¿Pueden los Sith convertirse en Fantasmas de la Fuerza?

En Empire Strikes Back y Return of the Jedi vemos a Yoda, Obi Wan y Anakin reaparecer como Force Ghost/Spirit. El objetivo general de los Sith era alcanzar la inmortalidad, esta fue una de las razones por las que se separaron de la Orden Jedi. La inmortalidad parece alcanzable en el lado luminoso de la Fuerza, pero no en el lado oscuro, o al menos en el canon. ¿Ha habido algún Sith que haya logrado esto?

¿Estás preguntando específicamente sobre el canon de Disney?
Dado que está de acuerdo con el canon de Legends, puede interesarle tener en cuenta que Wookieepedia enumera más de 30 Sith que se convirtieron en Force Ghosts en la UE
¿ Posible duplicado de Can Force Ghosts luchando entre sí?

Respuestas (8)

Supongo que solo quieres respuestas del One True Canon (es decir, de Disney), pero si aceptas Legends (es decir, descontinúas el universo extendido no canon), entonces los Sith Lords pueden convertirse en espíritus de algún tipo.

Un ejemplo es Marka Ragnos , cuyo espíritu apareció después de su muerte para influir en la elección del próximo Señor Oscuro de los Sith, Naga Sadow.

El espíritu de Marka Ragnos, a la izquierda, supervisando el duelo por el próximo Señor Oscuro, luciendo algo azul y enfermizo. Tal vez no estaba comiendo sus verduras.

¿Quizás demasiadas berenjenas y arándanos en la dieta? Además, puedo estar recordando mal, pero creo que Exar Kun (sp?) Hizo el mismo truco.
También (spoilers adelante de Star Wars the Old Republic) Darth Marr, un señor Sith de la era de la Antigua República que aparece repetidamente para conversar como un fantasma de la fuerza.
En el KOTOR original, también te encuentras con Ajunta Pall como un fantasma.
Además, Freedom Nadd fue un ghosh de la Fuerza después de su muerte.
Por lo que vale, Marka Ragnos y los demás fueron presentados en la serie de cómics Tales of the Jedi , que se lanzó antes de que saliera el Episodio I. En aquel entonces, todos los Jedi desaparecieron y se convirtieron en fantasmas de la fuerza, incluidos los del lado oscuro que fueron redimidos en el último minuto (por ejemplo, Anakin Skywalker, Ulic Qel-Droma). Marka Ragnos básicamente descifró el secreto de convertirse en un fantasma de la fuerza de todos modos. Luego, Qui-Gon arruinó todo al no desaparecer y convertirse en un Fantasma de la Fuerza (solo para que Yoda revelara dos películas más tarde que se convirtió en uno de todos modos).

Dentro del canon principal de Star Wars, los únicos "fantasmas de la Fuerza" que existen son antiguos maestros Jedi como Yoda y Ben Kenobi, así como el recién reformado Anakin Skywalker. Una cita de la novelización de Star Wars: Revenge of the Sith deja muy claro que no existe un fantasma del Lado Oscuro, ya que ningún Sith puede lograr suficiente unidad con la Fuerza como para sobrevivir después de la muerte.

"Vida eterna…"

"El objetivo final de los Sith, sin embargo, nunca pueden lograrlo; solo llega a través de la liberación del yo, no de la exaltación del yo. Llega a través de la compasión, no de la codicia. El amor es la respuesta a la oscuridad".

Esto también está muy bien respaldado por un tweet de Pablo Hidalgo de la fama de LucasFilm;

Nic Benham ‏@nicbam14 - Acabo de pensar, ¿los fantasmas de la fuerza son exclusivamente parte del lado luminoso? ¿O también hay fantasmas de la fuerza sith?

Pablo Hidalgo ‏@pablohidalgo: La idea de la vida futura de la Fuerza es que es incognoscible para el lado oscuro, porque requiere desinterés.

Obviamente, se aplican las advertencias habituales, incluido su propio descargo de responsabilidad de que su twitter algo no lo convierte en canon.

En canon, no, un Sith no puede convertirse en un Fantasma de la Fuerza.

En los episodios "Sacrifice" y "Destiny" de la serie The Clone Wars , Yoda aprende a convertirse en un Fantasma de la Fuerza. Le enseñan las "Sacerdotisas de la Fuerza", quienes solo acceden a enseñarle después de este intercambio:

Sacerdotisa de la Fuerza: ¿Vienes a nosotros solo con buenas intenciones y luz en tu corazón?

Yoda: Yo sí.

Sacerdotisa de la Fuerza: Entonces daré la bendición y comenzará el entrenamiento.
- Las Guerras Clon : Destino

Los Sith no podrían decir honestamente que tienen "solo buenas intenciones y luz" en sus corazones, por lo que no tendrían acceso al entrenamiento.

En el próximo episodio, Yoda explica lo que ha aprendido al Consejo Jedi:

[Locutor] Toda la atención se centra en Yoda, quien afirma escuchar la voz de un Jedi muerto hace mucho tiempo. Convencido de que Qui-Gon Jinn lo guía, encuentra a cinco sacerdotisas que le enseñarán cómo manifestar la conciencia después de la muerte. Después de muchas pruebas, Yoda viaja a Moraband, antiguo planeta natal de los Sith, pues ahora debe enfrentarse al verdadero mal que puede ser su perdición y que busca controlar la galaxia.

...

Sacerdotisa de la fuerza: la que conoces como Qui-Gon Jinn se comunicará contigo y guiará tu entrenamiento. Como nosotros, aprenderás a mantener tu conciencia después de la muerte. Iluminación, espíritu, equilibrio... Hay otro Skywalker

Mace Windu: El Consejo se ha reunido. Están ansiosos por escuchar su informe.

Yoda: Me temo que no hay mucho que decir de mi viaje.

Obi-Wan: ¿Entonces no te pasó nada significativo ahí fuera?

Yoda: si y no Hasta el final estamos llegando ahora.

Mace: ¿Tu viaje te dio una idea de cómo ganar la guerra?

Yoda: Ya no estoy seguro de que uno gane una guerra. Porque en pelear las batallas, el derramamiento de sangre ya perdido lo tenemos. Sin embargo, abierto para nosotros, queda un camino desconocido para los Sith. A través de este camino, la victoria aún podemos encontrar. No la victoria en las Guerras Clon, sino la victoria de todos los tiempos. - Las Guerras Clon : Sacrificio

Yoda es bastante claro aquí: el camino para convertirse en un fantasma de la Fuerza está abierto solo para Jedi.

Wookieepedia respalda esto:

A través de un entrenamiento especial, ciertos seres pudieron aparecer como espíritus de la Fuerza a través de la Fuerza. El conocimiento estaba abierto solo para aquellos que seguían el lado de la luz, por lo que los únicos individuos conocidos con la capacidad de manifestarse después de la muerte eran Jedi... Los Sith no podían manifestarse después de la muerte, lo que hacía que se concentraran solo en obtener poder terrenal.

Al igual que las películas mismas: cuando Obi-Wan desaparece después del golpe final con el sable de luz de Vader, Vader está claramente confundido y golpea la túnica de Kenobi con el pie. Esto solo tendría sentido si Vader no hubiera escuchado mucho sobre el proceso por el cual los Jedi se convierten en fantasmas de la Fuerza.


Fuera del canon, el problema es menos claro.

Otras respuestas han sugerido que es posible que los Sith se conviertan en fantasmas de la Fuerza en algunos casos; sin embargo, el libro ahora no canónico The Rise and Fall of Darth Vader implica que este no fue el caso (puede ser significativo que este libro solía ser canon):

Cerrando los ojos mientras se desplomaba contra la rampa del transbordador, Anakin Skywalker tenía todas las razones para creer que finalmente estaba a punto de abrazar la oscuridad perpetua.

No es la primera vez, estaba equivocado.

EPÍLOGO

Inicialmente, había oscuridad para Anakin Skywalker, un reino de sombras sin límites, como un universo sin estrellas. Pero entonces, desde algún lugar en el borde de su conciencia, percibió una luz distante y brillante, luego escuchó una voz que decía, Anakin.

La voz era familiar.

Aunque Anakin ya no tenía un cuerpo o una boca para hablar, de alguna manera respondió, ¿Obi-Wan? Maestro, lo siento mucho. Muy, muy-

Anakin, escucha atentamente , interrumpió Obi-Wan, y Anakin se dio cuenta de que la luz distante se estaba volviendo más brillante o más cercana, o quizás ambas cosas. Estás en el inframundo de la Fuerza, pero si alguna vez deseas volver a visitar el espacio corpóreo, todavía tengo una cosa que enseñarte. Una forma de volverse uno con la Fuerza. Si eliges este camino hacia la inmortalidad, entonces debes escuchar ahora, antes de que tu conciencia se desvanezca.

Sabiendo que estaba más allá de la redención, Anakin dijo: Pero, Maestro... ¿por qué yo?

Porque acabaste con el horror, Anakin , dijo Obi-Wan. Porque cumpliste la profecía.

La luz era muy brillante ahora.

El primer pensamiento de Anakin fue que podría volver a ver a sus hijos. Él dijo: Gracias, Maestro.


Tomando el transbordador imperial, Luke Skywalker había escapado con los restos de su padre de la Estrella de la Muerte solo un momento antes de que explotara la estación de batalla. Después de aterrizar en el Sanctuary Moon, Luke preparó un funeral muy privado en un claro del bosque.

La noche había caído cuando Luke colocó el cuerpo cubierto por la armadura de Anakin Skywalker sobre una pila de leña. Mientras encendía la pira, Luke dijo: "Quemo su armadura y con ella el nombre de Darth Vader. Que el nombre de Anakin Skywalker sea una luz que guíe a los Jedi en las generaciones venideras".

Luke no se dio cuenta de los espíritus que lo observaban desde las sombras del bosque centelleante. Pero más tarde, cuando se reunió con sus aliados para la celebración de la victoria en la aldea en la copa de un árbol que era el hogar de los Ewoks, Luke vio tres apariciones resplandecientes que se materializaban en la oscuridad. Eran Obi-Wan Kenobi, Yoda... y su padre, Anakin Skywalker.

Los Jedi habían regresado.

La implicación aquí parece ser que Anakin pudo convertirse en un fantasma de la Fuerza porque finalmente hizo lo correcto y se sacrificó para destruir al Emperador, salvar a Luke y cumplir la profecía del elegido.


Pero el canon casi cambió, con la aparición de un fantasma de la Fuerza mitad Sith/mitad Jedi en The Force Awakens .

Había planes para que Luke se comunicara con un fantasma de la Fuerza que oscilaba entre el buen Anakin y el malvado Vader en diversos grados, pero la idea finalmente se desechó. Sin embargo, tenemos algunas citas sobre la idea, así como algunos conceptos artísticos:

Me encanta esa cita de Un mago de Terramar , la novela de fantasía de Ursula K. LeGuin: 'Cuando enciendes una vela, también proyectas una sombra'. Eso me inspiró a proponer, por primera vez, que el fantasma de Anakin podría regresar. - Artista conceptual Iain McCaig, El arte de Star Wars: El despertar de la fuerza

Y:

Si vemos a Anakin Skywalker, porque fluye de un lado a otro entre Darth Vader y Anakin, veámoslo como un personaje con un lado oscuro y otro claro. La razón por la que Luke es esta entidad completamente nueva es porque fue el primero en reconocer su propio lado oscuro, que no estaba separado de él. - Artista conceptual Iain McCaig, El arte de Star Wars: El despertar de la fuerza

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Imágenes de El arte de Star Wars: El despertar de la fuerza

Nota: no puedo encontrarlo en este momento, pero recuerdo haber visto una nota publicitaria de JJ Abrams o Michael Arndt donde explican que la idea fue desechada en parte porque los habría obligado a incluir demasiada información, demasiadas ideas. en una película. Seguiré buscando la cita y la agregaré si la encuentro.

¿Alguna idea de si un usuario de la fuerza del lado luminoso aprendiera este truco y luego cayera al lado oscuro?
@Ellesedil: según lo que he visto, parece que los Sith eran intrínsecamente incapaces de hacerlo (incluso si, en teoría, sabían cómo lo hacían los Jedi) porque su perspectiva de la vida y la muerte era diametralmente opuesta a la mentalidad necesaria para ser un fantasma de la Fuerza. Los Sith están obsesionados con el poder mundano, el poder físico, y eso les impedía someterse a la voluntad de la Fuerza. Los Sith ven la Fuerza como algo para controlar y usar para beneficio personal; Los Jedi ven la Fuerza como importante por sí misma y la valoran por encima de ellos mismos.
La perspectiva Jedi - La Fuerza me guía para sus propios propósitos, y yo la sigo a donde sea que me lleve - permite que uno se convierta en un fantasma de la Fuerza. La perspectiva Sith: la Fuerza es un medio para un fin, y la uso para lograr mis objetivos, lastimar a otras personas y ganar poder, evita que uno se convierta en un fantasma de la Fuerza.
Sin embargo, en este mismo doble episodio (concretamente, durante "Sacrifice"), Yoda tiene que enfrentarse al Fantasma de la Fuerza de Darth Bane...

En Jedi Knight: Jedi Academy Marka Ragnos aparece como un fantasma de la fuerza, estoy seguro de que esto ya no es canon, pero dado que esto proviene directamente de LucasArts, argumento que al menos es canon anteriormente.

En Clone Wars: Sacrifice, Darth Bane aparece como un fantasma de la fuerza.

En una fuente no tan canónica, también recuerdo a Yoda viajando a uno de los mundos natales de los Sith para aprender el secreto de convertirse en un fantasma de la fuerza de un señor Sith muerto hace mucho tiempo. Esto podría haber sido completamente descalificado ya que ahora se explica por el fantasma de Qui-Gon enseñando la técnica a Yoda y Obi-Wan. Sería algún oscuro cómic o libro de Star Wars.

Los Sith se han convertido en espíritus oscuros. Un ejemplo es ese espíritu oscuro en las cuevas de Dagobah. Era un usuario del lado oscuro que resultó herido y derrotado en una batalla con Yoda durante las guerras de los clones, si no me equivoco. Huyó al mundo pantanoso y en la cueva fue donde exhaló su último aliento. Se convirtió en un fantasma que apareció un par de veces comenzando con el Imperio creciendo más. De hecho, cuando Yoda entró en contacto con este espíritu, el espíritu se transformó en el Emperador Palpatine para que ese espíritu pueda leer la mente de Yoda y comprender su miedo en el pasado y usarlo contra él y otros. Ese fantasma oscuro de la Fuerza apareció cuando Luke también caminaba por las cuevas, aunque esta vez con la apariencia del cuerpo de Darth Vader. Otro ejemplo es la capacidad de Palpatine de usar su fantasma de la Fuerza para viajar por el espacio hasta el cuerpo de un clon.

Todos estos "hechos" provienen de fuentes que ya no se consideran partes canónicas del universo de Star Wars. También es un poco grosero llamar ignorante a la gente.
La 'cueva' definitivamente merece una mención.

Técnicamente, los Sith Ghosts/Sith Spirits son cañones. En el último episodio de la serie animada Clone Wars, Yoda se encontró con el espíritu Sith de Darth Bane (quien en Legends descubrió una forma de inmortalidad). Así que sí es posible y cañón.

Hola, bienvenido a SF&F. Tenga en cuenta que esta respuesta ya se ha dado hace 4 años. No repita las respuestas existentes a menos que tenga información adicional para agregar, pero en este caso ni siquiera brinda tanta información como tiene.

Hay muchos ejemplos de Sith que se convierten en manifestaciones de fuerza, e incluso en fantasmas de fuerza:

  • Anakin Skywalker
  • darth revan
  • darth viciado
  • Señor Vivicar

Hay más ejemplos.

Anakin no se convirtió en un espíritu de la Fuerza hasta que renunció al Lado Oscuro de la Fuerza.
Está implícito en Revenge of the Sith que hay entrenamiento involucrado en aprender a mantener la individualidad después de convertirse en uno con la fuerza, algo que Obi-wan solo aprende después de su duelo con Anakin. Por lo tanto, Vader habría tenido que aprender esta habilidad como Sith.
Por lo que he leído, Anakin se convirtió en un Espíritu de la Fuerza como recompensa por su decisión de renunciar al Lado Oscuro.
Me gustaría obtener más información sobre esto, pero no puedo encontrar nada que diga definitivamente que es una recompensa de alguien y cómo se logró.
En el nuevo libro Star Wars en 100 Escenas se afirma que "el gran sacrificio de Anakin le permite pasar a la Fuerza". Apenas concluyente, pero menciona (en el siguiente panel) que Yoda y Ben aprendieron de Qui-Gon
@Richard Becoming a Force Ghost impide temporalmente "pasar a la Fuerza"
@ Minativ7 Hay un poco de evidencia de que se puede aprender después de una muerte normal (tercer párrafo)

Si bien el canon de lucas es el único que importa efectivamente haciendo que la trama fallida de waltless no exista, eso importa aún más porque los sith pueden convertirse en algo similar a forzar fantasmas, pero obviamente es un proceso diferente porque generalmente estos espíritus terminan atrapados cerca de donde están enterrados. . Cuando Marka Ragnos trató de volver a la vida en un momento tonto impulsado por la historia, parecía ser la excepción y, sin embargo, tampoco tenía sentido por qué no enseñó a ningún otro Sith lo mismo que él.

Atribuya lo poco que sabemos a los sith que nunca dominaron su técnica de espíritu de fuerza a través del lado oscuro ... Excepto por ragnos. O ese señor sith que unió su alma al (entonces sith) templo de yavin para escapar de la muerte. Se las arregló para vivir plenamente consciente de esa manera durante más de tres mil años y algo más, por lo que es posible que un sith copie el estado de ser permanente del fantasma de la fuerza del jedi.

Pero incluso entonces ... Un sith después de la muerte a veces muestra en el (único) canon de lucas que pueden convertirse a través de la redención en una forma jedis de ser un fantasma de la fuerza. Pero es mejor que sean lo suficientemente conscientes para hacerlo, y es mejor que estén dispuestos. empleó la transferencia de esencia y fue desterrado o se hizo cargo del cuerpo de sus estudiantes para siempre.