¿Podría un entorno del siglo XIX soportar tanques no steampunk propulsados ​​por caballos?

¿Es realmente posible en un entorno del siglo XIX construir tanques no steampunk propulsados ​​por caballos?

Esto significaría vagones blindados con ametralladoras Gatling y artillería, con varias personas sentadas dentro.

Además, ¿cómo podrían protegerse los caballos y la persona que conduce el carruaje?

¿ Algo como esto ?
¿No es eso más o menos lo que era un carro, menos la artillería?
@kSmarts: todos los arty fueron tirados por caballos en ese momento. La artillería de "caballos" también incluía caballos para que los cañoneros los montaran en lugar de caminar junto a ellos.
esto solo puede ayudarlo indirectamente a responder la pregunta por sí mismo, pero debe leer El libro de la selva de Rudyard Kipling. Específicamente, hay una historia llamada "Los sirvientes de Su Majestad" que describe todos los usos de los animales en un ejército del siglo XIX. Varios animales de remolque de artillería se encuentran entre los personajes principales. Puede que te sirva como fuente de inspiración.
Me imagino que para proteger al caballo, podrías hacer que el carro de guerra no tenga piso, y los caballos estén en el interior, impulsando el tanque al estilo de los Picapiedra, atados a un arnés. El carro de guerra obviamente tendrá ruedas, por lo que el peso del carro de guerra no descansa sobre el caballo.

Respuestas (11)

No solo es posible, sino que se hizo en la Edad Media. Consulte la página de Wikipedia sobre el carro de guerra husita , esencialmente un carro blindado con armas pesadas (cañones, pistolas o ballestas) en el interior. Contiene información adicional sobre cómo se usaron, si necesita profundizar más.

Le daré puntos a un carro de guerra por lo que era... pero no era un tanque. Estos vagones tenían sus usos en la década de 1400, pero la unidad de artillería / ametralladora Gatling del siglo XIX tendría un tiempo sencillo para deshacerse de estos.
Los caballos estaban en la parte delantera de la carreta, por lo que había que quitarlos y colocarlos dentro de un anillo de carretas, o girar hábilmente para evitar daños. En el siglo XIX, el poder de las armas pequeñas y los cañones hizo que un carro de guerra tuviera que ser mucho más pesado, más allá de lo que podía mover un equipo razonable.
Sin embargo, la ametralladora no es lo suficientemente vieja como para hacer posible una pistola Gattling en ese entorno. Pero para un solo cañón, puede que tengas razón.
El carro de guerra husita (buen intento, pero...) no era un tanque, sino un componente de pared de una fortaleza móvil
En términos actuales, era un IFV , no un tanque.

La artillería tirada por caballos en realidad existió en el siglo XIX y antes. Sin embargo, como el énfasis estaba en la movilidad, por lo general estaban ligeramente blindados o sin armadura.

Por lo que puedo decir, la armadura de vehículos en el siglo XIX consistía en varias pulgadas de placa de hierro, respaldada por madera, y se usaba en barcos y trenes. El peso de tal armadura sería prohibitivo para su uso con caballos. Sin embargo, esta armadura fue hecha para resistir el fuego de los cañones. Si solo necesita detener balas o balas de mosquete, podría hacerlo con una armadura mucho más delgada, eso podría ser más práctico. Por supuesto, si son vulnerables al fuego de los cañones, no serían especialmente útiles como carros de combate. Sin embargo, existen otras funciones para los vehículos blindados que podrían tener una alternativa tirada por caballos.

Su mejor apuesta para la función es algo similar a un tanque de infantería , que es un tanque de movimiento relativamente lento diseñado para apoyar los ataques de infantería. Para esto, no querrás artillería en tus carruajes, ya que estarás demasiado cerca del enemigo para que eso sea de mucha utilidad. Todavía podría tener cañones pequeños, como pistolas giratorias , que son más ligeras y están diseñadas como armas antipersonal. Además, en ese momento existían versiones de retrocarga, lo que significa que los soldados no tienen que salir del vagón para recargarlas, lo cual es una ventaja.

Blindar a los caballos en sí no es práctico, al menos si lo haces directamente. Sin embargo, podrías hacer que lleven una especie de pared blindada, como un mantelete , con ellos. El diseño de esto es un poco complicado, ya que debe ser flexible o segmentado para atravesar terrenos difíciles, pero no quieres espacios en la armadura. Solo tener algo de superposición entre los segmentos debería ser suficiente. También querrá que puedan girar fácilmente, para poder usar las armas una vez que estén dentro del alcance.


La verdadera pregunta es si este tipo de vehículo o estructura valdría la pena. La armadura anti-cañón es demasiado pesada para los caballos, pero una versión con armadura ligera sigue siendo un objetivo bastante grande y lento. La artillería enemiga sería una seria amenaza. Aún así, si el vehículo se mantuviera en movimiento disparando de costado, podría ser útil.

Un automóvil blindado en la Primera Guerra Mundial con armadura ligera (acero de 5-7 mm) solía pesar aproximadamente 5 toneladas, y es demasiado pequeño para que quepa un caballo dentro, y un caballo no es realmente suficiente para tirar de 5 toneladas. Parecería que incluso una sola placa de acero que cubre un costado de un caballo (ya sea directamente o como parte de una pared de "tanque") sería demasiado pesada para que ese caballo la tire, a menos que siempre esté rodando cuesta abajo. Y olvídese de los cañones, si necesita penetrar esa armadura, construiría rifles antitanque como lo hicieron históricamente los ejércitos: un rifle de mayor calibre con una ronda más poderosa permitiría que la infantería lo penetrara.
@Peteris Sé que el caballo y el carruaje blindados no son la opción más práctica para el combate de la era de la pólvora; si fueran útiles, probablemente se habrían usado. Sin embargo, creo que estás exagerando las cosas. Esa figura de 5 toneladas incluye mucho más que una armadura. Con 5 mm de espesor, 5 toneladas de hierro podrían cubrir unos 115 metros cuadrados, mucho espacio para cubrir varios caballos, especialmente si está abierto. La munición de rifle más utilizada en las guerras civiles estadounidense y de Crimea, la bola Minié, era de plomo blando, y es posible que ni siquiera necesite esa armadura gruesa para detenerse.
Puede haber un riesgo de rifles antitanque, pero no se desarrollaron hasta mediados de la Primera Guerra Mundial (después de la introducción de los tanques). No sé qué tan bien se podrían hacer décadas, o incluso un siglo, antes.
@ksmarts: a principios de la Guerra Civil de EE. UU., se vendían petos blindados para que los usaran los soldados. Las bolas de Minie atravesaron y fueron descartadas casi por completo.

Habiéndolo visto desde el punto de vista de la ingeniería, agregaré algo desde el punto de vista de la equitación: los caballos son animales que viven y sobreviven a través del movimiento. Se sienten incómodos estando encerrados, hasta el punto de que algunos caballos no toleran estar estabulados particularmente bien, incluso el equipo requerido para conducir un carruaje normal es relativamente peligroso (y los accidentes que lo involucran tienden a ser muy peligrosos para los humanos y los caballos) y los ruidos fuertes repentinos. y los olores fuertes tienden a asustarlos, haciéndolos más propensos a intentar correr a un lugar seguro.

Colocar un animal de este tipo en una pequeña caja en medio de una zona de guerra y esperar que se comporte como un motor mecánico es cruel y muy poco probable que le ofrezca algún beneficio práctico. Es más probable que tengas una caja blindada llena de caballos en pánico desesperados por escapar a toda costa. Esta es probablemente una de las razones por las que el tanque requería un motor mecánico antes de su invención. Por lo que puedo decir de los vagones blindados mencionados en otras respuestas, su propósito era más el de una fortificación móvil: probablemente se habrían utilizado para crear una estructura defensiva rápidamente en lugar de un arma móvil.

También debe tener en cuenta el peso de la armadura, que debería estar soportada por ruedas (la ventaja de conducir caballos es que no tienen peso, solo ofrecen movimiento hacia adelante), por lo que comienza a tener problemas en el momento en que se encuentra con lodo o lodo. terreno húmedo donde sus caballos están atrapados en una caja que ya no se puede mover. O bajas una colina y comienzas a acelerar bajo la gravedad. O subes una colina y apenas puedes moverte debido al peso.

Poniéndolo todo junto, me temo que esto se suma a una invención un tanto poco práctica, pero también considere por qué surgió el tanque: incluso hasta 1914, la caballería seguía siendo una fuerza práctica en el campo de batalla, capaz de atravesar el terreno rápidamente y entregar asalto rápido e intimidante, aunque a principios del siglo XX se desplegaron más estratégicamente como una forma de colocar rápidamente a los dragones ligeros. Los inventos que limitaron esa eficacia fueron la ametralladora y el alambre de púas, junto con el frente permanente de la guerra de trincheras. Si no los tiene, entonces la necesidad que condujo a la invención del tanque se mitiga un poco.

Dudo en agregar al aspecto de la crueldad. Con una ADVERTENCIA sobre quizás ofender su sensibilidad, solo mencionaré esto, de un artículo sobre la crueldad de las corridas de toros. "A los caballos se les vendan los ojos para evitar que se aterroricen ante la embestida del toro. Se cree comúnmente que se les tapan las orejas con algodón para evitar que entren en pánico y se les cortan las cuerdas vocales para que dejen de gritar de miedo. al ataque del toro". horsetalk.co.nz/2013/03/11/… - Menos mal que la tauromaquia española está siendo condenada.

Antes de la ametralladora, no necesitas un tanque, porque la caballería simple era más móvil, puede pasar obstáculos más fácilmente (los caballos no tienen suficiente "potencia de caballo" para mover la armadura).

Después de la ametralladora, pero antes del motor de combustión (fiable y lo suficientemente potente como para mover tanques), tienes caballería con carros de ametralladoras .

Y una vez que tienes combustión, se acabó para la caballería.

En la guerra, no se trata solo de potencia de fuego y blindaje (protección contra la potencia de fuego). La movilidad (y la confiabilidad) también es extremadamente importante.

Realmente dependería de lo que tengas en mente cuando pienses en un tanque.

Una búsqueda rápida en Internet muestra una serie de ejemplos de carruajes tirados por caballos blindados que se habrían utilizado en el siglo XIX.

La película de 1967 The War Wagon presentaba una diligencia blindada tirada por caballos que transportaba oro y otros objetos de valor.

Este tipo de vagones tienen algunos aspectos de tanques, pero no son verdaderos tanques como los que pensamos hoy. No llevaban artillería pesada y tenían ruedas en lugar de orugas. También tenían un blindaje mucho más ligero que un tanque moderno porque tenían que ser lo suficientemente ligeros para ser tirados por caballos.

Si está diseñando un tanque que se ajuste a esa época, hay un par de cosas que debe tener en cuenta. El acero era un material escaso y muy caro en el siglo XIX. El hierro era mucho más abundante. La soldadura también era rara en el siglo XIX. No estuvo ampliamente disponible hasta principios del siglo XX. Lo más probable es que los paneles blindados estén unidos con remaches calientes. El hierro era, y sigue siendo, muy susceptible a la oxidación, por lo que los paneles deben pintarse.

Como es tirado por caballos, deberá prestar especial atención al peso. Un tiro de caballos puede tirar cómodamente de un carruaje de 2 a 3 veces su peso sobre superficies lisas durante varias horas sin mucho riesgo de lesiones.

Creo que esto entra en una definición de un tanque. La artillería tirada por caballos no es realmente un tanque... es artillería, hay una gran diferencia. La artillería tirada por caballos, como los cañones, se remonta a la década de 1700 con bastante facilidad, probablemente más atrás que eso. Los caballos no estaban blindados y se basaban en las tácticas estándar de la artillería para la defensa (permanecer en la parte de atrás y depender del fuego indirecto). Por cierto, era artillería tirada por caballos, no artillería disparada desde un carro... La artillería viene con bastante retroceso y no estoy completamente seguro de si un carro podría resistirlo.

La parte interesante que agregas aquí es 'Ametralladora Gatling'. En última instancia, fueron estas armas de fuego rápido las que acabaron con los caballos y la caballería en la batalla y relegaron a los caballos a un papel de transporte. Este pequeño disparo que acabó con los caballos era la necesidad impulsora detrás de un tanque... algo que pudiera resistir este fuego de armas pequeñas con un efecto insignificante. Hacer que los caballos tiren de un tanque es un poco contrario a la intuición, ya que el tanque está destinado a reemplazar al caballo sin armadura que lo tira. Si el caballo hubiera podido estar blindado hasta el punto en que pudiera tirar del tanque y resistir el fuego de armas pequeñas, entonces el tanque no sería necesario y simplemente cabalgarías en el caballo bien blindado.

Así que una respuesta mixta para ti... cuando se trata de caballos tirando de carros equipados con artillería, entonces sí... todo por eso, ya que es una pieza de artillería que no está destinada a disparar directamente. Un caballo tirando de una ametralladora Gatling también es efectivo ya que la Gatling no es muy móvil y podría usar la ayuda de un caballo para llegar a donde se necesita... pero ninguno de estos son realmente "tanques" por definición. Un tanque necesita resistir el fuego de armas pequeñas que mata tan bien a los caballos... hacer que su tanque dependa de lo que pretende reemplazar no es muy útil.

Incluso el mosquete estriado de tres disparos por minuto de 1861 redujo el papel de la caballería a la exploración únicamente, en su mayor parte. Los repetidores al final de la guerra regresaron un poco, pero la caballería necesitaba desmontar para luchar cuando la infantería estaba cerca. Cuando la infantería obtuvo repetidores, la caballería se hizo para uso en el campo de batalla.
@Oldcat Cavalry todavía se usó hasta bien entrada la Primera Guerra Mundial, pero los caballos no responden bien a la artillería y el alambre de púas, por lo que rápidamente dejaron de usarse en el frente occidental. Por extraño que parezca, los jinetes con lanzas todavía estaban en uso hasta el siglo XX.
Para exploración sí. Contra la infantería formada en cualquier momento, sin éxito más allá de mediados de la década de 1860.

Echemos un vistazo a esto desde una perspectiva de ingeniería.

Tomaremos el tanque Mark-1 original, el primer tanque que se llamó "tanque" (el nombre proviene del hecho de que fueron enviados al frente disfrazados de "tanques de agua").

Es alrededor de 27 toneladas con un motor de 105 caballos de fuerza. Y apenas logró arrastrarse con ese poder. Así que redondeemos los números y digamos que 100 caballos pueden tirar de un tanque de 30 toneladas.

Un tanque pequeño de 10 toneladas requeriría alrededor de 33 caballos de fuerza para moverse lentamente.

El "tanque" de Leonardo da Vinci pesa alrededor de 5 toneladas. Así que seamos generosos y digamos que podría arrastrarse lentamente con 16 caballos. Ese "tanque" de 5 toneladas apenas puede caber un caballo dentro. Fue diseñado para ser empujado por humanos.

Lo que significa que, para los caballos, es imposible construir un carruaje blindado de acero para ser tirado por caballos con todos los caballos dentro de la armadura. Simplemente porque cualquier tamaño que construyas necesitaría al menos 10 veces el espacio para acomodar la cantidad de caballos necesarios para tirar de él.

Cualquier solución tirada por caballos requiere que los caballos estén fuera del tanque.

Así que depende de cómo quieras definir "tanque". Si los caballos también necesitan protección, entonces no, simplemente no es posible. Si puede aceptar exponer los caballos al fuego enemigo, entonces sí es posible (de hecho, como se menciona en otra respuesta, en realidad existe históricamente).

Sin embargo, no tengo los cálculos para los elefantes. ¿Alguien sabe la conversión de caballos de fuerza a elefantes?

Nunca he escuchado unidades ep (potencia de elefante). Es una broma
La potencia de un motor no tiene ni la más mínima relación con el número de caballos necesarios para tirar del vehículo. Apuesto a que menos de 10 caballos harían retroceder a un Ferrari de 500 caballos de fuerza, incluso con el motor del Ferrari al máximo, ya que sus ruedas girarían en su lugar.
@vsz Sí lo hace. Sabes muy bien que ese Ferarri se puede conducir muy bien con un motor de cortacésped de 2 caballos de fuerza, pero no rápido. Sin embargo, el tanque Mark 1 solo podía arrastrarse con un motor de 100 caballos de fuerza, para conducir ese tanque como un Ferarri necesitarías algo así como un motor de 5000 caballos de fuerza, pero como dijiste, no necesitas 5000 caballos para moverlo, solo 100.
Sabes, eso es realmente un muy buen punto. Los tanques (los modernos) generalmente necesitan más potencia del motor que velocidad para moverse en todos los terrenos de todos modos. Sí, hay muchos que también pueden ir rápido, pero tienden a ser prohibitivamente caros y tienen motores increíblemente potentes, que no se pueden emular con caballos. Además, usamos caballos principalmente porque son rápidos e inteligentes. Dado que esas cualidades no tienen sentido en un tanque, los bueyes tienen más sentido.

Una solución similar a un tanque (todos están protegidos) requeriría que los caballos estuvieran dentro (o más bien debajo) de un caparazón, pero los caballos no son lo suficientemente fuertes para soportar el peso de la armadura más la tripulación y las armas.

Aquí puedes encontrar una lista de los animales más fuertes http://www.onekind.org/be_inspired/top_10_lists/strongest/

¿Qué pasa con un elefante blindado? Pueden transportar hasta 9 toneladas y ya hay antecedentes de usarlos en batalla. Podrías "vestirlos" con una armadura gruesa, colgar una ametralladora Gatling a los lados y tener a alguien sentado en una cabaña encima del elefante.

La siguiente opción sería un buey o un bisonte. En ese caso, la armadura tendría que ser más delgada y las armas más pequeñas, pero podrían ser más rápidas en comparación con los elefantes. El ciclista podría acostarse boca arriba (como en una bicicleta) para estar encerrado en la armadura y tener pequeñas armas que sobresalgan del escudo. La estructura de estos animales, con un cuello más corto que el caballo, facilitaría tal solución.

Es probable que los elefantes y los bisontes se asusten con el ruido de los disparos o la artillería que se aproximan o incluso con el ruido de las armas que disparan... se necesita una bestia extremadamente bien entrenada para esto. Lo último que querrías es un elefante alborotado con armas encendidas.
Estoy bastante seguro de haber visto elefantes utilizados como transporte para un safari, con los cazadores disparando sin desmontar. Tal vez no sea tan difícil de entrenar.
Gran diferencia entre el rifle de caza y las ametralladoras Gattling... y las rondas de artillería entrantes.
No necesitan llevarlo. Puede tener ruedas y abrirse al suelo debajo con una falda de cota de malla.
Sabes, eso es realmente un muy buen punto. Los tanques (los modernos) generalmente necesitan más potencia del motor que velocidad para moverse en todos los terrenos de todos modos. Sí, hay muchos que también pueden ir rápido, pero tienden a ser prohibitivamente caros y tienen motores increíblemente potentes, que no se pueden emular con caballos. Además, usamos caballos principalmente porque son rápidos e inteligentes. Dado que esas cualidades no tienen sentido en un tanque, los bueyes tienen más sentido.

Solía ​​haber algo similar llamado artillería tirada por caballos . la barda proporcionaría algún tipo de protección, pero teniendo en cuenta el poder de las armas, sería casi inútil. No tengo evidencia de su uso anterior, pero estoy seguro de que se podría colocar algún tipo de caja de metal alrededor de los "aurigas" y la artillería. Se podrían perforar agujeros en los lados lo suficientemente grandes para el cañón de una ametralladora.

La artillería tirada por caballos no podía disparar cuando se acercaba a los caballos. Tuvo que desarmarse en cada posición de fuego.
Es lo más parecido que se me ocurrió. De todos modos, recientemente había estado investigando las primeras armas modernas.

Leonardo da Vinci incursionó en esto y creo que su primer pensamiento fue que los caballos estarían adentro. Más tarde rechazó esa idea porque podrían entrar en pánico y la reemplazó con poder humano.

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

La mayoría de los otros dispositivos de Leonardo que usaban caballos no tienen ninguna armadura: leonardodavinci.net/scythed-chariot.jsp

Rueda de andar.

Cinta de correr cerrada

http://www.flickriver.com/photos/31068574@N05/15622416604/

En la imagen: la cinta de correr para caballos de la mina de sal de Wieliczka en Polonia. Podrías encerrar algo como esto dentro del tanque. Los caballos estarían protegidos allí. Los caballos darían vueltas y vueltas, tal como lo hacen en la mina, y los engranajes convertirían el movimiento giratorio en un movimiento para mover el tanque. Los bueyes podrían ser incluso mejores para esto porque son más fuertes y dóciles. Si le preocupa que los asusten los sonidos de guerra, use animales sordos. A los caballos les va bien sin ver mucho, que es para lo que están las anteojeras; los caballos representados aquí los tienen puestos.