¿Población inicial cuando cuento hacia atrás?

Mi pregunta tiene que ver con cuántos antepasados ​​​​se necesitaron para producirme :

  • --> para producirme se necesitaron 2 personas (mis padres) = ( 2 1 ) personas = 2
  • --> una generación más incluida = ( 2 1 + 2 2 ) personas = 6
  • --> en los últimos 500 años mi cuadro genealógico contiene 15 generaciones, entonces 2 dieciséis personas = 65.532 personas para producirme ( -2 para ser completamente correcto)
  • --> cuando calculo hace 35.000 años obtengo un número mayor *)
  • --> cuando calculo a todos los humanos hace 2.400.000 obtengo un número ridículamente grande *)
  • --> cuando incluyo hasta todos los abuelos y abuelas de mamíferos hace 60.000.000 de años, el número total toma páginas para desplazarse *)

*) ver: http://ed.je/2L6 para los números reales no quería abarrotar aquí.

*) Tomé 3 generaciones cada 100 años para que los números fueran lo más pequeños posible.

Entonces, creo que estoy cometiendo un error en alguna parte. Solo que no sé dónde: para crear un niño necesitas 2 padres. Y para crear un padre necesitas 2 padres más. Pero de alguna manera calcular de nuevo a "todos los mamíferos" relacionados directamente conmigo significaría 2 1.800.001 los mamíferos caminando hace 60 millones de años siendo mi antecesor directo en ese entonces.

Entonces, ¿dónde me estoy equivocando? De alguna manera no puedo entender dónde está mi error (aunque no he estudiado Biología).

Visualizo un árbol genealógico (pirámide inversa) que comienza conmigo y luego, lógicamente, cada padre debe nacer de otros 2 padres solo calculando mi camino hacia arriba.

Respuestas (2)

Tus cálculos son los siguientes. Suponiendo que las generaciones no se superpongan, el número de antepasados ​​que tiene en la última t generación está dada por:

i = 1 t 2 t

Esto suena correcto. Pero hay algunas suposiciones muy fuertes:

  • Las generaciones no se superponen . Un modelo más realista tendría que considerar t como variable continua dan una probabilidad de reproducción que depende de la edad del individuo.

  • Nunca dos individuos emparentados se aparean juntos . De lo contrario, tu abuelo paterno podría ser tu abuelo materno. En realidad todos estamos relacionados de alguna manera, tenemos un ancestro común (Hey Bro). Por ejemplo, si considera que sus padres son hermanos y que sus padres son hermanos, etc., entonces no necesita más de 2 tatarabuelos. Para realizar un seguimiento de tales eventos (consanguinidad), necesita un modelo estocástico y necesita saber el tamaño de la población. norte ( t ) como una función de t .

El seguimiento del cambio en el tamaño de la población a través del tiempo es parte de una biología muy grande que se llama biología de la población. Por ejemplo encontrarás en este post un modelo de crecimiento poblacional de dos especies que interactúan (presa-depredador)

por lo que la cantidad de nodos no únicos en mi cuadro genealógico será este número ridículo. pero los nodos únicos serán menos? (¿como el que veo en www.geni.com que contiene 65.532 personas en 15 generaciones?)
@edelwater No entendí completamente tu comentario. ¿Qué es un nodo (no) único? Dado que marcó la respuesta, espero que signifique que entendió y estuvo de acuerdo con mi punto. Avíseme si no es el caso.
si dibujo un árbol genealógico (genealogía), entonces hago una pirámide llenando los nombres de los abuelos, etc... así que cada nodo en el árbol es un nodo uhm. En algún momento (probablemente hace más de 500 años), algunos nodos contendrán las mismas personas (o incluso mamíferos) que otros nodos. Por lo tanto, no son nodos únicos (y tendrían que dibujar una línea de puntos entre los nodos). (mientras que otra representación sería un árbol genealógico gráfico donde cada individuo único ocupa solo un nodo).
gracias buceare mas en biologia de poblaciones para hacer un seguimiento. Comprobará el tamaño de la población como factor y otros factores. Debe tener un gran impacto en los 2^1.800.001 antepasados ​​directos que tengo ahora. Probablemente se reduce a "la población completa" en un momento determinado en el tiempo.
@edelwater Ok, entiendo el significado de nodo no único. Como dije, para comparar el número relativo de nodos únicos y no únicos, necesita saber el tamaño de la población. Por ejemplo, si el tamaño de su población es 2, entonces está seguro de que sus abuelos paternos son los mismos que sus abuelos maternos. Si el tamaño de la población es muy alto, entonces tu abuela paterna probablemente no sea la misma persona que tu abuelo materno. Y si quieres asumir diferentes sexos, también necesitarás la proporción de sexos.

Una manera fácil de visualizar el error en su experimento mental es considerar un evento de cuello de botella , cuando la población ancestral era muy pequeña, tal vez solo unos pocos individuos. Esto significaría que toda la población actual desciende de unos pocos individuos. Su experimento mental asume que la "pirámide" de sus ancestros se expande todo el tiempo, mientras que el evento de cuello de botella resultará esencialmente en la situación opuesta con una inversión de la pirámide, como:

Your assumption:            Bottleneck:  

 xx xx xx xx                     x
   xx xx                        x x
    x x                        xx xx     
     x                      xx xx xx xx
           (present time)

La razón por la que el número de ancestros es menor en el evento de cuello de botella es, naturalmente, que la población es endogámica (todos los individuos están relacionados). Por el contrario, su experimento mental asume que todos los individuos que forman la pirámide de sus antepasados ​​​​tienen ascendencia completamente no relacionada. Esto equivale a suponer que las subpirámides de todos los antepasados ​​nunca se superponen.

Su suposición no es razonable ya que las generaciones humanas se superponen, la distribución de la fecundidad de los individuos está sesgada, la consanguinidad es común y la reproducción entre individuos con parentesco más distante ocurrirá por pura casualidad. También sabemos que históricamente los seres humanos han pasado por varios cuellos de botella poblacionales, véase, por ejemplo, Hawks et al. (2000) y Lui et al. (2006) para una descripción general. Es más probable que un modelo realista de su ascendencia sea (altamente idealizado y compacto):

       x
      x x
     xx xx
  xx xx xx xx
  xx xx xx xx
     xx xx
      x x
       x
     (you)

El problema que estamos discutiendo aquí en realidad se conoce como colapso del pedigrí , donde eventualmente encontrará una superposición entre sus antepasados, lo que significará que el pedigrí colapsa en lugar de crecer exponencialmente.

Además de los cuellos de botella históricos, también hay ejemplos modernos de endogamia humana extrema. Incluso si esto no está directamente relacionado con su experimento mental, es posible que desee ver, por ejemplo, el pedigrí de la familia real de los Habsburgo . Aquí está la genealogía de Carlos II . Recuerde, los bucles estrechos en los pedigríes rara vez son una buena idea:

genealogia de carlos ii

Aquí puede ver, por ejemplo, que el padre de Charles también es tío de su propia esposa. También puedes ver que solo 5 personas entran en el árbol genealógico desde el exterior a través de matrimonios, lo que significa que Charles solo tuvo 7 ancestros completamente independientes (ignorando las relaciones más atrás, fuera de este árbol). Volviendo a 3 generaciones (más o menos, difícil de contar con superposición), también es evidente que Charles tuvo un total de 8 antepasados ​​​​en lugar de los 14 esperados según su modelo. Otro ejemplo moderno de endogamia humana extrema es la Iglesia Fundamentalista de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días , donde los matrimonios entre parientes cercanos han sido comunes junto con altos niveles de defectos de nacimiento raros.. Ambos ejemplos definitivamente muestran, de manera extrema, que no puedes asumir que todos tus antepasados ​​​​no están relacionados.

Gracias, muy interesante especialmente también el colapso del pedigrí. TAMBIÉN es un gran ejemplo ya que estoy en 19 pasos relacionados con Carlos II de España :) (de nuevo, todos estamos relacionados): geni.com/path/…
Me alegro de que lo hayas encontrado útil y genial que tengas una conexión con Carlos II, con suerte con menos bucles en tu parte del pensamiento del árbol genealógico;)