¿Podría un organismo haber evolucionado para matar a su presa gritándole?

Recientemente estuve reproduciendo Skyrim (por quinta vez), y me topé con algo que pensé que sería una pregunta interesante.

Los Greybeards son un grupo de magos aislados extremadamente poderosos que viven en la cima de una montaña remota. Cuando los visites, nadie (excepto uno) te hablará, porque se dice que están tan entrenados en el camino del Thu'um que si te hablan te matarán. (Como referencia, en Skyrim, existe algo llamado Thu'um, que es un grito que se puede usar para desencadenar varios efectos poderosos). En este caso, los Greybeards están tan entrenados en el camino del Thu'um que ni siquiera pueden hablar contigo porque la energía pura y la fuerza de su voz te matarán.

¿Podría un organismo matar a su presa (para simplificar las cosas, supongamos que esta especie se alimenta principalmente de humanos) gritándole? ¿Si es así, cómo? ¿Cómo esta especie no se mataría entre sí con su grito de muerte?

A diferencia de esta pregunta , estoy pidiendo una solución que mataría a un organismo, no simplemente aturdiéndolo.

¿Años de entrenamiento para controlar sus voces y no pueden controlar sus voces lo suficiente como para no matar? SMH. Tiene más sentido que sean idiotas, de verdad.
@TheNate El más poderoso de los Greybeards puede hablar contigo. A medida que tu voz crece en poder, aparentemente pasas por una fase en la que no puedes hablar con personas normales sin matarlas, pero luego aprendes a controlar tu poder.
No responde la pregunta directamente, pero inmediatamente pensé en cabras desmayadas cuando vi esto, donde el pánico o la emoción hacen que todo su cuerpo se convulsione durante unos 10 segundos. La otra cara de la moneda, supongo.
Por supuesto, nadie pensó en hablar de lado...
¿ Posible duplicado de Una criatura con poderes sónicos?
"¡¡¡SOLO MUERE, PODRÁS!!!"
@James Escúchame sobre esto. La pregunta que ha vinculado habla sobre cómo aturdir a los animales a través del sonido, mientras que mi pregunta aborda el tema de cómo matar humanos a través del sonido.
@James, la pregunta vinculada solicita soluciones que aturden o dejan inconsciente al objetivo. Específicamente que no mataría.
Supongo que el OP nunca se ha casado.
H. Beam Piper escribió una historia que tiene algo similar. La historia se llama "Naudsonce". En la historia, un hombre dispara a un animal volador, pero falla, pero la criatura cae muerta del cielo. Resulta que el sonido del arma mató a la criatura, no la bala.
youtube.com/watch?v=8VGDhGsYoSA Recomiendo ver este video.
Hay gente. Y cada vez que hablan una parte de mí muere. ¿Quizás ese es el camino?
Tengo curiosidad por saber si podemos responder esto sin decibeles altos y cambiar a la frecuencia en su lugar. Un mago que puede, a través de prueba y error, iniciar un ruido que golpea una frecuencia de resonancia dentro de la cabeza del objetivo para matar/aturdir sin importar qué tan fuerte sea. Ohmmmm. Pregunta aquí. worldbuilding.stackexchange.com/questions/75951/…

Respuestas (9)

Sí, pero con un gran asterisco

Los cachalotes cazan calamares gigantes. Cómo las ballenas logran someter a presas tan hábiles ha sido un misterio. Una hipótesis, propuesta hace más de 20 años, especulaba que las ballenas usan poderosos chillidos de ultrasonido para dejar sin sentido a los calamares antes de recogerlos. Al igual que los murciélagos y los delfines, algunas ballenas usan clics ultrasónicos para encontrar presas y navegar. La premisa básica es que, dado que el sonido viaja más rápido bajo el agua, un haz de sonido (ecolocalización) lo suficientemente estrecho podría matar de la misma manera que lo hacen las ondas de choque; rompiendo los órganos del animal. Ahora, el asterisco: esto solo funcionará bajo el agua o en un mundo con una atmósfera densa. No en la tierra en un mundo similar a la tierra.

Otro ejemplo (no biológico) son los dispositivos acústicos de largo alcance utilizados por la policía. En términos simples, funciona utilizando las vibraciones del sonido a una frecuencia tan baja que se convierte en un haz sólido. Este rayo simplemente aplica presión sobre el diafragma y dificulta la respiración. Es el Rayo de la Muerte que todos queríamos de niños.

Algunos enlaces útiles de ecolocalización armada que he encontrado en mis viajes;

  1. http://www.livescience.com/7297-whales-attack-squid-mystery-deepens.html
  2. http://www.science20.com/squid_day/do_sperm_whales_use_sonar_stun_giant_squid
Esos monstruos tienen un grito que puede alcanzar los 230 decibelios. En comparación, bandas de rock como KISS y Manowar tienen dificultades para pasar de los 130. Buena respuesta.
Otro ejemplo: algunos camarones mantis intentan aplastar a sus presas con garras muy poderosas; según el artículo vinculado: "Incluso si el golpe inicial no alcanza a la presa, la onda de choque resultante puede ser suficiente para aturdir o matar".
Ahora la verdadera pregunta es, cómo empaquetar ese grito de ballena de gran tamaño en un animal terrestre para cazar humanos. Los cachalotes son como 10 veces más largos y 600 veces más pesados ​​que los humanos. Un cachalote mide ~50 pies y ~45 toneladas, uno de los elefantes más grandes pesaba 12 toneladas y medía ~13 pies de altura. No veo ningún animal marino que tenga una dieta primaria de humanos.
Las criaturas a base de agua no van a sobrevivir mucho tiempo subsistiendo con humanos.
Solo piense en esas cabras que se caen (desmayadas) cuando se asustan. en.wikipedia.org/wiki/Fainting_goat
@Timmy en realidad, para hacer que esto funcione en tierra, necesitarías cuadriplicar los 230 dB de la ballena
@ TrEs-2b Lo cual no es posible en la atmósfera de la Tierra. :)
@James El OP nunca especificó la tierra
@ TrEs-2b Te lo concedo, pero la única referencia a la atmósfera que quiere es la comparación de Skyrim, que es similar a la Tierra... de lo contrario, la pregunta sería demasiado amplia;)
@James estuvo de acuerdo: yo

Sí.

Si su especie pudiera evolucionar para emitir un chillido agudo de alrededor de 180 dB, está listo. Según esta publicación de Reddit , un sonido de 180 dB sería perfecto para esto, ya que más allá de los 160 dB, dejarás de poder respirar y las células de tu cerebro y oídos morirán. Sin embargo, todavía hay un 50% de posibilidades de que puedas sobrevivir más allá de este punto. Después de 180 dB, la muerte humana está básicamente garantizada.

No sería aconsejable aumentar más ese valor de decibelios, ya que cualquier sonido que supere los ~190dB es característico de grandes bombas o tornados. Tenga en cuenta que la bomba más grande utilizada en la Segunda Guerra Mundial (a excepción de Hiroshima y Nagasaki) fue de solo 220 dB.

Como tal, ahora que hemos encontrado un rango perfecto de alrededor de 180dB a 190dB, tome el más bajo de los dos, ya que producir un sonido ligeramente más bajo ahorra algo de energía.


En cuanto a no matar a su propia especie, sugeriría que su especie no tenga orejas (al menos no orejas externas). Al hacer esto, tu especie solo sentirá la fuerza del grito, no el sonido real. Además, sugeriría construir una membrana / cráneo más fuerte alrededor del cerebro, por lo que las ondas de sonido deben viajar a través de unas pocas capas adicionales de membrana gruesa antes de que puedan llegar al cerebro, momento en el que, con suerte, se anularán en su mayoría.

Los cachalotes pueden gritar hasta 230 decibelios. No tan dramático como "fuz-ro-dah", ¡pero mucho más letal!
No creo que simplemente quitarse las orejas sea suficiente para no lastimarse. (sin mencionar su propia especie) Cuando hablamos de ondas de sonido que matan, no estamos hablando de la muerte debido a una sobreestimulación del oído, sino de ondas de sonido como energía en el aire que vibra u otro medio (por ejemplo, líquido en el cuerpo). Se necesita una piel aislante del sonido y cierta protección para el sistema de respiración si están haciendo esos 180dB gritando. Si no están haciendo el sonido al gritar, al menos se necesita la capacidad de dejar de respirar por un tiempo (ese tiempo para causar daño a su presa).
180db no es un poco más silencioso que 190db, es un orden de magnitud más silencioso ya que es una escala logarítmica.
Cada aumento de 10dB es un 10x sobre el valor anterior. Entonces, un sonido de bomba de 220dB es en realidad 10,000x (10^4x) tanta energía como 180dB. En segundo lugar, a menudo decimos decibeles para referirnos al volumen del sonido, pero es aplicable en muchos otros lugares además del sonido. Ver en.wikipedia.org/wiki/Decibel
Fi, ¿estamos aceptando Reddit como un hecho hoy en día?

Deberías echar un vistazo a una especie de gamba llamada "Alpheidae". Realmente no mata gritando, sino que produce un ruido submarino cuya potencia puede llegar hasta los 230 dB, si mal no recuerdo, matando a sus presas.

EDITAR

Desafortunadamente, no puedo encontrar fuentes en inglés tan buenas como las fuentes en francés sobre este tema específico, pero puede consultar este artículo, que detalla el mecanismo que produce un ruido tan fuerte con este camarón: http://www.todayifoundout.com/ index.php/2010/09/un-camarón-es-uno-de-los-animales-más-ruidosos-del-planeta/ .

Aquí está la prueba del comienzo de mi publicación:

El camarón mordedor ha demostrado ser una dura competencia para animales más grandes como el cachalote (más de 230 decibelios) y la ballena beluga por el título de "animal más ruidoso del mar". El chasquido de su garra libera un sonido que puede alcanzar los 218 decibelios, más fuerte que un disparo.

Y aquí está la "respuesta" a este tema:

La presión de la burbuja que se rompe es suficiente para aturdir a un cangrejo que pasa o incluso matar peces pequeños.

Bienvenido al sitio, MedAl. Como quizás no sepa, la red de sitios de Stack Exchange está dedicada a respuestas detalladas a preguntas. Como tal, ¿podría recopilar investigaciones sobre esta especie e incluirlas aquí editando su publicación? De lo contrario, esto puede eliminarse como inadecuado para una respuesta.
No estoy de acuerdo con que se elimine. Responde a la pregunta y proporciona suficiente para empezar. Pero se agradecería mucho más si se ampliara.
Tienes razón he sido un poco "descuidado" aquí. La respuesta ha sido editada.
Aquí hay un video que describe el ataque de aturdimiento / muerte de la burbuja de cavitación del camarón mordedor. ¡Disfrutar! youtube.com/watch?v=Zg10Et8FEWc

Si quieres hacer una criatura realmente exótica, puedes diseñarla para que tenga dos bocas que griten al mismo tiempo, en el lugar donde se encuentra el sonido habrá una interferencia constructiva si los sonidos son de la misma frecuencia y fase y, por lo tanto, el sonido será amplificado. Si las bocas son móviles, esto podría darle a la criatura un gran control sobre lo que lastima con su grito, mientras que las cosas que están más cerca o más lejos de la presa estarán a salvo. Siempre y cuando el sonido no amplificado sea seguro.

Esto realmente no tiene sentido. La interferencia constructiva de dos ondas solo produce una onda cuya amplitud es la suma de sus amplitudes. Entonces, sí, es el doble de fuerte (es decir, 3dB más fuerte), pero eso realmente no cambia mucho.
@ruakh No necesitaría cambiar mucho siempre que la interferencia constructiva sea lo que lo lleve al límite de ser letal. El objetivo es poder tener precisión.

Los físicos

El primer problema, tal como lo veo, es que el sonido es direccional solo porque está bloqueado.

Lo que bloquea el sonido, haciéndolo direccional, es a menudo el objeto que emite el sonido.

Si el objeto que emite el sonido es un organismo de la misma estatura que el organismo que se supone que debe matar. O ambos morirían, o el organismo emisor moriría, solo dañando a su oponente. Dado que el organismo emisor está mucho más cerca y, por lo tanto, debe absorber más energía que su oponente.

En naturaleza

Por supuesto, hay escenarios específicos disponibles para ver en la naturaleza, pero siempre son este animal mata a este otro tipo de animal porque es más pequeño, más sensible o tiene otro defecto específico que el animal asesino ha evolucionado para explotar.

TLDR;

Usar el sonido para matar a cualquier otro organismo nunca podría ser tan rentable como desarrollar una garra, dientes, pico o cuerno.

Usar el sonido para aprovecharse de organismos específicos puede ser rentable, como vemos en nuestro propio planeta.

Realmente no.

Los animales no necesitan matar a otros animales para comerlos. Necesitan encontrar una manera de hacer que la presa se quede quieta mientras la ingieren; matar es una de las varias formas de hacerlo.

Suponiendo una evolución gradual, un grito primero aturdirá antes de volverse lo suficientemente fuerte como para matar. No hay una clara ventaja de tener un grito más fuerte, pero hay varios inconvenientes: un grito más fuerte requiere más energía, un grito más fuerte pone en peligro a la propia especie, un grito más fuerte requiere mejores mecanismos de protección en la propia especie.

Lo que puede pasar es que evolucione un animal que tiene un grito que aturde a su presa A. Entonces una nueva presa B entra al ecosistema que muere por el grito. Entonces, el animal evolucionó para aturdir a la presa A, luego evoluciona para cambiar la dieta a la presa B. Por supuesto, a menos que haya alguna presión evolutiva para mantener el aturdimiento fuerte, la selección natural favorecería a los individuos con un grito más débil y eficiente energéticamente.

Sí.

La evolución es lo suficientemente lenta y comprobada a través de la historia que una especie desarrolla protección y supervivencia naturales. Millones de años de evolución acústica indudablemente conducirían a defensas internas naturales.

Paredes celulares más gruesas, estructuras óseas más gruesas y fuertes, estructuras orgánicas que no están sujetas a estrés acústico. Puedo ver que sucede con bastante facilidad aunque durante un tiempo muy largo.

La evolución favorece aquellas cosas que aumentan las posibilidades de reproducción de un organismo. Entonces, para que la respuesta a esta pregunta sea cierta, debe tener en cuenta si otras cosas evolucionaron para ser susceptibles a la muerte a través de la presión del sonido o de las ondas de sonido.

Para que eso sea cierto, tienes que tener una razón por la que el otro organismo es tan frágil, alguna ventaja que le da esta fragilidad que hace que la reproducción sea más probable.

Un organismo que muere a causa de ondas de presión de sonido de moderadas a significativas estaría a merced del sistema climático de nuestro planeta.

Por lo tanto, debe cambiar el sistema meteorológico, o al menos el microclima del área habitada por estos organismos. Sin embargo, si solo prepara un entorno en particular, en lugar de terraformar todo el planeta, entonces disminuye sus posibilidades de supervivencia fuera de ese entorno y, por lo tanto, su probabilidad de sobrevivir durante siglos.

Todo esto apunta a posibilidades, pero me parecería que todos los caminos posibles que justificarían esto serían considerados excepcionales y altamente improbables.

Dadas todas las otras respuestas anteriores, me gustaría señalar que el sonido sería simplemente para lastimar sus tímpanos. Cualquier sonido que pudiera FUS-RO-DAH alguien requeriría una cantidad de energía que podría causar un agujero negro.

Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=8VGDhGsYoSA