¿Podría un país grande pero escasamente poblado controlar sus fronteras?

Supongamos que hay un país que es muy grande en superficie (cerca del tamaño de Brasil), pero que tiene una población muy pequeña (1,5 millones).

La mayoría de la población vive en varias zonas de alta densidad, que suelen ser ciudades situadas en la costa. El resto del país consiste en una tierra que está muy escasamente habitada. Principalmente debido a que es un páramo yermo, desiertos en el sur y tundra en el norte. Hay asentamientos ocasionales como pueblos mineros y pueblos agrícolas, pero por lo general están muy aislados unos de otros.

¿Serían capaces de controlar sus fronteras?

No estoy buscando una solución contra la invasión de militares extranjeros, sino mantener a individuos y pequeños grupos criminales u oportunistas para prevenir cosas como: contrabando, caza furtiva, minería ilegal, pastoreo ilegal, etc.

Suponga que ese país es industrializado y relativamente rico.

Sin mercenarios extranjeros. Todo el personal encargado de hacer cumplir la ley debe ser ciudadano.

El nivel de tecnología es la Tierra en la década de 1970.

La población está compuesta por humanos y el planeta es como la Tierra, pero los continentes son bastante diferentes.

Rusia (?) me viene a la mente
@Zxyrra La densidad de población de este lugar hace que Siberia parezca Singapur.
Parece que vale la pena preguntarse si los países densamente poblados pueden controlar sus fronteras... y la respuesta probablemente sea "no". No tendríamos contrabando, trata de personas o inmigración ilegal si la respuesta fuera "sí", por lo que tal vez debería refinar su pregunta y considerar cuál es su punto de referencia.
@SPavel Suena como la cita del año.
¿Te vendría bien un muro estilo Trump?
No es estrictamente relevante, pero: es posible que desee considerar averiguar por qué este país se preocuparía por mantener sus fronteras para empezar. Creo que sería difícil (no imposible) que se formara un país de ese tamaño, con una población tan pequeña. Hacer cumplir las fronteras con tecnología anterior a la década de 1970, y ese pequeño pop, sería... ridículamente difícil. ¿Por qué a esa gente le importaría darse cuenta de eso? ¡Supongo que hay una maldita buena razón! Creo que si te das cuenta de eso, te dará una pista de cómo lo harían.
@DarkestofNights ¿Qué tal una pared estilo Qin Shi Huang?
Si están minando ilegalmente, ¿por qué los ciudadanos de este país no están explotando esos recursos? Licenciar los derechos de explotación a una corporación y hacerla responsable de la seguridad dentro de su arrendamiento.
Básicamente has descrito a Grenland a la perfección.
Suena como Oz :) (el del mago, no el de AU)
¿Cómo llegó el país a ser así? Deben haber estado manteniendo su territorio hasta ese punto, antes de la tecnología actual. Además, ¿cómo ganan dinero? Si van a comprar toda esta tecnología de países con una población lo suficientemente grande como para tener industria, ¿cómo se la pueden permitir?
Básicamente estás hablando de Australia. ¿Largo? Controlar. ¿Escasamente poblada? Controlar. ¿La mayor parte de la población concentrada en un puñado de áreas urbanas? Controlar. ¿Industrializados y ricos? Controlar. ¿Existe en 1970? Controlar. La respuesta a su pregunta es "sí, por 1) ser una isla y 2) hacer cosas absolutamente horribles a cualquier visitante no invitado que intente llegar en barco".
@DarkestofNights Un muro al estilo Trump ni siquiera funcionará para Trump.
Echa un vistazo a Mongolia.

Respuestas (7)

La tecnología puede hacer mucho

A riesgo de sonar como Bubba, tenemos patrulleras fronterizas:

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Vehículos todo terreno de la patrulla fronteriza:

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Cámaras de la patrulla fronteriza:

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Drones de la patrulla fronteriza:

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Vaqueros de la patrulla fronteriza:

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Helicópteros de la patrulla fronteriza:

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y lo mejor de todo, los muros de la patrulla fronteriza:

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No había imágenes disponibles para una búsqueda de 'claymores de la patrulla fronteriza'. Pero eso también funcionaría, como último esfuerzo. Unas pocas personas pueden recorrer un largo camino con todo ese respaldo tecnológico.

Nivel tecnológico de la década de 1970. Olvídese de los drones y las cámaras en red. Quédate con las Claymore.

La zona

Quieres volverte a Rusia, pero no porque tengan una densidad de población similar. No, quieres tomar prestado su libro de jugadas porque son muy buenos en la negación del área.

Tú mismo lo dijiste: el país tiene demasiada tierra y, en su mayor parte, es un páramo yermo. Así que no va a molestar a sus ciudadanos hacer que el páramo sea aún más estéril . Marque las tácticas de tierra arrasada al mil por ciento y arrase el perímetro de su país, salvo algunas áreas controladas. El bombardeo de cobalto en sus fronteras sería un buen comienzo.

Veamos a esos contrabandistas y cazadores furtivos lidiar con 50-100 millas de infierno irradiado, sin agua, sin comida, sin refugio, completamente inhóspito .

Copia de seguridad convencional

Más allá de la Zona, y en los corredores permitidos, sus guardias fronterizos regulares eliminan a los que sobreviven.

Los delincuentes con más recursos intentarán eludir su Zona con vehículos. Los vehículos aéreos estarán fuera del alcance de la mayoría y son fáciles de detectar, atacar y destruir con armas militares convencionales, por lo que no nos preocuparemos por eso.

El mayor problema serán los vehículos todo terreno. Pero Rusia también tiene eso cubierto: el subordinado más confiable del general Winter es el coronel Mud . Derrotó a la artillería de Napoleón, a los tanques de Hitler, y hará lo mismo con los camiones de tus criminales. No necesita destruirlos, simplemente retrasarlos hasta que los guardias fronterizos puedan detectar al grupo y desplegar una unidad. La propia estrategia de los rusos para hacer frente a las carreteras embarradas es fabricar enormes vehículos especializados , pero cuanto más grandes los fabrican, más fáciles de detectar (y más caros).

Control interno

En última instancia, ningún control fronterizo es 100 % efectivo, pero la superposición de un páramo nuclear, un pozo de lodo infranqueable y sus tipos regulares con armas hará que sea difícil para todos, excepto para los criminales más decididos y ricos, pasar.

Sin embargo, una vez que terminen, aún tendrán que hacer sus negocios e irse. Asegurarse de que su nación sea un entorno pobre para cometer delitos ayudará a disuadir a las personas de incluso intentar cruzar. Si todos los sitios mineros están debidamente asegurados, no habrá minería ilegal. Lo mismo ocurre con el pastoreo (o simplemente puede quemar la hierba), el contrabando (tienen que llevar los productos al mercado, atraparlos allí), la caza furtiva (vigilar a sus animales), etc.

Malvado, pero efectivo!
Me gusta su idea, pero la pregunta especifica que "El nivel de tecnología es la Tierra en la década de 1970". ¿Qué impediría a alguien con un vehículo 4x4 despejar el perímetro en unos minutos?
@Layna Ese es mi modus operandi en pocas palabras.
@Brian El barro al estilo ruso vence incluso a los vehículos 4x4. Siempre puedes conseguir un camión más grande, pero cuanto más grande sea tu camión, más fácil será detectarlo. Actualizaré la respuesta con más detalles.
Si realmente fuera un páramo en grandes áreas fronterizas y te sintieras particularmente musculoso, podrías detonar bombas de cobalto radiactivo en esas regiones cada siglo más o menos. Rusia ciertamente ha echado un vistazo a esa química durante esa era, y está mirando nuevamente el armamento de negación de área.
@bright-star ¿Tenían bombas de cobalto antes del nivel tecnológico del OP de la década de 1970? Si es así, sería una excelente solución.

La pregunta, tal como se plantea, exige un país muy, muy escasamente habitado (densidad media inferior a 0,2 personas por kilómetro cuadrado). Incluso Canadá tiene una densidad 20 veces mayor. La única forma de que exista un país así es estar ubicado en un clima muy inhóspito y, al igual que Canadá o Australia, no tener vecinos o tener vecinos solo en aquellas partes del país donde la densidad de población no es ridículamente baja.

0,2 personas por kilómetro cuadrado es simplemente demasiado bajo para un país funcional. Piense en lo que le sucedió al México grande pero escasamente poblado en el siglo XIX. (A finales de siglo era mucho menos grande.)

Rusia obviamente califica como un país grande y escasamente poblado (el país más grande del mundo con 17 millones de kilómetros cuadrados, 8,4 personas/kilómetro cuadrado, menos de 6 personas/kilómetro cuadrado en la parte asiática). ¿Qué opinas, Rusia controla sus fronteras o no? Rusia tiene una frontera de 7500 km de largo con Kazajstán (otro país muy grande y muy escasamente poblado) y una frontera de 4000 km de largo con China. ¿Hay muchos kazajos o chinos cruzando casualmente la frontera para minar, pastar o cazar furtivamente?

Ver también el artículo de Wikipedia sobre la Zona de Seguridad Fronteriza de Rusia. La idea básica es que en una franja de terreno de varios kilómetros desde la frontera (exactamente cuántos kilómetros depende del comando local del FSB ) “la actividad económica y el acceso están restringidos para requerir permiso del Servicio Federal de Seguridad”. Solo ser atrapado en la zona sin un permiso específico es suficiente, no se necesita probar nada más para enviar al criminal a una gira prolongada por Siberia.

Y en la década de 1970, el Imperio Ruso (que en ese momento se autodenominaba Unión Soviética) fue aún más feroz en el control de sus fronteras; Wikipedia dice que en 1989 la Guardia Fronteriza soviética tenía 230.000 hombres. Los valientes guardias fronterizos soviéticos incluso libraron dos microguerras con los chinos en 1929 y 1969 .

El área de Brasil es de 8,5 millones y la población de Rusia es aproximadamente 100 veces mayor que la de este país. Eso haría algo así como 8.4/(17*100/8.5) =0.042 personas por kilómetro cuadrado. Eso haría de todo el país una Zona de Seguridad Fronteriza.
Brasil tiene una densidad de 23,8 personas por kilómetro cuadrado, casi tres veces más que Rusia. Debo confesar que no sé mucho sobre Brasil. Rusia está mucho más cerca.
"pero que tiene una población muy pequeña (1,5 millones)". Esto es de la pregunta. Superficie de Brasil y población de Baréin
Lo sé. Sin embargo, la pregunta formulada es muy difícil de responder de manera significativa. Edité la respuesta para incluir algunas ideas sobre la viabilidad de tal país.
"¿Hay muchos kazajos o chinos cruzando casualmente la frontera para minar, pastar o cazar furtivamente?" En realidad, hay, al menos, unos cientos de miles cada año.

no necesita controlar sus fronteras, solo controle el acceso a las ciudades y las principales áreas pobladas. Sus fronteras son Wasteland criminal puede tener esa tierra para todo lo que le importa. Pero lo que quiere es evitar que introduzcan armas de contrabando, drogas y contrabando en sus áreas pobladas. Puede hacerlo estableciendo puntos de control, tendrá puntos de control tanto a lo largo de las carreteras principales como en las fronteras y entradas de ciudades y áreas pobladas. La mayoría de estos puntos de control se concentrarán a lo largo del aria fronteriza donde Wasteland se encuentra con las áreas pobladas.

Me gusta este enfoque. Más factible y financieramente eficiente. Con tan poca población, es imposible establecer una patrulla/guardia fronteriza permanente.

Ya se está haciendo.

1,5 millones de habitantes en Brasil (8 millones de kilómetros cuadrados) arroja una densidad de 0,18 habitantes/km2. Groenlandia tiene 55.000 habitantes en 2 millones de kilómetros cuadrados, por lo tanto, con una densidad de 0,025 habitantes/km2, seis veces menor que la de Brasil, y los groenlandeses parecen bastante capaces de controlar sus fronteras, con una gran excepción en 1931 .

Por supuesto, Groenlandia es un caso extremo, rodeada de agua y no un país independiente. Los países independientes más cercanos que pude encontrar fueron Mongolia en 1956 (1,5 millones de km2, 845.000 habitantes, 0,54 hab/km2) y Mauritania en 1950 (1 millón de km2, 657.000 habitantes, 0,64 hab/km2), ambos tres veces más densamente poblado que su país imaginario.

Y como referencia del esfuerzo necesario para controlar las tierras baldías, según Wikipedia , a fines del siglo XIX se esperaba que "una fuerza de 100 a 150 fusileros montados pudiera mantener la ley y el orden" en los cerca de 2 millones de kilómetros cuadrados del noroeste. Territorios en Canadá. Si tu país imaginario puede usar vehículos motorizados, aviones y helicópteros, unos pocos cientos o miles de policías podrían ser suficientes para controlar tus tierras baldías.

Drones

Compre, robe, copie o aplique ingeniería inversa a la tecnología UAV. EE. UU. utilizó con éxito a Ryan Firebee desde los años 60. En los años 70, EE. UU. desarrolló Ryan SPA 147 mientras que Israel creó IAI Scout.

Ambos son buenos puntos de partida, pero para un área de tierra tan grande, necesitará desarrollar la industria de fabricación de drones.

Combínalos con helicópteros y aviones de transporte para un rápido despliegue de guardias y deberían funcionar bastante bien.

También podría mirar hacia atrás un poco más en la historia a las Técnicas de Ghengiz Kahn para mantener bajo control un imperio varias veces más grande que el antiguo imperio romano.

Para generalizar, sus tácticas principales eran la velocidad, la cooptación de la estructura existente en las áreas que conquistó y la crueldad eficiente. Así es como pueden funcionar para usted:

1) Velocidad. En su escenario, la capacidad de cubrir grandes áreas muy rápidamente es vital. Ghengiz lo hizo a caballo. Su ventaja era que su caballo estaba organizado de tal manera que no tenían mucho equipaje, por lo que podían pasar mucho más tiempo en movimiento que cualquier otra persona, aumentando la velocidad relativa. Tenía a los reyes de la ciudad antigua asustados porque podía venir desde cualquier dirección y no tendrían tiempo para prepararse adecuadamente. Dado su nivel tecnológico de 70, eso podría significar aeronaves ágiles y de bajo vuelo que podrían ser reparadas fácilmente donde sea que aterricen, lo que hace que las bases permanentes sean un factor menos importante.

2) Cooptar la estructura de poder local. Tome a sus muchachos y, en lugar de tomar aún más territorio, simplemente vaya a las ciudades fronterizas con más probabilidades de albergar a los contrabandistas y haga que los líderes dificulten tanto que los contrabandistas operen fuera de ellos que realmente no lo intenten. Asesina brutalmente a algunos de los principales contrabandistas de una manera muy pública. Ghengiz exigió tributo, su país simplemente podría exigir medidas absolutamente draconianas para evitar que surjan bases de contrabando. Esto nos lleva al tercer punto.

3) Crueldad eficiente. Esto es lo que Ghengiz usó para mantener las ciudades bajo su control para cumplir con las normas. Realmente no exigió mucho, pero cuando se sintió frustrado, destruyó incluso las grandes ciudades por completo en períodos de tiempo extremadamente cortos. Tome una de sus fuerzas de tal vez 50,000 contra una ciudad de 100,000 (mis números son hipotéticos, pero estoy bastante seguro de que sucedió este tipo de cosas). 10,000 simplemente tienen la tarea de traer al emperador 10 cabezas cada uno. Cortar 10 cabezas no lleva tanto tiempo. El castigo por el fracaso es tan severo que nadie se atrevería a holgazanear. Los otros 40.000 son para llevar gente a la carnicería. Regresa a la ciudad destruida unos días después para reunir a los rezagados y matarlos. Permita que muy pocos supervivientes sirvan de testigos. Ahora a negociar con el siguiente pueblo. "¿Recuerdas Deadville? Este es el trato, a menos que quieras compartir el mismo destino, vas a empalar a todos aquellos que intentan contrabandear cosas a mi país en estacas en las carreteras que conducen a las fronteras como recordatorio. De lo contrario, te dejaremos en paz. Solo haz esto y no sucederán cosas desafortunadas en tu ciudad. Que tengas un buen día." Monitor, deja algunas pilas de cráneos alrededor del lugar y deja que tus vecinos patrullen tus fronteras por ti.

Esto es divertido de una manera absolutamente morbosa, pero debo admitir que la respuesta de Bryan McClure tiene mucho más sentido.