¿Podría existir una civilización enana?

¿Podría realmente funcionar una sociedad enana como la describe la mitología de Tolkien? A los efectos de esta pregunta, los enanos son hombres y mujeres bajos, robustos y barbudos que viven principalmente bajo tierra. Tienen un nivel tecnológico medieval aunque quizás algunas técnicas metalúrgicas avanzadas. Minan profundamente en las montañas, creando vastas redes de cámaras y salas donde habitan.

Me parece que hay varios problemas sin resolver sobre cómo funcionaría una sociedad enana.

Minería: Tenemos dificultades para cavar en la tierra de manera segura, incluso con la tecnología moderna. ¿Podrían los enanos realmente crear viviendas subterráneas seguras a un nivel tecnológico medieval y sin el uso de magia? ¿Qué tan profundo podría excavar con seguridad una sociedad así sin el riesgo de que los gases venenosos, los derrumbes o los Balrogs los maten? ¿Son posibles las estructuras subterráneas masivas que vemos en la Tierra Media?

Aire. Los mamíferos exhalan dióxido de carbono que inhibirá su capacidad de llevar oxígeno a la sangre si alcanza un nivel demasiado alto. A medida que un túnel se adentra más en la Tierra y más lejos del suministro de aire de la superficie, los Enanos eventualmente se asfixiarán. ¿Cómo pueden hacer frente a esto y mantener habitables las redes subterráneas masivas como las Minas de Moria? Hoy usamos ventiladores para generar redes de circulación de aire. ¿Hay alguna forma de que los Enanos repliquen tales herramientas con tecnología medieval?

Alimento. Digamos a los efectos de esta pregunta que los Enanos no cultivan ni cazan en la superficie. ¿Qué podrían comer? ¿Hay alguna forma de cultivar alimentos bajo tierra? Necesitan un suministro de alimentos renovable y confiable para una gran población. El comercio sería una opción, pero requeriría que los Enanos vivieran muy cerca de los habitantes de la superficie y los haría totalmente dependientes de sus socios comerciales.

Ninguna de las respuestas necesita referirse a la Tierra Media en particular. Solo lo menciono porque es algo con lo que la mayoría de la gente está familiarizada y ha inspirado a la mayoría de los Enanos que vemos en la fantasía moderna. Estoy interesado en respuestas no mágicas, no fantasiosas. Básicamente, quiero saber si un grupo de hombres y mujeres peludos y corpulentos podría vivir bajo tierra en la tierra.

No se me ocurren otros problemas, pero estoy seguro de que hay otros. Si alguien más tiene inquietudes sobre la viabilidad de una sociedad de Tolkien Dwarven, por favor menciónelo también.

Excelente pregunta, D&D ha abordado esto un poco en la configuración de Underdark: por lo que recuerdo, usan hongos, hongos y similares como la raíz de la cadena alimenticia (y fuente de oxígeno), y esos hongos se alimentan de energía mágica ambiental.
Acabo de leer Fellowship of the Ring, y Moria tenía ventanas. Creo que eso resolvería algunos de los problemas de oxígeno. Simplemente cava a través de una montaña y haz ventanas a los lados.
También tenga en cuenta que los enanos intercambian los productos de su minería y metalurgia por otros bienes, presumiblemente incluyendo alimentos. También se sabe que se contratan como albañiles: me parece recordar que Gimli comentó sobre la mampostería de los enanos en partes de Minas Tirith, y la puerta de entrada occidental de Moria es un trabajo tanto de enanos como de elfos.
¡Esta es una gran pregunta!
@TimB Los hongos (hongos) en realidad respiran oxígeno y exhalan dióxido de carbono. Los estudios genéticos han demostrado que los hongos están más estrechamente relacionados con los animales que con las plantas. Loco, lo sé.
Sí, la parte de la comida nunca tuvo sentido para mí tampoco... Mi respuesta siempre ha sido que hay comida <--> comercio de metales en la superficie para compensar el déficit, con enormes graneros.
No tengo tiempo para escribir una respuesta, escriba ahora, pero es posible que le interesen las antiguas ciudades subterráneas descubiertas en Turquía . Si no recuerdo mal, tenían un sistema de ventilación que todavía funciona hoy en día, e incluso criaban animales bajo tierra. (Oh, me acabo de dar cuenta de que la respuesta de Keith aborda esto).
No es realmente una respuesta completa, pero tenga en cuenta que (al menos en D&D) los enanos suelen obtener bonificaciones a la constitución (dureza/resistencia) y resistencia al veneno, lo que soluciona algunos de los problemas mencionados.
sugieren que los montículos de termitas pueden servir de inspiración para el problema de la ventilación news.harvard.edu/gazette/story/2010/10/termites-as-architects las termitas también cultivan hongos en sus montículos...
"Puedes cultivar plantas de superficie en el interior al canalizar el techo sobre la parcela deseada y luego construir un piso sobre el espacio abierto. Hacer esto cambia la teja de Darka Light, a pesar de que hay un techo".
Quiero saber qué hacen con toda la tierra y las rocas desplazadas.
WB hace las mejores preguntas de redes calientes: i.imgur.com/q6Ky5rp.png
Sugeriría mirar farthen dur, del eragon de Christopher paolini.
Siempre supuse que cultivaban alimentos en grandes jardines en terrazas y en valles aislados, pero por supuesto mantienen esas montañas ocultas ya que son vulnerables por naturaleza, puedo imaginar montañas enteras convertidas en granjas en terrazas escondidas en medio de cadenas montañosas más grandes. Un tabú cultural muy fuerte contra el desperdicio de alimentos también ayudaría mucho.
sin el uso de la magia? .... ¿Qué tan profundo podría una sociedad así excavar de manera segura sin el riesgo de que los gases venenosos, los derrumbes o los Balrogs los maten? ..... Tu mente. Inventalo por favor. Magia o no magia. Los balrogs requieren magia, como los dragones, solo que más.

Respuestas (11)

Algunas cosas deben abordarse aquí. ¿Se pueden hacer las estructuras? ¿Cuándo se calienta demasiado una mina? ¿Qué pasa con la asfixia? ¿Que hay de la comida? Cabe señalar que muchos de los problemas aquí pueden resolverse o agravarse por factores locales, por lo que esta respuesta se aplica en casos generales, no específicos. Dónde los enanos deciden minar, qué roca están extrayendo y otros factores pueden hacer que un lugar sea viable o no.

Las Estructuras

Obviamente, estos enanos son maestros de la arquitectura excavada en la roca . Hay ejemplos , principalmente en la India, de ciudades, pueblos y templos que fueron tallados en piedra. ¡Es muy posible, como lo hicimos los humanos! Sin embargo, dudo que muchos de estos sean tan profundos como alguien puede pensar que son las Minas de Moria.

En cualquier caso, las estructuras en sí pueden suceder con herramientas y técnicas de la Edad Media. Los factores limitantes son probablemente el calor y la asfixia en tu ciudad enana. De hecho, puede ser más fácil hacer arquitectura gótica dentro de las montañas porque comienzas en el techo y cavas hacia abajo.

Temperaturas subterráneas

Las minas de TauTona y Mponeng son realmente profundas; unos 3,5 km y 4 km por debajo de la superficie, respectivamente. Informan temperaturas de 55-60 grados C y 66 grados C. Demasiado caliente para que funcionen la mayoría de las biologías similares a las humanas. Muchas fuentes afirman que el gradiente geotérmico es de unos 25 grados centígrados por kilómetro, por lo que, a menos que tus enanos tengan una asombrosa capacidad para refrescarse, no irías tan profundo. Los seres humanos pueden vivir cómodamente a unos 21 C , pero ~38 C pueden causar problemas. A esa temperatura, corre un gran riesgo de agotamiento por calor y golpe de calor, ya que la roca y el aire a su alrededor están tan calientes como usted.

Para poner esto en perspectiva, 1 km en realidad puede ser más profundo de lo que cree, ya que no es una gran distancia para caminar, pero es una gran distancia para cavar o caer. (¡El Gran Cañón puede alcanzar hasta 1,8 km de profundidad!) Por otra parte, si la superficie se está congelando, sería realmente agradable calentarse 25 C.

Aire

Este es complicado. Viviendo en una montaña, podría usar vientos para hacer fuelles y tuberías para mover el aire según sea necesario por tuberías o túneles. Los fuelles son tan viejos que no estamos seguros de quién los fabricó. ¡ Incluso hay palabras para ellos en nórdico antiguo ! Existían en la Edad Media de Europa. Sin embargo, esto consume mucha energía, por lo que no es la mejor solución.

¿Qué pasa con los espacios abiertos y los pasillos que viste en las películas?Erebor por Caoranach en DeviantArt

En realidad, esto puede ayudar, porque la gran masa de aire (con convección interna) puede dar a una población de enanos suficiente aire para que dure más que si fuera una sala estrecha. Solo necesitaría algunas ventanas bien ubicadas en lo alto o en lados opuestos de su montaña para permitir que entre aire fresco. Además, ¡sabemos de muchas cuevas que son realmente grandes !

Si estos enanos fueran especialmente buenos con la dinámica de fluidos, podrían crear un sistema de túneles de aire que tome los vientos predominantes y los gradientes de temperatura para canalizar aire fresco a través de sus túneles. Esto es complicado, y puede ser difícil de hacer.

También debes preocuparte por las humedades . Esas son bolsas de aire peligroso. La tecnología utilizada para gestionarlos va desde muy complicadas hasta láminas colgantes para guiar el aire. Obviamente, los enanos pueden colgar sábanas; solo necesitan guiar el aire a un lugar donde pueda difundirse de manera segura. Una vez más, los pasillos gigantes y los espacios abiertos serían útiles.

Alimento

Los ecosistemas de cuevas son difíciles. Aquí hay una lista de troglobites ; criaturas que viven exclusivamente en cuevas. No hay mucho allí que sea muy nutritivo, ni tampoco es especialmente abundante. El Servicio de Parques Nacionales de EE. UU. afirma que las cuevas dependen principalmente de los recursos que ingresan desde el exterior. ¡Esa es una propiedad de primera para los descomponedores, como los hongos y los insectos!

Puede tener un ecosistema que no dependa en absoluto de la luz solar, como nos han demostrado las fuentes termales oceánicas. Del mismo modo, puede tener bacterias quimioautótrofas que, en teoría , podrían formar la base de un ecosistema sustentador de enanos. La desventaja, sin embargo, es que la vida en cuevas no parece ser especialmente grande. Si miras la lista de troglobites, verás una falta de mamíferos.

Hay gente que quiere cultivar plantas bajo tierra, como la gente de cultivo bajo tierra . Sin embargo, necesitaría una fuente de luz, y es probable que la iluminación LED / de espectro completo esté más allá de nuestros enanos. Podría probar una serie de espejos, pero los espejos de ese tamaño y calidad probablemente serían demasiado difíciles de fabricar para los enanos. (Es posible que hayan podido usar estaño u otros metales , pero es poco probable).

Dadas estas listas de troglobites, y cualquier cosa que encuentre su camino hacia las cuevas, sería seguro asumir que los enanos no tienen escrúpulos en comer hongos, peces o insectos. Aquellos que viven estrictamente bajo tierra confiarían en comerlos.

"Podrías probar una serie de espejos, pero los espejos de ese tamaño y calidad probablemente serían demasiado difíciles de fabricar para los enanos". ¿Has visto la calidad de las enanas plateadas que pueden hacer? No creo que una gran superficie lisa y plana esté fuera del alcance de un herrero enano de montaña.
@LegoStormtroopr ¿No estaba claro que estaba hablando de espejos de vidrio? Estaba pensando en espejos súper reflectantes del tamaño de la NASA. Tendrían que ser grandes y muy reflectantes.
¡Mithril es bastante reflexivo!
@PipperChip Tal vez no sea de grado telescópico, pero los espejos de vidrio de todos los días son reflectantes debido a una capa muy delgada de plata en un lado. La plata pulida de alta calidad funcionaría casi igual de bien. Sin embargo, existe el problema de la fuente de luz. Si es el sol, necesitarían un sistema mecánico extremadamente complicado para seguir su movimiento a lo largo del día y las estaciones. Eso es mucho más difícil que simplemente hacer los espejos.
¡Mithril! Toda la gente lo deseaba. Se podía batir como el cobre y pulir como el cristal; y los Enanos podrían hacer de él un metal, ligero y, sin embargo, más duro que el acero templado. No estoy convencido de que necesites espejos de seguimiento; creo que podrías hacer mucho con tubos de luz de mithril y similares, colocados en las laderas de las montañas orientadas al sur. (Posiblemente esta es la verdadera razón por la que el mithril es tan valioso y los enanos son reacios a comerciar con él).
@KSmarts: en estos días, por lo general, no es plata en el espejo, sino un metal menos costoso como el aluminio: en.wikipedia.org/wiki/Mirror#Manufacturing Y, curiosamente, los primeros espejos de vidrio plano usaban mercurio en su lugar.
Con la circulación del aire, ¿no podría diseñar un sistema que utilice el gradiente de temperatura para hacer circular el aire? Tenga túneles que se extiendan desde lo alto de las montañas, aspirando aire frío, hasta el fondo de la mina. El aire se calienta, sube a través de la mina y sale por las rejillas de ventilación. El aire caliente que sale provocará una baja presión de aire en la mina, lo que atraerá más aire frío... Esto parece similar a la ventilación por desplazamiento: en.wikipedia.org/wiki/Displacement_ventilation
@LukeSleeman Es a lo que me refería en el penúltimo párrafo. Añadiré ese enlace.
Dado que los enanos no son humanos normales, uno podría imaginar que su fisiología es lo suficientemente diferente como para soportar temperaturas más altas que los humanos. Aunque 60 grados probablemente esté fuera de discusión.
No estoy seguro de que el mithril realmente encaje en una respuesta basada en la ciencia , por lo que creo que es mejor dejar la respuesta como está.
Las sociedades medievales tenían vidrio. Y el mithril "podría ser... pulido como el vidrio", así que también hay vidrio en Tolkien. Y los espejos solo necesitan una fina capa de metal reflectante (la plata es mejor en el visible). Por cierto, para base científica, sustituya el aluminio y el acero inoxidable por mithril.
@dmm Tener vidrio y tener la capacidad de producir grandes espejos son dos cosas muy, muy diferentes.
@PipperChip: 1) Los enanos no necesitarían espejos grandes. Los conjuntos de pequeños espejos funcionarían bien para mover la luz del sol. 2) Los espejos de vidrio flotado no son difíciles de fabricar. 3) Solo necesitarían espejos planos, no espejos telescópicos.
las ventanas y las grandes cámaras de aire también ayudarán a mitigar la temperatura. El buen uso del agua y el viento puede hacer mucho por el flujo de aire, tal vez por eso los enanos prefieren construir en las montañas en lugar de excavar, mucho más acceso al aire exterior.
Si tiene cosas asquerosas como hongos que come para obtener nutrientes, también puede convertirlos en cerveza. Si obtiene la mayoría de sus nutrientes de esa manera, cubre el estereotipo de entusiasmo enano por la cerveza.
No importa lo bueno que seas haciendo un espejo, la cantidad de luz solar que puede acumular depende de su área. Incluso suponiendo que no haya pérdidas en la tubería, el espejo primario tendría que ser tan grande como el campo subterráneo que está iluminando.

Minería

Hay una serie de especies en la tierra, incluidos insectos, mamíferos, aves y reptiles que crean estructuras masivas bajo tierra, por lo que no es inconcebible que tal excavación pueda hacerse con tecnología medieval. De hecho, pudimos crear minas bastante increíbles en la época medieval .

Quizás los primeros enanos eran humanos excavadores, y posteriormente mejoraron cada vez más en el refuerzo de sus estructuras con madera y luego con piedra. Dado que eran excavadores "naturales", tenían un conocimiento profundo sobre los diferentes tipos de tierra, y la tierra y la piedra debajo de ella. Esto les permitió seleccionar ubicaciones ideales para minas y madrigueras.

Los gases venenosos, los derrumbes, etc. serían problemas reales y posiblemente, miles (si no millones) de enanos habrían muerto a causa de esto. Sin embargo, con el tiempo, mejoraron cada vez más en la construcción de estructuras masivas bajo tierra. Imagínese, por ejemplo, si la tecnología estructural de las pirámides se aprovechara para soportar cámaras subterráneas masivas. Para la "Era romana", los enanos habrían mejorado significativamente esta tecnología.

Aire

Las hormigas son capaces de construir increíbles cámaras subterráneas que circulan y ventilan el aire adecuadamente. Los enanos también podrían desarrollar esta tecnología. Dependería del uso juicioso de las diferencias de presión del aire y/o del viento para ayudar a ventilar el dióxido de carbono.

Además, los enanos también pueden evolucionar para ser más tolerantes con el CO 2 u otros gases, lo que les permitiría permanecer más tiempo en minas mal ventiladas.

Sin embargo, más que aire, el agua y las inundaciones serían un gran problema. Sin embargo, la tecnología para mover y bombear agua estaba bien establecida en la época medieval, por lo que probablemente esto no representaría un problema demasiado grande para nuestros enanos.

Alimento

Los enanos probablemente dependerían de la comida de la superficie. Sin embargo, hay un par de posibilidades.

Una opción sería criar animales bajo tierra y alimentarlos con plantas como hierbas o líquenes que podrían crecer con la escasa luz que proporcionan las antorchas (o quizás los tragaluces). Esto requeriría grandes áreas para criar a estos animales y suficiente vegetación para alimentarlos.

Una opción un poco más ridícula sería cultivar ciertos tipos de tubérculos que crecerían profundamente en la tierra. Luego, los enanos podrían simplemente cortar las raíces (o recoger las papas, maní, etc.) desde abajo, y la planta las volvería a crecer. Es probable que se requieran al menos unos pocos enanos para proteger y mantener adecuadamente los cultivos en la superficie, pero eliminaría la necesidad de transportar los alimentos desde la superficie.

"Además, los enanos también pueden evolucionar para ser más tolerantes con el CO2 u otros gases, lo que les permitiría permanecer más tiempo en minas mal ventiladas". +1 para biología. Considere también que sus necesidades dietéticas pueden ser diferentes.

Minería

Estas vastas estructuras subterráneas ocurren naturalmente y, como otros han señalado, en áreas de roca adecuada, la gente en realidad ha construido y utilizado grandes complejos subterráneos. La verdadera pregunta es por qué los Enanos permanecerían bajo tierra en lugar de vivir sobre el suelo en áreas de roca más dura. Sería útil si asumiéramos alguna magia que otorga beneficios para vivir bajo tierra o para vivir bajo tierra.

Aire

Un sistema de cuevas correctamente planificado tendría una circulación natural. Sería razonable suponer que los Enanos pueden crear tales estructuras. Esto se debe a que, para las personas que viven bajo tierra, las diferencias en la circulación y la calidad del aire serían algo de lo que estarían constantemente conscientes. No solo serían sensibles a la mala calidad del aire, sino que notarían fácilmente qué cambios marcarían una diferencia positiva (o negativa), y hablarían sobre ello y transmitirían lo que aprendieron a la siguiente generación. De hecho, creo que los Enanos confiarían en las corrientes de aire y la calidad para navegar por sus complejos de cuevas. ¿Y ser capaz de oler minerales? Eso podría explicar ser exclusivamente mineros. Y no ser molestado por la oscuridad.

En términos prácticos, utilizarían la convección natural en las partes más cálidas para extraer aire del exterior a través de las cuevas. Las "partes más cálidas" incluirían partes profundas con temperaturas más altas, forjas o fuegos para cocinar que tendrían los enanos , y pequeñas torres exteriores en las caras sur de las montañas donde el sol calentaría la roca y crearía una corriente de aire que sacaría el aire. La entrada sería a través de grandes cuevas sombreadas.

Todavía querría alguna adaptación biológica para operar con menos oxígeno. Eso no solo ayudaría a tratar las áreas con poco oxígeno, sino que también tendría otros beneficios. Sus casas serían muy incómodas para que los habitantes de la superficie invadieran, incluso antes de cerrar algunas persianas para cortar la circulación de aire en el área atacada. En los combates subterráneos, las personas con menores necesidades de oxígeno tendrían una ventaja real. Los niveles más bajos de oxígeno también reducirían el riesgo de explosiones de gas y si también pudiera contener la respiración por más tiempo, también podría ayudar con los gases tóxicos.

Alimento

En general, se supone que los Enanos obtienen la mayor parte de su comida de la superficie, ya sea de terrazas montañosas aisladas a las que solo se puede acceder desde el aire o bajo tierra o comerciando con los habitantes de la superficie. Incluso los enanos necesitan alguna excusa para forjar nuevos objetos, por lo que cambiar los viejos por comida sería natural. Y la comida es bastante barata en comparación con el oro y las gemas. Entonces, los enanos probablemente confiarían en la comida de la superficie y mucho almacenamiento. Los jardines de montaña serían bastante fértiles debido a la gran cantidad de compost disponible. Y realmente quieres un lugar para poner ese abono...

Algunos alimentos se podían recolectar de corrientes subterráneas que venían de la superficie. Además del pescado y otras cosas directamente comestibles, casi cualquier cosa orgánica podría usarse para el cultivo de hongos. Los murciélagos podrían ser domesticados. Lo mismo ocurre con otras especies que cazan en la superficie pero viven en las cuevas.

Las cuevas tienen una temperatura mucho más estable que la superficie. Los enanos podrían estar adaptados a esto y así desperdiciar menos energía controlando su temperatura corporal. También podrían tener un metabolismo más bajo en general. Esto reduciría la necesidad de alimentos y aumentaría la esperanza de vida.

La solución definitiva sería una fuente de alimento que dependa de la quimiosíntesis. Los propios enanos podrían usar metano de baja concentración en el aire para obtener energía. Esto no solo haría que vivir bajo tierra fuera más práctico, sino que podría explicar por qué viven bajo tierra en primer lugar. Otro gas adecuado es el monóxido de carbono, que se puede crear fácilmente a partir del carbón. Dado que estos dos gases son bastante peligrosos, tener una capacidad natural para consumirlos no solo lo liberaría de los alimentos de la superficie, sino que también haría que vivir bajo tierra fuera mucho más seguro. Y si pudieras respirar aire con monóxido de carbono y tuvieras sistemas listos para crear monóxido de carbono ya en funcionamiento, las invasiones de los habitantes de la superficie no serían un problema.

Las "Corrientes de aire para la navegación" tienen una fuente canónica: "Gandalf: [mira hacia una de las puertas] "¡Oh! Es por ahí". Merry: "¡Se le recuerda!" Gandalf: "No, pero el aire no huele tan mal aquí abajo".
La mayor capacidad de olfato y la mayor vida útil debido a una temperatura más constante son dos conceptos en esta respuesta que realmente me gustan y no están presentes en otras respuestas, por lo que me gustaría resaltarlos.

En cuanto a la comida, ¿es significativamente más difícil para los enanos que viven bajo tierra obtener comida de la superficie que para un urbanita obtenerla del campo circundante? ¿Es más difícil abastecer a Moria que a Minas Tirith, por ejemplo?

Esto está muy bien expresado por Terry Pratchett en Night Watch :

En unas horas las tiendas de ahí estaban esperando entregas, y no iban a llegar. ... Todos los días, tal vez cien vacas morían por Ankh-Morpork. Lo mismo hizo un rebaño de ovejas y una manada de cerdos y solo los dioses sabían cuántos patos, gallinas y gansos. ¿Harina? Había oído que eran ochenta toneladas, y más o menos la misma cantidad de patatas y unas veinte toneladas de arenque. ... Todos los días se ponían cuarenta mil huevos para la ciudad. Todos los días, cientos, miles de carretas, botes y barcazas convergían en la ciudad con pescado, miel, ostras, aceitunas, anguilas y langostas. Y luego piense en los caballos que arrastran estas cosas, y los molinos de viento... y la lana que entra también, todos los días, la tela, el tabaco, las especias, el mineral, la madera, el queso, el carbón, la grasa. , el sebo, el heno todos los malditos dias. ... Contra la pantalla oscura de la noche, Vimes tuvo una visión de Ankh-Morpork. No era una ciudad, era un proceso, un peso sobre el mundo que distorsionaba la tierra en cientos de kilómetros a la redonda. Las personas que nunca lo verían en toda su vida, sin embargo, pasaron su vida trabajando por ello. Miles y miles de acres verdes formaban parte de ella, los bosques formaban parte de ella. Atraía y consumía...

... y devolvió el estiércol de sus corrales y el hollín de sus chimeneas, y acero, y cacerolas, y todas las herramientas con las que se hacía su comida. Y también ropas, modas e ideas y vicios interesantes, canciones y conocimientos y algo que, visto desde el punto de vista adecuado, se llamaba civilización. Eso es lo que significaba civilización. Significaba la ciudad.

@TRiG: Gracias por incluir la cita. No pude averiguar cómo hacerlo, ya que este sitio no parece admitir etiquetas de marcado normales.
Este sitio usa Markdown, pero también admite una buena cantidad de HTML. Consulte la ayuda de edición para obtener más información.

Ver por ejemplo:

Sitios de Wikipedia y Goreme .

Recuerdo que me dijeron en una visita a uno de los sitios de Capadocia Kaymaklı y las ciudades subterráneas de Derinkuyu que originalmente tenía 10 pisos de profundidad.

Un pozo de ventilación vertical aseguraba de alguna manera la circulación del aire. Construir dentro de una cadena montañosa en lugar de bajar a una llanura volcánica podría proporcionar una gran mejora en la posible profundidad que se puede ventilar. Esto se denomina efecto Venturi: el eje vertical se extiende hacia áreas con mayor flujo de aire a menor presión, lo que provoca un vacío en la parte inferior del eje. Sin embargo, una cadena montañosa también tendría rocas mucho más duras que Capadocia con el consiguiente efecto sobre la minería, hasta el punto de ser bastante poco práctico.

Para ser honesto, cuando lo visité me recordó más a las Cuevas de los Goblins en El Hobbit que a las Minas de Moria.

[Con respecto a la posibilidad de la ingeniería, se podría argumentar que la Moria de Peter Jackson era más ambiciosa de lo que implica necesariamente el texto de Tolkien].

Tenga en cuenta que estos habitantes de las cavernas tenían su agricultura en la superficie. No recuerdo nada que indique que los enanos produjeran alimentos bajo tierra. Ciertamente, se supone que cambiaron manufacturas por alimentos. No he buscado la línea de tiempo detallada, pero se suponía que Moria estaba en su apogeo cuando había una economía próspera en Eregion.

Entonces, en resumen, el aire y la comida probablemente podrían resolverse de forma no mágica, pero la extracción de rocas de montaña no tanto.

La minería en las montañas puede ser más fácil para personas muy longevas: si su perspectiva dura potencialmente unos cientos de años, entonces la minería a través de rocas más duras es menos práctica.

agricultura bajo tierra

Puedes cultivar hongos bajo tierra con bastante facilidad . Pero tienes que traer el sustrato (estiércol, tierra, corteza de árbol) en el que crecieron desde la superficie. Como tienes una temperatura constante durante todo el año bajo tierra, será genial tener comida para el invierno. Incluso podrías alimentar a algunos roedores con él para poner algo de carne fresca en la mesa.

pesca subterranea

Si hay un río con una parte subterránea, es posible que puedas atrapar algunos peces que están de paso o peces de cuevas que viven de lo que trae el agua de la parte soleada del río. Algunos Olmos y Salamandras también viven en cuevas con agua. Pero siempre tiene que haber agua entrando desde el exterior trayendo los nutrientes.

Es posible que pueda construir un canal que desvíe un río regular hacia su mina subterránea. Entonces puedes comer tranquilamente cualquier cosa que traiga consigo. Las granjas de peces también serían posibles, pero debes traer la comida para peces de otro lugar.

Bienvenido al sitio orkoden

Crear un efecto de chimenea en una mina debajo de una montaña proporcionaría una ventilación adecuada, y el mundo medieval (el equivalente del mundo enano) conocía los molinos de viento. Con la energía y la luz modernas sería mucho más fácil, y la tecnología minera ahora significa que podemos dejar que la máquina lo haga, y con energía renovable. Es un poco sorprendente que ahora no haya más ciudades subterráneas de fantasía en las montañas. Puede ser una brecha en el mercado. Vea la ciudad subterránea de fantasía en el grupo de reunión de las Montañas Azules (al oeste de Sydney, Australia).

Hola Nix. La última mitad de su respuesta es más adecuada para un comentario, y la parte que realmente aborda el problema podría usar más explicaciones para respaldarlo y convertirlo en una buena respuesta. No dude en comentar si desea brindar al OP información adicional fuera del tema.

Trabajé un poco en este problema. Comprenda que esto fue en un mito en el que los charcos de lava serían seguros para permanecer razonablemente cerca durante un corto tiempo, por lo que hay algunos recursos disponibles que no deberían estarlo.

Hay una cosa en el océano llamada gusano tubular que alberga bacterias que viven de los intercambios de calor entre los respiraderos térmicos profundos y el océano. Aquí no tenemos un disipador de frío tan bueno, sino una fuente de calor realmente buena, por lo que va a hacer más calor. Postulé que el mismo tipo de cosa podría vivir aquí. Sus procesos biológicos impulsarían la descomposición del suelo y la liberación de nutrientes que conducirían (en última instancia) al crecimiento de hongos impulsados ​​por la lava. Por supuesto, el reciclaje de residuos es imprescindible. Adivina qué les gusta a los champiñones de todos modos. Para lidiar con la contaminación, postulé además que los enanos elaboraban cerveza con todos los hongos.

¿Absurdo? Bueno, no más de lo que sea que permita acercarse con seguridad a los charcos de lava en las cuevas.

Ah, y cuando vayan a industrializarse, ¿adivinen de dónde vendrá la energía?

"Lava es segura" parece una suposición bastante grande para usar, considerando que no hay nada parecido en la pregunta.
@KSmarts Creo que se refiere a su propio trabajo sobre el problema y por qué puede no ser aplicable a la construcción del mundo de otra persona.
Creo que el principal problema es que la pregunta pide respuestas basadas en la ciencia, mientras que esta respuesta depende de un mito. Podría ser una buena respuesta a una pregunta similar, pero no a esta.
"Lava es segura" No. Lava es !!DIVERSIÓN!!

No soy un experto en estas cosas, pero aquí hay algunos pensamientos que he reunido:

Minería:Se sabe que los enanos son muy hábiles en la minería y la tecnología minera. Por otro lado, también se sabe que los enanos son muy egocéntricos y no exactamente las personas más amigables con los demás (como se ve en todas las obras de Tolkien). Esto plantea la pregunta: ¿qué tan buenos son realmente los enanos en la minería? Debido a que a los enanos les gusta tanto extraer piedras y metales preciosos de la tierra, supongo que también protegerían ferozmente sus técnicas y tecnologías mineras para que nadie más lo haga, creando así un monopolio sobre el comercio con tales artículos en la Tierra Media. En El señor de los anillos vimos que Saruman fue capaz de producir una sustancia explosiva, que luego se usó para volar parte de la pared del Abismo de Helm, pero quién dice que no lo hizo.

Nota: Ver el final de la publicación .


Aire : por supuesto, existen limitaciones en cuanto a la profundidad que se puede excavar; sin embargo, en términos de extracción y calidad del aire, hay formas de proporcionar aire fresco a cierta profundidad utilizando un amplio sistema de ventilación creando corrientes de aire que 1) toman oxígeno de la superficie y 2) eliminar el dióxido de carbono del subsuelo. Dicho esto, la calidad del aire se degrada a medida que avanza, sin embargo, también debe considerar la capacidad de adaptarse a ciertas condiciones. Tomemos como ejemplo a las personas que viven en lo alto del Himalaya. Cuanto más alto subes, menos oxígeno hay en el aire. Sin embargo, las personas allí han vivido en tales condiciones durante cientos (o más) de años, lo que ha llevado a que su anatomía se adapte a las condiciones extremas. Por supuesto, los altos niveles de dióxido de carbono son mortales, pero dado que los enanos viven en esas condiciones, supongo que su anatomía está adaptada aproducen menos dióxido de carbono y consumen menos oxígeno además de una mejor capacidad para obtener oxígeno del aire con menos oxígeno . Esto permitiría a los enanos sobrevivir a un nivel mucho más profundo en comparación con otras criaturas parecidas a los humanos. Por último, pero no menos importante, el tamaño de todos los ejes y pasillos proporciona bolsas de aire más grandes, lo que permite una mejor distribución del dióxido de carbono.


Alimento:Si bien los enanos son conocidos por sus habilidades mineras y metalúrgicas en términos de agricultura y cría, les falta mucho. Sin embargo, al igual que en la vida real, uno puede usar el comercio para exportar metales, joyas, piedras preciosas, etc. e importar alimentos y bebidas en su lugar (similar a lo que hace Japón en términos de importación de minerales, metales y combustible debido a los recursos muy limitados que tiene) . Además de eso, hay muchos hongos y otras plantas que crecen en completa oscuridad y también con suficiente luz artificial, tierra y agua, también se pueden crear granjas subterráneas algo eficientes. A las plantas también les gusta tener dióxido de carbono a su alrededor (en términos modernos, creo que este es el llamado cultivo de carbono, donde el dióxido de carbono se agrega adicionalmente al aire que respiran las plantas para acelerar su crecimiento y eficiencia), lo que se encargaría parcialmente de la acumulación excesiva. de dióxido de carbono bajo tierra. Por otro lado, las plantas también producen dióxido de carbono por sí mismas, lo que se sumará al entorno ya rico en dióxido de carbono. Es una situación complicada con este. Además, no recuerdo haber leído ni visto granjas subterráneas en ninguna de las obras de Tolkien, por lo que supongo que usaría el comercio como la única forma de proporcionar alimentos y bebidas a una sociedad de enanos. Los animales, que normalmente viven sobre el nivel del suelo, también se pueden mover bajo tierra, aunque debido a la falta de luz natural, estos animales serían más frágiles.


Si nos alejamos del universo de Tolkien, hay muchos universos donde los enanos son aún más avanzados, especialmente en el uso de explosivos y vapor (además de posibles alianzas con los gnomos), lo que tiende a ir hacia un tema más steampunk. Esto permite crear maquinaria más avanzada que permitirá cavar más profundo, creando un hábitat más adecuado para una sociedad enana, etc., etc.

Tengo una idea: ¿qué pasaría si crearas algún tipo de organismo similar a una planta que evolucionó específicamente para absorber energía térmica de los respiraderos térmicos subterráneos? Esta sería una buena manera de resolver todo el problema de "obtener alimentos bajo tierra". Incluso podrían utilizar algunas de esas “plantas termales” para alimentar al ganado.

Esas plantas también enfriarían necesariamente el área circundante, ofreciendo una solución alternativa a ese problema.

Los verdaderos enanos subterráneos necesitarían una fuente de energía para reemplazar la luz solar y una forma de convertirla en alimento. Una forma de vida basada en silicio como un troll podría comer carbón directamente, pero los enanos son mamíferos. Incluso los trolls se abrirían camino a través de un depósito de carbón en unas pocas generaciones.

Creo que esto sería imposible con la tecnología de fantasía habitual de la edad de hierro. Podrían quemar carbón para encender las luces eléctricas y usarlo para cultivar, pero al igual que los trolls, se agotarían en poco tiempo porque tendrían que usarlo mucho más rápido que nosotros.

La energía geotérmica no se agotará durante miles de millones de años, por lo que podrían usarla para encender las luces de su granja. O un depósito rico en uranio formando un reactor de fisión nuclear natural. Tendrían que desarrollar buenos taladros, bombas, turbinas, generadores y luces eléctricas, pero estar atados a la energía subterránea explicaría por qué no han utilizado su tecnología relativamente avanzada para superar a los habitantes de la superficie.

Si puedes resolver el problema de la comida, todo lo demás es fácil en comparación.