Pelota rodando hacia un recipiente: ¿dónde está su máxima KE (velocidad)... dado que hay fricción? Ver diagrama

Examine este diagrama y responda las preguntas aparentemente triviales. Estoy particularmente interesado en respuestas razonadas para la parte (a)(ii) - ¿dónde está la energía cinética máxima?

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Digo que está en B (al igual que la clave de respuestas), pero otros están menos convencidos y prefieren el punto más bajo, C. También asumo que el diagrama implica que la pelota se detiene al final de la flecha marcada D.

[Disculpas si he roto alguna etiqueta del foro, esta es mi primera publicación.]

Muy buena primera publicación, pero lo que probablemente deberías agregar es tu razonamiento para elegir B ​​(y el razonamiento que otros podrían usar para elegir C).
Bien, mi argumento es que hay mucha fricción en este tazón, por lo que la bola apenas regresa a la mitad de la altura original. Argumento que antes de B está esencialmente en caída libre y obtengo una velocidad basada en la distancia que cae/resbala antes de comenzar a rodar. Muestro que esto es más alto que la velocidad implícita en C dada donde termina (igualando KE a PE, ignorando la fricción, por lo que es una velocidad mínima). También observo que la pelota comienza a rodar después de B, y esto consume energía y, por lo tanto, se reduce la velocidad a lo largo del camino. Los que eligen C dicen que es el punto más bajo así que...
Siempre suponga rodadura pura si no se da.
La pregunta dada es parcialmente incorrecta porque no se puede definir el potencial absoluto en un punto. ¡Entonces preguntar en qué punto ... la energía potencial de la pelota es más alta sin especificar un punto de referencia es absurdo!

Respuestas (4)

sin fricción es obvio

Energía Cinética + Energía Potencial = Constante

por lo que la KE máxima está en la PE más baja, o punto C.

Con la fricción, que induce a rodar, la energía cinética total sigue siendo constante, porque la bola está rodando. Sólo al deslizarse se disipa la energía. La única vez que se desliza sería inicialmente (antes del punto B ). Después de eso y cerca del fondo, estás en puro balanceo y, por lo tanto, la respuesta sigue siendo el punto C.

Al rodar sobre un recipiente circular, la KE es k = 1 2 I ω 2 + 1 2 metro ( ω r ) 2 = metro gramo ( H y ) , y el PE es PAG = 1 2 metro gramo y ya que una bola rodante que cae tiene un perfil de velocidad de

1 2 ω 2 = gramo ( H y ) I metro + r 2

que es el resultado de las ecuaciones de movimiento

θ ¨ = ω ˙ = gramo r porque ( r H θ ) I metro + r 2

y y = H + H pecado ( r H θ ) con y la altura de la pelota y θ su rotación. inicialmente cuando θ = 0 la posición es y = H con y = 0 en el punto C

Si está en rollo puro a lo largo de la parte inferior de la curva, en C, entonces, ¿qué explica que se detenga en D [extremo de la flecha]? Para mí, esto debe deberse a la fricción que actúa contra el rodamiento (ahora fricción en la dirección del movimiento de la pelota) y esta fricción ha estado actuando sobre la pelota desde B. Pregunta consecuente: la pelota gira hacia arriba durante algún tiempo, y la fricción da la par requerido. Una vez que pasa la posibilidad de deslizamiento (es decir, ya no se mueve verticalmente hacia abajo), la dirección de la fricción cambia (disipando la energía de rodadura). ¿Dónde es mayor la fricción?
El diagrama no muestra que se detenga en D , sino que continúa moviéndose. Parte de la altura se perdió en el deslizamiento inicial, pero a partir de entonces el sistema es conservador. Además, el coeficiente de fricción de rodadura es pequeño en general. A menudo uso 0.002-0.005 para acero sobre acero. Para deslizamiento puede ser 0.08-1.00 dependiendo del material. Entonces, el efecto de fricción de rodadura es insignificante y C sigue siendo el punto que está buscando.
También puede verlo como que la velocidad máxima es el punto donde la aceleración es cero, y eso es en C incluso con rodadura. Si solo se estuviera deslizando, entonces ese punto sería cuando la inclinación es m = broncearse θ .
Muchas gracias por sus comentarios adicionales. ¿Puedo pedirle que considere el caso en el que la pelota SÍ se detiene en D [extremo de la flecha] en su primer pase? Agradezco que no crea que el diagrama indica eso (y mis colegas están de acuerdo con usted), pero si el material de la bola y el tazón fueran tales que hubiera amortiguación (como se menciona a continuación por @ user1800 - movimiento armónico subamortiguado) el La mayor KE la alcanza la pelota antes de C (me doy cuenta de que eso no prueba que sea mayor en B que en C).
@JustYield está agregando un hipotético a un hipotético. Entonces, ¿ahora la bola está rodando en un baño de aceite para que descanse en D ? Esa es una pregunta diferente que no tiene una respuesta general.
Eso no es justo: mi pregunta original decía: "También asumo que el diagrama implica que la bola se detiene al final de la flecha marcada con D". No estoy agregando nada, solo convenciendo a la gente para que considere el caso en el que la bola se detiene en D [final de la flecha].
No importa. En el punto de aceleración cero es cuando la energía cinética es máxima. No existe una solución general a menos que especifique los detalles.
Sí, eso tiene mucho sentido. Estaba tratando de inferir dónde está KEmax tomando el primer punto (después de que la pelota se pone en movimiento) donde v = 0 en D. KEmax está en el instante en que deja de acelerar, por supuesto. Entonces, la conclusión es que, bajo algunas condiciones (teniendo en cuenta cosas del mundo real como las propiedades del material y el consiguiente amortiguamiento), ¿la KEmax podría estar en B en lugar de en C? ¿O esta conclusión te hace temblar de absoluto horror?
Solo puedo pensar en un caso en el que hay una caja que se desliza en lugar de una bola que rueda, y la pendiente entre B y C es menor que el ángulo de fricción crítico. broncearse θ < m s yo i d i norte gramo donde el objeto desacelerará entre esos puntos con KE mayor en B que en C .

sin valores concretos sobre la altura AB y BC y el coeficiente de fricción estática, ángulo de inclinación, todo son conjeturas y suposiciones.

para que la esfera en C tenga una KE total más baja que en B, esto requiere que haya una desaceleración después de B, es decir, la fricción DEBE ser igual o superior a la fuerza gravitatoria a lo largo de esa pendiente (es por eso que el ángulo de pendiente es clave). si no se cumple esta condición, la bola continuará acelerando ya sea deslizándose o rodando debido a que la altura BC no es cero; incluso una cantidad minúscula de aceleración definitivamente aumenta la KE total de la esfera sobre la cantidad en el punto B.

Despreciando la KE rotacional.

en una esfera rodante, el 40% de la KE total es rotacional (siempre cierto), usando las siguientes ecuaciones:

Momento de inercia, I s pag h mi r mi = 2 3 metro r 2

KE rotacional = 1 2 I ω 2 = 1 2 2 3 metro r 2 v 2 r 2 , donde v es la velocidad lineal en la circunferencia

= 1 3 metro v 2

KE traslacional = 1 2 metro v 2

si asumimos que la pelota se desliza de A a B y solo comienza a rodar después de B, y consideramos que la pregunta significa solo KE traslacional (no es razonable en mi humilde opinión), esto representa solo una pérdida del 40% debido a tecnicismos. la ganancia en KE de B a C se reduce en un 40%, más un porcentaje compuesto adicional debido a las pérdidas parasitarias. si asumimos que el porcentaje de pérdidas parasitarias es el mismo en todos los puntos, entonces B C A C < 0.4. cumple la condición de que la caída adicional de B a C no suma lo suficiente a la KE de la bola para tener en cuenta la pérdida por rotación, es decir, la bola en C tiene una KE más baja que en B.

Tomo su punto de que KE aquí incluye tanto traslacional como rotacional. (Mi enfoque en probar que la pelota probablemente se estaba traduciendo más lentamente en C que en B nubló un poco mi pensamiento). Creo que ha identificado el área de incertidumbre. Si tuviera que ponerle algunos números, ¿podría hacer algunas suposiciones heroicas, por ejemplo, altura completa H, B en H/4, C en 0 y D en H/2, etc.? Si asumimos que la pelota se detiene en D [extremo de la flecha], ¿ayuda eso a determinar dónde ocurrieron las mayores pérdidas por fricción?

Para mi respuesta, hago las siguientes suposiciones: 1. El cuenco/cañón es esférico y es muy poco profundo. 2. La fuerza de fricción es independiente de la rotación.

Igualando todas las fuerzas así:

metro a = C v metro gramo s i norte ( θ )

dónde θ es el ángulo entre el eje vertical y la línea que une el centro del cuenco esférico y la bola. a = aceleración, v = velocidad, c = coeficiente de fricción dependiente de la velocidad. Si yo es el radio del cuenco esférico, la ecuación se reduce a:

metro yo ( θ ) = C yo ( θ ) metro gramo s i norte ( θ )
y por lo tanto

metro ( θ ) = C ( θ ) ( metro gramo / yo ) s i norte ( θ )

La ecuación diferencial anterior no tiene solución, así que haga una aproximación y tome la serie de Taylor del término del seno. Dado que el tazón es poco profundo, solo servirá el primer pedido de la serie Taylor. (La ecuación diferencial aún no tiene solución para órdenes superiores). El DE se convierte así en:

metro ( θ ) = C ( θ ) ( metro gramo / yo ) θ

Que no es más que el oscilador armónico amortiguado con constante de resorte

k = metro gramo / yo

Dado que la pelota cruza el punto más bajo, probablemente pierda energía; regresa al punto más bajo; oscila alrededor de él y finalmente se detiene. Y, por lo tanto, es seguro asumir que es un oscilador amortiguado. Cualquier gráfica de x para un DHO le dirá que la velocidad máxima se alcanza entre el tiempo = 0 y el momento en que el oscilador alcanza el punto de equilibrio (el punto alrededor del cual oscila) por primera vez. Dado que en este caso el punto de equilibrio es el punto más bajo, la velocidad máxima (KE) se alcanza antes de ese punto. La respuesta (con estas suposiciones) es por lo tanto B.

De A a B tiene lugar un cambio máximo en la energía potencial, esta energía se convierte en energía cinética (tanto de rotación como de traslación), sin embargo, también se pierde algo de energía en forma de calor debido a la fricción, pero la pendiente es de gran magnitud, es seguro asumir que la la fuerza normal será muy pequeña y, por lo tanto, la energía disipada no será muy grande.

Ahora, de B a C, no hay mucho cambio de altura, por lo que definitivamente no se gana mucho KE durante este viaje, sin embargo, debido a su pequeña pendiente, tiene una fuerza normal de gran magnitud, lo que resultaría en una gran disipación de energía. .

Δ PAG mi = metro gramo h
W F r i C t i o norte a yo = metro gramo C o s ( θ ) d

Suponiendo que el viaje de B a C es bastante rectilíneo, ahora que θ es muy pequeño C o s ( θ ) estaría cerca de 1 por lo tanto C o s ( θ ) d sería mayor que h porque claramente d es mucho más que h. Dado que se desperdicia más energía en forma de calor debido a la fricción que la que se gana por el cambio en PAG mi afirmamos que el **punto B** tiene una KE máxima.