Esta pregunta , y las respuestas que produjo, me hicieron pensar: ¿podría un grupo de Jedi trabajando juntos confrontar a un solo oponente Sith y someterlo pacíficamente mediante el uso de técnicas de Fuerza no violentas, evitando así lesiones y/o pérdidas de vida a cualquiera de las partes? El argumento de que tal enfoque sería peligrosamente agresivo y potencialmente se inclinaría hacia el Lado Oscuro no parece sostenerse, ya que la alternativa sería que uno o más de los Jedi cortaran a los Sith en pedazos con una espada láser hasta que él / ella muere, lo que obviamente es mucho más agresivo que desarmarlo y detenerlo sin el uso de armas o violencia.
Para evitar afirmaciones de que esta pregunta se basa en una opinión, analicémosla de la siguiente manera:
Ya encontré una objeción para usar la Fuerza de esta manera, similar a la objeción que mencioné anteriormente, pero no creo que se mantenga:
¡Yo diría que usar esa solución es aún peor! "El poder absoluto corrompe absolutamente." Infligir los poderes de la fuerza como usted describe es inherentemente malo. ¿Qué impide que todos los Jedi hagan esto siempre? Y usas esta técnica una vez y te das cuenta de lo poderoso que eres. ¿Qué te impide volver a hacerlo? ¿Y los demás de hacértelo a ti? ¿Y qué pasa con los usuarios no forzados? ¡Puedes aplastarlos! Esto es definitivamente por el camino oscuro
Mi respuesta fue, y es, la siguiente:
Los Jedi tienen el poder de desmembrar usuarios de la Fuerza y no usuarios de la Fuerza por igual con espadas láser. Eso parece una cantidad de poder más peligrosa que lo que equivale a un Force-tazer, que se usa para desarmar y arrestar a personas que están armadas y tienen la intención de matarte y esclavizar a billones de personas. Los Jedi pueden arrestar personas, pero en la mayoría de los casos, simplemente las matan en el acto. Desarmar y detener a sus oponentes sería más misericordioso, menos agresivo y sería menos abuso/uso de la "fuerza física" (a diferencia de "[la] Fuerza").
Los poderes de la Fuerza en los que estoy pensando no incluyen relámpagos, asfixia, empujarlo/jalarlo hasta la muerte, o "infligir" dolor/malestar/lesiones de ningún tipo, más bien congelarlo en seco, quitarle su sable de luz, esposarlo y ponerlo en una celda de detención humana y razonablemente cómoda. En comparación con Mace Windu queriendo decapitar sumariamente a Palpatine, u Obi Wan desgarrando el esternón de Grievous y disparándole directamente al corazón, u Obi Wan cortando el brazo y las piernas de su mejor amigo y dejándolo para que se queme vivo, mi sugerencia parece una mejora. , y una reducción dramática en el uso de la fuerza física.
Agregaría que decir que los Jedi abusarían de su poder si hicieran lo que sugiero (cuando la alternativa es pelear a muerte con espadas láser) es similar a argumentar que la policía abusa de su poder cuando usa armas Taser y mazas en armas. sospechosos que tienen la intención de dañar a otros, pero no están abusando de su poder si lo matan a tiros.
Cuando tienes que elegir entre matar a tu oponente en el acto y someterlo sin violencia y sin causarle ningún dolor y luego llevarlo a juicio, el primero claramente se acerca más al ejercicio del "poder absoluto" que el segundo. Idealmente, se supone que un Jedi es un guardián y un servidor público, no un juez, un jurado y un verdugo, todo en uno. Si los Jedi abusan de su capacidad para incapacitar, desarmar y capturar a sus oponentes, los tribunales presumiblemente liberarían a cualquiera que haya sido arrestado injustamente de esta manera, y con suerte el Jedi en cuestión sería disciplinado, incluso arrestado, juzgado y encarcelado.
En el escenario de "pelea con sables de luz primero, haz preguntas después", los Jedi deciden unilateralmente quién vive y quién muere; en el escenario de "incapacitar, desarmar, arrestar y enviar a la corte", la decisión se deja a las autoridades correspondientes y los Jedi simplemente mantienen la paz.
El debate continuó, y esta fue la respuesta a mi argumento:
Es más como si la policía pudiera someterte presionando un botón para activar un chip en tu cerebro. Y sí, absolutamente tengo un problema con eso. Tenga en cuenta que Mace usa una forma de sable que se considera increíblemente peligrosa y no aprobada por Jedi, por lo que no es exactamente el modelo de las técnicas del lado de la luz. Es imponer tu voluntad sobre otro que no puede defenderse de estos ataques mentales, y eso no es algo que los Jedi hagan. En SWTOR, ese es el tipo de cosas que te harían ganar puntos del lado oscuro.
A esto digo: en el Episodio IV, Obi Wan le corta el brazo a alguien por nada más que derribar a Luke en la cantina. Así es, por un delito menor de asalto, el castigo Jedi es la amputación del hombro. Imagínese si simplemente desarmó al delincuente (sin juego de palabras) y lo incapacitó el tiempo suficiente para salir de Mos Eisley, ¿qué cree que Spiderface consideraría una imposición más sustancial de la voluntad de Obi Wan?
Al argumento de que el uso de Control Mental es un poder del Lado Oscuro, respondo que nunca sugerí que los Jedi deberían usar el Control Mental; en realidad, estaba pensando más en la línea de Stasis/Force Stun, un poder del Lado Luminoso (o al menos neutral). . Los Jedi ya usan Stasis/Force Stun con frecuencia, y debe tenerse en cuenta que a menudo continúan con Stasis/Force Stun cortando a sus oponentes ahora inmóviles e indefensos hasta matarlos con sables de luz. De la página de Wookieepedia en Force Stun (por el momento, dejaré de lado las preguntas sobre la canonicidad de Stasis / Force Stun; mi argumento no se basa en esta técnica, simplemente en algún medio de desarmar / incapacitar sin recurrir a violencia; y después de todo, toda esta pregunta es sobre si existe algún método para hacerlo, cualquiera que sea):
"Ella estará bien. No duele. Pregúntale a Ruu".
"¿Qué?"
"Forzar aturdimiento. Lo siento, pero tenía que hacerlo. Es más amable que romperle la muñeca " .
―Bardan Jusik a Kal Skirata, después de que Force aturdiera a Arla FettForce Stun era un poder de la Fuerza que podía amortiguar temporalmente los sentidos y las percepciones de un enemigo objetivo, impidiendo la mayoría de los movimientos. A menudo se usaba cuando un Jedi se enfrentaba a un gran número de oponentes o si deseaba inutilizar a un enemigo el tiempo suficiente para huir o capturarlo . Para usar el poder, los Jedi usarían la Fuerza para inducirlos a un estado catatónico.
Force Stasis era una versión más potente de Force Stun. El Jedi usaría la Fuerza para amortiguar los sentidos de un enemigo, induciendo un estado casi catatónico y, de hecho, congelando a esa persona o estando en su lugar. Este poder era muy útil cuando el usuario de la Fuerza estaba atrapado en lugares estrechos contra un número superior de enemigos.
Stasis Field era el nivel más alto de Force Stun. A menudo aprendido y practicado por Caballeros y Maestros Jedi de alto nivel, este poder permitía al usuario de la Fuerza poner a varios enemigos en estados catatónicos breves y no dañinos a la vez, lo que permitía escapes rápidos o evitar confrontaciones prolongadas contra números aparentemente abrumadores. Este poder también podría usarse para evitar el combate por completo, si el portador desea capturar o escabullirse de los oponentes en estasis.
Esta entrada por sí sola parece sugerir que los Jedi podían, y de hecho lo hicieron , usar técnicas de la Fuerza para someter y detener pacíficamente a los oponentes con un uso mínimo de la fuerza física.
En Star Wars: Caballeros de la Antigua República
El protagonista resulta ser Darth Revan, un señor Sith a quien se le ha borrado la mente y tiene que recuperar su sintonía con la fuerza. Esto se hizo en medio de una batalla espacial después de que el aprendiz de Revan viera la oportunidad de volverse contra su maestro y tomar el control. El Jedi abordó la nave averiada de Revan y bloqueó sus recuerdos.
Mickey Mouse says pretty much nothing is canon anymore.Aprecio el sentimiento (personalmente, creo que es más que extraño que el canon establecido desde hace mucho tiempo pueda rescindirse por lo que es esencialmente fiduciario), pero no recuerdo que Mickey Mouse per se haya dicho nada sobre Star Wars. ¡Sin embargo, me encantaría estar equivocado!En Rule of Two, se usaron intentos de usar poderes directos de la Fuerza para someter a un Lord Sith sin dañarlo.
Farfalla reunió energía del lado luminoso de la Fuerza y, en el último momento, la liberó en un solo estallido concentrado de energía, encerrando a Bane en un campo de estasis de poder del lado luminoso. Sin embargo, esto no fue suficiente para someter a un Señor Oscuro de los Sith. El escudo explotó en fragmentos de energía cuando Darth Bane se liberó.
Dicho esto, Farfalla está lejos de ser el Jedi más fuerte de la historia. Un grupo de Jedi probablemente habría podido manejarlo.
En el extremo opuesto, el uso de la persuasión de la Fuerza es rampante en la galaxia muy, muy lejana. Un solo usuario de la Fuerza altamente persuasivo podría, por ejemplo, convencer a un Lord Sith de que se entregue o incluso se suicide, como hizo Meetra Surik con Darth Sion en Knights of the Old Republic II. Sin embargo, esto es algo así como un canon de tercer nivel.
No hay evidencia de esto en el canon, lo que se presta al hecho de que esta es una técnica del lado de la luz que se utiliza. Por lo tanto, creo que esto abre esto a la especulación sobre lo que los Jedi podrían hacer.
La respuesta es no. Los Sith, por otro lado, usan la manipulación mental de la fuerza en muchos ejemplos aquí . Específicamente, aquí hay una cita que enfatiza que durante el entrenamiento, la manipulación de la mente se maneja con cuidado y consideración. Hago hincapié en que no hay ejemplos canónicos en los que los Jedi utilicen estas técnicas de sometimiento.
Al instruir a los estudiantes Jedi, Yarael Poof enfatizó que un usuario debe tener en cuenta al utilizar esta habilidad, que su objetivo era, sin embargo, un ser vivo con vida propia, y que se debe tener precaución adicional ya que su comando podría potencialmente arruinar la vida de su objetivo.
Hay un mal heredado en someter a un oponente con un ataque para el cual no puede ofrecer defensa. Incluso el Jedi Mind Trick de Obi-Wan / Luke nunca se usa para someter a un oponente, sino que simplemente se oculta o altera ligeramente la percepción ( discutido aquí ). Además, Joruus C'baoth usa Mind Meld para controlar una flota completa en la batalla. Era un Jedi Oscuro, posiblemente enloquecido por este poder.
Los Jedi no usan poderes de fuerza para detener a los oponentes porque los Jedi están comprometidos con el uso de fuerza no agresiva en el combate. Si observa el uso de los poderes de la fuerza en la película, no se realiza ningún poder de fuerza agresivo o incapacitación mental fuera del sigilo:
En el caso de los Jedi, usar el control mental para detener a un criminal sería más humano , pero esto le otorga al Jedi un GRAN PODER. Pueden someter a cualquier oponente débil, a cualquier usuario que no use la fuerza y a cualquier oponente fuerte a través de los números . Los Jedi han prohibido el uso de habilidades del lado oscuro y no hay habilidades del lado luminoso que puedan usarse para someter a esta mansión.
Si los Jedi comenzaran a enseñar la sumisión a través de la fuerza, ¿quién podría disputar a los Jedi? Se convierten en una fuerza todopoderosa de la que ningún "criminal" puede defenderse si los Jedi los consideran "criminales". ¿Y adónde va esto? Bueno, si podemos detenerlos, ¿tal vez podamos alterar su realidad para llevarlos al lado de la luz? ¿Quizás podamos hacerlos en un estado constante de detenidos? Tal vez podamos prevenir todas las muertes persiguiendo a los 'criminales' que podemos sentir a través de la fuerza. Este es claramente un camino oscuro .
George Orwell 1984 y Minority Report son ejemplos de control/manipulación mental utilizados en delincuentes y el público en general. En 1984, los 'delincuentes' fueron monitoreados a través de vigilancia, detenidos y posiblemente recibieron un tratamiento cerebral para que se comportaran. En un informe minoritario, fueron procesados por delitos que aún no cometieron y sentenciados a prisión en algún estado criogénico.
“El poder está en desgarrar las mentes humanas en pedazos y volver a unirlas en nuevas formas de tu propia elección”. —George Orwell, 1984
Un muy buen paralelo sería Jean/Phoenix y el Profesor X en X-Men. Phoenix se vuelve completamente controlada por sus emociones y asesina injustamente a otros sin ningún motivo, simplemente a través de su manipulación de la mente y la materia.
Agregado: Jango/Boba Fett son ejemplos de usuarios que no usan la fuerza con los que PUEDES luchar contra los Jedi, pero que no podrían defenderse de los ataques mentales.
Si bien llegué un año tarde al juego en la respuesta a esta pregunta, puedo señalar un ejemplo específico en el canon que coincide con la descripción del autor de la pregunta. Hay un poder de la Fuerza claro (anterior a Disney) llamado Muro de Luz que se usó específicamente para someter a los usuarios de la Fuerza (generalmente del lado oscuro) que normalmente requerían varios Jedi para intentarlo. No requirió ninguna acción violenta por parte de los Jedi involucrados y cortó la conexión de la Fuerza del objetivo, ya sea temporal o permanentemente. El Jedi probablemente habría considerado cuidadosamente el uso de esta técnica ya que el proceso era increíblemente doloroso para el objetivo. De la Wookieepedia:
"Cuando sientes que las energías del lado oscuro se vuelven contra ti, debes usar tus habilidades Jedi para quitarle el poder a un oponente, en lugar de infligir daño. Esta técnica ciega a tu enemigo a la Fuerza con un muro de luz, un bloqueo permanente si así lo eliges, dejándolo incapaz de usar los poderes Jedi. Es difícil. Y es el ataque más devastador posible usando los poderes del lado de la luz". ―Odan-Urr, a través del Holocrón de Tedryn
El uso de la Fuerza para crear un muro de energía del lado luminoso era la habilidad ofensiva más devastadora de un Jedi. La técnica requirió el esfuerzo colectivo de varios participantes para formar, con considerable dificultad, una prisión de energía azul que lo abarcara todo, de la cual el lado oscuro no podía escapar. Los cuerpos celestiales asediados por un muro de luz fueron esterilizados por completo con llamas y fenómenos meteorológicos violentos, mientras que los portadores del lado oscuro se encontraron completamente bloqueados de la Fuerza.
Sin duda, también se ha usado muchas veces antes. La sección de uso de la página de la Wookieepedia menciona aplicaciones durante la Gran Guerra Hiperespacial, donde la técnica se desarrolló por primera vez y se volvió a aplicar varias veces contra Ulic Qel-Droma y Exar Kun.
Luke Skywalker derrotó a un Lord Sith, El Emperador, sin usar la fuerza o la violencia. De hecho, una parte crítica de su éxito fue su rendición y renuncia tanto a la violencia como al uso de la fuerza, y en su lugar apeló a las emociones de otro Lord Sith, Darth Vader. Entonces Darth Vader llevó a cabo la derrota usando la fuerza física y no La Fuerza. Al final, el Lado Luminoso de la Fuerza se usó para el conocimiento y la defensa, y fue el amor y el autosacrificio los que fueron más poderosos que el Lado Oscuro de la Fuerza.
Tenga en cuenta que Rey usó una técnica similar para alentar a un Lord Sith a derrotar a otro Lord Sith simplemente apelando a la emoción.
La mejor manera de derrotar a los Lores Sith más poderosos parece ser rendirse, sacrificarse y dejar que se maten entre ellos.
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