¿Por qué algunas personas incluyen Nemesis y End of Eternity en Foundation Universe?

He estado leyendo la serie Robot/Empire/Foundation de Isaac Asimov recientemente ya que no había leído todos los libros que Asimov escribió dentro de la serie (los he estado leyendo cronológicamente comenzando con The Complete Robot ). Mientras buscaba para asegurarme de leerlos todos en este atracón de Asimov, estaba investigando un poco sobre la serie en algunos sitios web diferentes. Noté que algunas personas parecen incluir dos de las otras novelas del Buen Doctor, The End of Eternity y Nemesis . ¿Están vinculados al Universo de la Fundación? Nunca he leído esos dos, y me preguntaba cuáles son los vínculos y/o contradicciones entre la serie Robot/Empire/Foundation de Asimov y esas dos novelas. Me gustaría saber por qué las personas piensan que están o no están conectadas.

En lo más alto de mi cabeza, The End of Eternity se relaciona al menos ligeramente con R. Daneel; según recuerdo, diseñó un poco del mundo/tecnología de EofE, para... (tratando de evitar spoilers) que las cosas terminaran como lo hicieron.

Respuestas (5)

En el capítulo 17 de 'Foundation's Edge', uno de los gaianos ("Dom") les cuenta una fábula a Trevize y Pelorat. Aquí hay una versión abreviada:

Tenemos un cuento sobre eso, una fábula, tal vez. No puedo dar fe de su autenticidad. De hecho, a primera vista, suena como ficción. [...] Estaba a punto de contarles a nuestros invitados la historia de la Eternidad. [...] la fábula afirma que había quienes podían salirse del tiempo y examinar las infinitas hebras de la realidad potencial. Estas personas se llamaban los Eternos y cuando estaban fuera del tiempo se decía que estaban en la Eternidad. Era su tarea elegir una Realidad que fuera la más adecuada para la humanidad. Se modificaron sin cesar, y la historia entra en gran detalle, porque debo decirles que ha sido escrita en forma de epopeya de longitud desmesurada. Eventualmente encontraron (así se dice) un Universo en el que la Tierra era el único planeta en toda la Galaxia en el que se podía encontrar un sistema ecológico complejo, junto con el desarrollo de una especie inteligente capaz de elaborar una alta tecnología. Esa, decidieron, era la situación en la que la humanidad podía estar más segura. Congelaron esa hebra de eventos como Realidad y luego cesaron sus operaciones.

Entonces, el mismo Asimov insinuó que los Eternos de 'El Fin de la Eternidad' habían "creado" el universo que contenía su Imperio Galáctico y las Fundaciones posteriores.

Más tarde (en el mundo real), en 'Forward the Foundation', Hari Seldon estaba haciendo algunas investigaciones sobre los poderes mentales, y le dice a Raych:

Hay una historia curiosa, de unos veinte mil años de antigüedad y, por lo tanto, que se remonta a los brumosos orígenes de los viajes hiperespaciales. Se trata de una mujer joven, no mucho más de la edad de Wanda, que podría comunicarse con todo un planeta que giraba alrededor de un sol llamado Némesis.

Nuevamente, el propio Asimov dio a entender que los eventos de 'Némesis' ocurrieron en el mismo universo que el Imperio y las Fundaciones.

Es por eso que tanta gente piensa que está conectada.

Sin embargo... hay contradicciones entre esos otros dos trabajos y la serie Robots / Empire / Foundation.

  • Se afirma explícitamente en 'El fin de la eternidad' que la extinción de la humanidad en un futuro lejano es causada por su desánimo cuando finalmente llegan a las estrellas y descubren que las estrellas ya están pobladas por muchas otras especies que viajaron por las estrellas y lograron viaje interestelar miles de siglos antes de la humanidad. (La razón del retraso en la llegada de la humanidad a las estrellas es la existencia de Eternity, que elige el camino seguro para la humanidad, que no conduce al viaje interestelar). Sin embargo, incluso después de que se destruye Eternity, lo que permite a los humanos desarrollar viajes interestelares antes, las otras especies seguirían existiendo. Incluso si los humanos llegan al espacio miles de siglos antes, aún deberían descubrir al menos algunas de esas otras especies inteligentes, incluso si todavía están en el planeta. Sin embargo, el Imperio Galáctico y las Fundaciones posteriores nunca han descubierto ninguna especie inteligente no humana. Alguna vez.

  • Cuando Trevize y Pelorat finalmente llegan al sistema solar de la Tierra en 'Foundation and Earth', no detectan una estrella compañera para Sol, como se describe en 'Nemesis'.

  • No hay robots en 'Nemesis'. Existían robots cuando los humanos no habían salido de la Tierra, y los robots acompañaron a los primeros colonos terrestres (Spacers) a las primeras colonias interestelares. La expedición al sistema Némesis es supuestamente la primera vez que los humanos abandonan el sistema solar, lo que lo coloca firmemente entre la época de los humanos en la Tierra y la época de 50 mundos espaciales... sin embargo, no hay robots en 'Némesis'.

Nunca encontré ninguna especie inteligente no humana, excepto esa vez en Blind Alley. No olvides Callejón sin salida. En cuanto a la estrella compañera, ¿no tenía Némesis una velocidad realmente grande en relación con el Sol, por lo que se habría alejado mucho en el momento de la Fundación y la Tierra?
Ah, sí, 'Blind Alley'. Recuerdo la historia (¡es bastante divertida!), pero siempre olvido que está ambientada en el Imperio Trantoriano. Aunque esa es solo una especie cuando 'El fin de la eternidad' menciona muchas más. De todos modos, aquí hay una cita: "Para cuando organicemos una persecución, estarán fuera de la Galaxia y a medio camino de las Nubes de Magallanes". Entonces, es solo una especie y se van de todos modos. Pero tienes razón, es una especie más que ninguna.
En cuanto a Nemesis, estaba en órbita alrededor del Sol, o, más correctamente, "él y el Sol están girando alrededor de un centro de gravedad mutuo muy lentamente en un período de millones de años". Entonces, no, no ha dejado la vecindad de Sol veinte mil años después.
No he leído EoE, pero sus descripciones aquí parecen contradictorias. El primero hace que parezca que eligieron específicamente un universo donde los humanos eran las únicas especies sensibles, y luego dices que llegan a las estrellas y encuentran otras especies.
"Alguna vez"? SPOILER: Hace tiempo que no los leo, pero pensé que el virus fue diseñado por una especie que fue aniquilada por las máquinas de terraformación de los robots, que se usaron para preparar los planetas antes de la llegada de los humanos. Los robots tenían que hacer que no nos gustara la suciedad para que no descubriéramos la existencia de los terraformadores, pero...
No hay una fuerte contradicción entre el universo Empire y End of Eternity; Noys era de más de diez millones de años en el futuro. Suponiendo una evolución similar a la nuestra, entonces, en el momento en que se fundó Trantor, esos otros planetas aún no habrían desarrollado inteligencia; todavía estarían en algún lugar alrededor del escenario de Nakalipithecus .

No se puede hacer que Nemesis encaje sin contradicciones significativas con el resto del universo Robot/Foundation.

No hay razón por la que El fin de la eternidad no pueda encajar en el universo de la Fundación (¡o en muchos otros universos ficticios!), dados los eventos de esa novela. Los temas del universo Robot/Fundación hacia el final realmente se relacionan bien con los temas del Fin de la Eternidad, especialmente si incluyes la Trilogía de la Segunda Fundación. En la secuela de mi fanfic , planteo que están vinculados como una explicación potencial para otros eventos, pero no hay una posibilidad real de evidencia de una forma u otra.

¿Por qué? Bueno, el propio Asimov hace referencia a ambas historias de forma un tanto oblicua como leyendas dentro del universo de la Fundación. Hay una referencia improvisada a los Eternos en Foundation's Edge, y otra a Nemesis en Forward the Foundation. Pero ninguno de estos realmente tiene mucho sentido como un hecho histórico dentro de ese universo ficticio. Incluso si existieran, no hay forma de que los Eternos sean conocidos en la historia. Y tampoco hay forma de que Némesis haya sucedido como está escrito. Pero es realmente impresionante que Asimov haya escrito un universo tan grande y consistente, y le gustaba unir sus historias después del hecho. Por eso, a veces los fanáticos toman esos comentarios a la ligera y los interpretan como conexiones completas del mundo compartido, incluso si desafían la consistencia interna.

Tengo curiosidad por saber qué contradicciones se están introduciendo al incluir a Némesis en la línea de tiempo de la Fundación.
Por un lado, Nemesis no tiene robots, en absoluto. Los robots eran abundantes y omnipresentes en la línea de tiempo de Asimov mucho antes de que ocurrieran los eventos de Némesis. En segundo lugar, el desarrollo del hiperimpulsor se presenta de manera completamente diferente en las historias de Robot, al igual que el desarrollo de colonias extraterrestres.
¡Eso es cierto! Muy buenos puntos.
Eso tiene sentido. Y, según recuerdo, los mundos espaciales en especial estaban llenos de robots. Entonces, Nemesis es un tramo lejano, mientras que End of Eternity es más fácil de colocar en la línea de tiempo (o fuera de la línea de tiempo realmente)?
"Porque es realmente impresionante que Asimov haya escrito un universo tan grande y consistente, y le gustaba unir sus historias después del hecho. Así que a veces los fanáticos lo hacen por él ". Esta no es la respuesta en absoluto. El mismo Asimov escribió referencias a 'The End of Eternity' y 'Nemesis' en 'Foundation's Edge' y 'Forward the Foundation' respectivamente.
@Algernon_Asimov Muy bien. Editando para reflejar eso.
Nota del autor, edición Bantam/Spectra de Nemesis de 1990: Este libro no forma parte de las series Foundation, Robot o Empire. Se mantiene de forma independiente. Solo pensé en advertirte de eso para evitar malentendidos. Por supuesto, algún día podría escribir otra novela relacionando esta con las otras, pero, de nuevo, podría no ser así. Después de todo, ¿cuánto tiempo puedo seguir azotando mi mente para que resuelva estas complejidades de la historia futura?

El artículo de Wikipedia sobre Némesis dice lo siguiente:

En el prólogo de la novela, Asimov declaró que Nemesis no es parte del entorno que consiste en las series Foundation, Robot o Empire. También afirmó que puede cambiar de opinión sobre el asunto, ya que nada en la historia parece descartar o contradecir ninguna de las historias posteriores. Algunos han sospechado que la radiación de la estrella Némesis puede haber tenido la intención de ser otra posible razón por la cual la radiación en la Tierra obligó a la emigración. Sin embargo, se hace referencia a Nemesis en Forward the Foundation, donde Hari Seldon se refiere a una historia de veinte mil años de antigüedad de "una mujer joven que podía comunicarse con un planeta entero que giraba alrededor de un sol llamado Nemesis".

... que es una coincidencia sorprendente o una referencia directa a los acontecimientos de la novela.

Vi esa sección en Wikipedia, y esa fue una de las razones por las que pensé en preguntar aquí. Debido a la referencia de Seldon en Adelante, ¿contradiría eso la declaración de Asimov? ¿O simplemente Seldon describiendo un evento similar? ¿Hay otras posibles razones por las que Nemesis (y End of Eternity ) PODRÍAN ser parte de la serie R/E/F?
Seldon se refiere a eso en la historia, pero en el universo de la Fundación eso es solo una leyenda y muy probablemente no sea cierto. Por mi parte, creo que Daneel podría haber difundido específicamente una versión de End of Eternity como una leyenda para cubrir sus propias maquinaciones.
@b_jonas Daneel también es materia de leyendas en la época de Hari Seldon. Sin embargo, Daneel es muy real.
@SystemDown, ¿qué mejor manera de hacerte escaso que convertirte en una leyenda respaldada por otra leyenda?

Mi conjetura sobre 'Nemesis' fue que es un mito de los colonos recordado a medias que elimina convenientemente todos los robots y espaciadores de la mezcla y es un mito para la invención del hiperimpulsor. Tenga en cuenta que no hay evidencia para esta conclusión, aparte del hecho de que los eventos en Nemesis contradicen totalmente los eventos en la Serie Robot, pero solo de tal manera que se eliminan los Espaciadores/Robots.

Tenga en cuenta que en Némesis hay numerosas 'colonias' en el Sistema Solar que son más poderosas / tecnológicamente avanzadas que, menosprecian y oprimen económicamente a la tierra. Esto es muy similar a la Relación Espacio/Tierra.

Entonces, como la mayoría de los mitos, tiene algunos elementos temáticos de verdad, pero en este caso elimina todos esos molestos espaciadores y robots que los Colonos (y más importante aún, Daneel) quieren olvidar.

Uno podría pensar que en la Era de la Fundación, los mitos sobre cómo se inventaron los viajes hiperespaciales son probablemente tan comunes como los mitos de las inundaciones para nosotros, cada uno con temas similares que se hacen eco vagamente de un evento histórico real, y Némesis es solo uno de ellos. Aunque uno pensaría que tal cosa sería mencionada.

En cualquier caso, leer el libro con la creencia de que es una versión totalmente reescrita de la historia/mito hace que las similitudes obvias con la serie Robot sean mucho más interesantes en mi opinión.

En cuanto a End of Eternity no tengo ni idea. Es técnicamente posible que EoE podría haber ocurrido en la historia del futuro de Asimov o en cualquier universo que sea una historia propia, porque EoE estableció nuestra historia. El problema es cómo alguien podría saberlo, o incluso obtener suficiente información para formar la base de un 'mito' como mi historia hipotética de Némesis.

Al final de 'End of Eternity', se hizo que todo el asunto de Eternity nunca sucediera . Dudo que los dos personajes principales que sobrevivieron hubieran corrido la voz sobre un futuro que no existía debido a sus esfuerzos.

Mis únicas conclusiones son que 1) es una coincidencia que haya un mito sobre la Eternidad, y se relacione con uno que conocemos fuera del universo como una Historia de Asimov separada. o 2) Es un huevo de Pascua. Tenga en cuenta que en el avance, Asimov no dice directamente que EoE tuvo lugar en este universo, solo señala esa historia para indicar que escribió un libro similar sobre ese tema.

Tal vez sea importante tener en cuenta que los autores reutilizan ideas todo el tiempo , no hay nada de malo en eso. Tal vez solo hizo el punto en el prólogo para cualquier lector que piense que todo el asunto de Eternity es una idea increíble y querría leer un libro completo al respecto.

¿TLDR?

Némesis: Mito/historia de los colonos sobre la invención del hiperimpulsor que contiene una versión misteriosa pero desrobotizada de la historia humana temprana.

Fin de la Eternidad: ¿Coincidencia? ¿drogas? Enchufe para otro libro? Asimov es el Rey, puede reutilizar lo que quiera.

Y no, no tengo fuentes y no voy a hurgar en mi caja de libros para escribir ninguno, jajaja. Pero creo que todo esto es una especulación bastante lógica.

HAY robots en Nemesis, pero apenas. Hay varias referencias: se nos dice que los mundos de los colonos tienen robots, pero por lo general los mantienen discretamente fuera de la vista; se nos dice que los robots no humanoides estaban trabajando en el hiperimpulsor; y se nos dice que la primera prueba de hipervelocidad fue realizada por un robot fuera de los asteroides. Este último parece un intento de reconciliar el relato de Nemesis sobre el desarrollo del hiperimpulsor con el relato de la trilogía de historias de robots "Little Lost Robot", "Risk" y "Escape", aunque todavía no son del todo consistentes.

¿La existencia de raíces sugiere que están en el mismo universo?