcom X's. ¿Cómo se debe manejar? dándose la vuelta y dejándolo reposar, ¡diablos, no!
Y el séptimo día será de descanso... y de fútbol. El trabajo de los jugadores es realizar un juego sin sentido con el fin de escapar de los problemas cotidianos de sus espectadores. Los jugadores están pisando un terreno frágil cuando ignoran su estatuto tácito pero lucrativo. Quejarse no es un puesto de pago alto.
@TomO hay mucha gente que gana mucho dinero lloriqueando profesionalmente. Pero eso no viene al caso. Mucha gente parece olvidar el hecho de que la política se introdujo en la NFL en primer lugar a través de publicidad paga.
Doblar la rodilla es lo más cercano que la raza humana tiene a un gesto universal de respeto .
Ahh, cierto, sin embargo, la etiqueta en los EE. UU. es estar firme. Doblar la rodilla está estrictamente limitado por Dios y la mujer con la que te quieres casar. La desviación de la etiqueta establecida es el marcador de falta de respeto. No me importaría que dieran la espalda, se sentaran o se pararan de cabeza. Si de manera genuina y articulada dijeran que iban a arrodillarse como un gesto de profundo respeto, podría ser diferente.
@PaulTIKI - "Doblar la rodilla está estrictamente limitado para ..." [cita requerida].
@TED ​​Obviamente nunca has estado en Texas, o si lo has hecho, no estabas prestando atención. Es algo cultural en los EE. UU., y si está solicitando una cita, no lo entiende o está siendo innecesariamente pedante.
@PaulTIKI - Es gracioso que menciones Texas. Soy un Okie. He estado en Texas mucho más de lo que me gustaría tener. Pero es una exageración afirmar que la cultura de Texas es particularmente indicativa de la cultura estadounidense. Por ejemplo, la última vez que fui, el lugar donde me quedé tenía la bandera de Texas ondeando más alto que la bandera de los Estados Unidos. Eso no solo es una violación explícita de la etiqueta de la bandera , sino mucho más irrespetuosa. Mis hijos estaban indignados. Pero la gente simplemente niega con la cabeza y dice: "Eh, eso es Texas".
Lo siento, no entiendo por qué la cantidad de dinero que gana importa en absoluto.
@Azor-Ahai. No lo hace, de verdad. Sin embargo, le da a Kaepernic la apariencia de hipocresía cuando se queja de ser oprimido cuando su paga por un juego de 2 horas es más de lo que gana la mayoría de la población estadounidense en un año de arduo trabajo. ¿De qué manera ha sido oprimido?
@PaulTIKI Kaepernick no está protestando por el salario de nadie, así que no veo que haya hipocresía en absoluto.
@TED ​​Nunca he visto la bandera de Texas sobre la bandera de EE. UU. en Texas, aunque no dudo que lo hayas visto. Sin embargo, me imagino que la persona que hizo eso fue llamada en poco tiempo, y con razón. En cuanto a doblar la rodilla, frente a pararse en atención. Doblar la rodilla es una muestra de respeto, pero también de sumisión. Esa es una parte que hace que muchos estadounidenses se ahoguen un poco.
@ Azor-Ahai, si bien tiene razón, no entiende el punto. Esta no es una cuestión de pura lógica, sino de percepción.
@PaulTIKI Simplemente me frustra que la gente no entienda por qué está protestando y continúe hablando de eso como si lo entendiera.
@Azor-Ahai, la mayoría de la gente no entiende la Protesta de Kaepernick porque no se ha molestado en articular su razonamiento y hacerlo público. Tuve que cavar para averiguar por qué lo estaba haciendo. Es mucho más fácil hacer suposiciones. Hice algunas excavaciones. Sigo pensando que es un idiota que necesita pasar más tiempo estudiando historia de forma independiente. El resto de la NFL también se ha negado a aclararse y, lo que es peor, ha tratado de convertirlo en una "cosa de nosotros contra Trump" y los hace parecer aún más tontos.
@PaulTIKI Estar en contra de Trump no hace que nadie se vea tonto, pero si vas a recurrir a los insultos, no vale la pena continuar con esta conversación.
@PaulTIKI Kaepernick tiene una entrevista completa que hizo la temporada pasada que explica su razón para arrodillarse. Está muy bien dicho y me llevó sólo 10 segundos encontrarlo. ¿Quizás no miraste lo suficiente?

¿Por qué algunas personas tienen problemas con arrodillarse durante el himno en EE. UU.?

Lo que creo que molesta a la mayoría de la gente sobre esto es que, sin importar la justificación que se use, es una falta de respeto hacia nuestra bandera e himno. Las banderas y los himnos están pensados ​​como símbolos de unidad nacional. Cuando no respetas esos símbolos, estás faltando el respeto a tus compatriotas para hacer un punto político que podría hacerse más fácil y efectivamente en otro lugar. El hecho de que las personas que no solo han trabajado mucho y duro para lograr su estatus actual de gran admiración en nuestra sociedad, sino que también se han beneficiado enormemente de vivir en un país que les permite hacer eso ahora afirman ser víctimas en esa sociedad hace que lo que son hacer eso mucho más repugnante.

A mí, como a muchos otros, no me gusta que la gente le falte el respeto a nuestros símbolos nacionales de unidad. No me gusta ver a los millonarios asumir deshonestamente el papel de víctimas indefensas.

El propietario del equipo o la liga son los únicos que pueden alentar a los jugadores a no hacer esto debido a las protecciones de la libertad de expresión. A los propietarios y a la NFL aparentemente no les importa lo que piense el pueblo estadounidense y parecen creer que los fanáticos continuarán viendo estas inquietantes demostraciones políticas y la falta de respeto por el himno y la bandera todas las semanas. Creo que los propietarios y la NFL se arrepentirán financieramente de no trabajar con los jugadores fuera del lugar de trabajo para encontrar soluciones a los problemas graves de nuestra sociedad si esto continúa.

Esta es una respuesta válida en el sentido de que así es como algunas personas perciben el problema. Sin embargo, decir "la mayoría de la gente" no es correcto, ya que hay muchas personas que no creen en esto y, de hecho, argumentarían que la protesta pacífica es una forma de respetar lo que representa la bandera.
"...la protesta pacífica es una forma de respetar lo que representa la bandera". Muy cierto. ¡Pero me parece extraño dirigir la protesta hacia un símbolo que representa esa libertad de protestar!

No hay nada malo en la ley sabia contra arrodillarse, o cualquier otra cosa. Es simplemente una costumbre aceptada codificada por la ley. Aquí está la parte relevante en la que la costumbre codificada proscribe la permanencia:

Del CÓDIGO DE EE. UU. 301 b (1) (c) con respecto a tocar el himno nacional y hay una bandera presente

todas las demás personas presentes deben mirar hacia la bandera y permanecer firmes con la mano derecha sobre el corazón, y los hombres que no lleven uniforme, si procede, deben quitarse el tocado con la mano derecha y sujetarlo por el hombro izquierdo, estando la mano sobre el corazón;

Esta es una de esas leyes que no tiene remedio ni pena ni cumplimiento, simplemente lo que se debe hacer.

Las otras partes de la ley tienen que ver con personas con uniforme militar o veteranos militares que también deben ponerse de pie pero pueden saludar si no están uniformados.

Después de pensarlo, la analogía que me viene a la mente es aparecer en la cena de Acción de Gracias de un amigo con su familia y tirarse pedos a propósito. Nadie te arrestará, eres libre de tirarte un pedo, pero todos los demás se sienten incómodos.

¿Puedes vincular a la fuente original? Además, en realidad no explicaste qué tenía de malo arrodillarse.
La fuente es el Código de EE. UU. 301. Está en cualquier biblioteca legal o en la web.
Esto es absolutamente correcto desde el punto de vista técnico, pero realmente no aborda el problema en cuestión dadas todas las demás variables involucradas aquí (la menor de las cuales es que la mayoría de las personas que se quejan están sentadas en su sofá con un plato de nachos durante el himno). ..)
Seguiré adelante y añadiré el enlace. Es una buena práctica vincular a sus fuentes.
Guau, ¿la ley establece específicamente que ustedes, los civiles, deben presentarse y me votan negativo porque no es popular? Esto es un hecho, no un sentimiento. Sí, la ley no tiene dientes, por lo que puede ignorarla con impunidad.
@FrankCedeno eso es lo que estamos diciendo. Está señalando un hecho técnicamente correcto, pero todo el debate no tiene nada que ver con los hechos. Se trata de sentimientos.
@FrankCedeno Esa ley solo sería una ley hasta que alguien realmente intentara hacerla cumplir. que es probablemente la razón por la que nadie lo hace. De esa manera, las personas pueden gritarse unos a otros que están infringiendo la ley.
Vale la pena mencionar que el Código de la bandera señala específicamente ciertos actos como irrespetuosos, para incluir "[l]a bandera nunca debe usarse como prenda de vestir" y "[l]a bandera nunca debe usarse con fines publicitarios de ninguna manera". " Sin embargo, quienes lo usan son patriotas y las empresas que lo anuncian son patriotas. Está claro que el Código de la bandera no es una buena fuente de lo que se considera el uso correcto de la bandera en la actualidad.
@blip, debo estar de acuerdo contigo al 100 %. esa es la verdadera respuesta
Además de lo que dijo @blip, me gustaría resaltar que la ley que cita dice debería y no debe , por lo tanto, seguir ese artículo de ley no es obligatorio y puede ignorarse a voluntad.
@, sí, eso es todo, ahora tienes la excusa perfecta para faltarle el respeto a Estados Unidos. Seguid así. Estados Unidos es lo peor
Podría decirse que existe una legislación bastante importante sobre el discurso que podría anular esta legislación de manera similar a como protegió el acto mucho más controvertido de quemar banderas en Texas v. Johnson, Estados Unidos v. Eichman y Street v. Nueva York. Teniendo en cuenta los precedentes, tengo dudas de si prevalecerá en los tribunales, incluso si se hizo cumplir.
@TemporalWolf - Ese es un buen punto. Otra es que enumera la quema como la forma preferida de deshacerse de una bandera.
@TemporalWolf: Recuerdo una vez que leí/escuché que las reglas de la bandera también establecen que nunca debes simplemente tirar una bandera, incluida la imagen de la bandera. Por extensión, las personas no deberían colocar una imagen de la bandera en cosas destinadas a ser usadas y desechadas, por ejemplo, platos/cortes de papel y servilletas. En realidad, cuando llega el feriado del 4 de julio, la gente adorna esas cosas con imágenes de banderas, porque quieren ver la bandera. La gente no va a restringir cómo se muestra la bandera, y la simple razón de tal incumplimiento sería: "De ninguna manera. Somos demasiado patriotas para hacer eso".

Estás haciendo la pregunta equivocada. La pregunta que debe hacerse es por qué se arrodillan durante el himno, eso le permitirá deducir las posibles razones por las que otras personas no estarían de acuerdo con su arrodillamiento.

Se están arrodillando en protesta (en protesta por lo que es irrelevante).

Entonces, la gente podría tener un problema con eso debido a alguna combinación de (a) ven protestar durante el himno como una protesta contra el país, (b) están en contra de protestar durante el himno, (c) ven la protesta como contra- productivos para los objetivos de la protesta, (d) están a favor en todo o en parte de lo que se protesta y, por último, (e) ven a los manifestantes (jugadores de la NFL que ganan salarios más allá de las esperanzas de la mayoría de los espectadores) como entretenedores que están holgazaneando durante su actuación.

Pregunto en mi pregunta por qué están arrodillados.
@HankyPanky: preguntas por qué Trump no quiere que lo hagan y por qué todavía lo hacen. Lo que significa por qué todavía se arrodillan, a pesar de que Trump tampoco los quiere. Es una protesta, la condena pública de Trump ayuda a que la protesta sea más efectiva. Su comentario en absoluto (ya sea de apoyo o de condena) es una victoria para los manifestantes.
Ese es un punto justo

Hacer un gesto político mientras suena el himno de Estados Unidos no es nada nuevo. Se remonta a los Juegos Olímpicos de 1968 , cuando Tommy Smith y John Carlos dieron el saludo del poder negro (puño levantado) cuando estaban en el podio mientras sonaba el himno de los Estados Unidos... como un gesto para llamar la atención sobre el movimiento del poder negro. Esto fue en medio de uno de los años políticamente más turbulentos en toda la historia de los EE. UU., cuando Martin Luther King y Robert Kennedy fueron fusilados. Había una genuina opresión de las minorías en ese tiempo. No es necesario elegir u omitir.

La toma moderna comenzó con Colin Kapernick, que permaneció sentado mientras se tocaba el himno al comienzo de los partidos de fútbol de EE. UU. Su respuesta a esto fue una protesta contra un país que oprime a los negros.

Sin embargo, conviene señalar dos hechos:

Kapernick es en realidad mestizo, fue criado por una madre blanca en un entorno bastante cómodo. No es como si fuera un producto de los proyectos, criado por una madre soltera de asistencia social y experimentando directamente la opresión. Como atleta estrella, probablemente tuvo una infancia bastante privilegiada en la escuela secundaria y la universidad, sin mencionar un salario sustancial en la NFL.

Además, Kapernick no comenzó a hacer esto hasta que su desempeño como jugador decayó. Así que no es como si estuviera sacrificando una lucrativa carrera en la NFL para entregar un mensaje: su carrera se estaba desvaneciendo cuando comenzó a hacer esto. Su motivación podría ser aumentar la visibilidad futura frente a una carrera en declive, en lugar de hacer un sacrificio personal por el coraje de la convicción.

Últimamente, varios jugadores han comenzado a arrodillarse durante el himno. Esto parece deberse a que un presidente polarizador les dijo que no hicieran esto. Una buena razón como cualquier...

Irónicamente, la persona que lleva la pelota y se arrodilla mientras juega al fútbol estadounidense pone fin a la jugada, por lo que uno podría percibir esto simplemente como la forma futbolística de detener las cosas hasta que termine el himno.

Esa es la belleza de 'arrodillarse' durante el himno: puedes interpretarlo como quieras.

Personalmente, me opongo a esto, no por falta de respeto al país, sino porque veo deportes para alejarme de la política. Cuando los deportistas empiezan a ponerse políticos, ya no es entretenimiento. Es solo otro mensaje político triste y mal considerado.

Toda esta respuesta parece ser un intento de descartar las preocupaciones de la persona que protesta. (Y es bueno recordarle a la gente que si no les gusta la política en el fútbol, ​​deberían haber dejado de verlo hace años después de que el ejército de EE. UU. le pagó a la NFL para que se volviera política...)
@blip: sin embargo, sigues elogiando las respuestas que no contienen más que intentos de descartar las preocupaciones de las personas que no están de acuerdo con las protestas. Que irónico. (especialmente porque, la pregunta en realidad pedía el punto de vista de aquellos que no estaban de acuerdo con la protesta y de ninguna manera preguntaba por qué los manifestantes protestan, por lo que las respuestas que más te gustan en realidad no responden a la pregunta en absoluto).
Aunque esta respuesta tiene algunas observaciones interesantes, no creo que haga un buen trabajo al llegar al corazón de por qué las personas se oponen a arrodillarse.
Entonces, porque a alguien le va bien, ¿no se le permite protestar en nombre de otras personas que están sufriendo? Según esa lógica, no se le permite ayudar a alguien que se está ahogando a menos que usted también se esté ahogando, no se le permite donar alimentos a un banco de alimentos a menos que se esté muriendo de hambre, no se le permite apoyar una organización benéfica contra el cáncer a menos que tenga cáncer... .esa es una visión muy egoísta y miope.
"Pero en realidad soy mestizo" no va a hacer que el policía asustado y nervioso deje su arma y se haga amigo tuyo, o que los taxis que pasan se detengan y te recojan después de todo. La "negrura" en los EE. UU. para la mayoría de los propósitos es algo binario, y no puedes discutir tu salida con un cuadro genealógico.
"Personalmente, me opongo a esto, no por falta de respeto al país, sino porque veo deportes para alejarme de la política". - Ver la carta de la cárcel de Birmingham de Martin Luther King Jr. para saber por qué esto es peor que hacer campaña activamente contra una causa.
@TimB, pero no le estaba yendo bien. Kapernick estaba saliendo cuando comenzó su protesta. Ese es el punto: realmente no sacrificó nada, solo usó sus momentos menguantes en el campo para crear una presencia en las redes sociales. El hecho de que le guste el mensaje no significa que no haya sido fabricado para impulsar una agenda alternativa: sus ganancias posteriores a la NFL.
@ tj1000 No sé nada sobre su carrera. Apenas tengo interés en el deporte del Reino Unido, ¿por qué me importaría el deporte estadounidense? Cualquiera que sea su definición de "hacerlo bien", los atletas profesionales pueden ganar un salario decente y pueden describirse como "hacerlo bien" en comparación con el tipo promedio en la calle. De alguna manera, dudo que estuviera trabajando en 3 trabajos con el salario mínimo luchando para pagar las facturas, por ejemplo.
@ tj1000 Su comentario se siente como un débil intento de culpar al mensajero porque no le gusta el mensaje.