No inclinarse sobre un Kos cuando el vino ya está en la mesa

Según esta respuesta , R 'Moshe Feinstein Paskened que, dado que durante muchos años la práctica de Bentching on a Kos (recitar gracias después de las comidas sobre una copa de vino, como se construye formalmente en el Talmud) se abandonó porque el vino era escaso y caro, hoy en día no necesitamos Bentch en un Kos, incluso cuando el vino está disponible.

¿Qué pasa si en realidad hay vino en la mesa, la botella está abierta y el anfitrión pregunta momentos antes de que se decida que todos se Bentch, "¿Alguien quiere más vino?" (En otras palabras, uno no debe ser tímido al tomar un poco, ya que el anfitrión quiere que la botella abierta se use y no se desperdicie). una carga en absoluto, incluso si es solo para ir a la cocina a buscar una botella, ¿no es necesario tomarse esa molestia? Por lo tanto, si está justo frente a usted, abierto, y sobra vino que probablemente se desperdiciará si no se consume, ¿tiene la responsabilidad de aprovecharlo y Bentch en un Kos, o si nadie ¿Está realmente de humor para beber el vino, decimos que entonces todavía no es necesario?

Personalmente, no veo cómo la Halajá básica podría variar tan fácilmente según las circunstancias. Paskin no es una obligación. También pensamos que siempre es una mitzva min hamuvchar. Todos tienen que estimar por sí mismos cada vez que se inclinan cuánto tiempo/energía/dinero están dispuestos a poner en la mitzva para que sea min hamuvchar. Ese es un tipo de pregunta que aparece en muchas mitzvot diferentes.
@DoubleAA, "Pensamos que no es una obligación". Esa es básicamente mi pregunta. Entonces estás diciendo que ya no es necesario en absoluto, sino simplemente mejor. ¿No hay Halajá que si uno puede hacerlo tiene la obligación de hacer lo que es mejor? Si tengo 2 Ethrogim frente a mí, y uno es mejor, ¿no hay ningún requisito para que use el mejor?
Etr u gim puede ser un mal ejemplo , pero por lo demás sí, creo que es muy difícil cuantificar una Obligación de elegir el 'mejor' X-mitzva-[objeto/método].
Debo señalar que la mayoría le dirá que RMF no está diciendo "ya no es necesario", pero nunca fue necesario porque sostenemos que esos poskim tienen razón.
@DoubleAA, gracias, ese es un comentario muy útil. Me aclara mucho.

Respuestas (2)

Ruach Chayim (por R. Haim Palachi ) a OC 182 escribe:

אכן מי שאינו מזיק לו היין ובלאו הכי הרי הוא שותה יין בתוך הסעודה ועם כל זה אינו אומר ברכת המזון על הכוס גדול עונו מנשוא שאומר לו הקב"ה לתאותך היית שותה יין כסא טבא לפומא ולכבודי לברך ברכת המזון על הכוס פשעת בי שלא לברך על הכוס בברכת המזון ומלבד כי מצד הסברא והשכל נותן כן זאת ועוד כבזה מקיים מה שדרשו כבד את ה' מהונך מגרונך מאת שאתה נותן לתוך גרונך כבת את ה' לומר ברכת המזון על הכוס ואשכחן דמצות ק"פ הוא על השובע ככה יעשה כבוס ברכת המזון וכמו שעושה סעודה שלישית ורביעית אף כי אין לו תאוה לאכול כי אם לקיים מצות ה'.

Alguien a quien el vino no daña y de todos modos lo bebe en una comida y todavía no se inclina sobre él, su pecado es demasiado grande para soportarlo , porque Dios dice: "Por tu propio deseo bebiste, pero para honrarme... tú fueron negligentes?" (traducción parcial de Double AA)

El פסקי תשובות en el siman 182, nota al pie de página 7, hace referencia a eso y señala que, por lo tanto, uno debe quitar el vino de la mesa antes del final de la seuda si no quiere inclinarse sobre un kos.

Ay. Eso es duro. Tuve un pensamiento similar. Luché por entender por qué estaba bien no usarlo cuando estaba ahí. Esto no responde por qué algunos parecen sostener que está bien, pero afirma mi incomodidad al respecto. +1
Retirarse activamente de la oportunidad de hacer una mitzva judaism.stackexchange.com/q/83214/759

Debo señalar que con el debido respeto al rabino Moshe Feinstein (A"H), su declaración es innecesaria ya que sentarse frente al vino nunca fue un requisito, sino más bien una acción piadosa. Por lo tanto, realmente no importa la historia o las circunstancias involucradas. ya que nunca TUVIMOS que hacerlo en primer lugar.

Según su pregunta, aquí está la halajá:

"Si hay vino disponible, [la gracia se debe recitar sobre una copa de vino]. Traemos una copa que contenga un revi'it o más y especias. [La persona que recita la gracia] debe sostener el vino en su mano derecha y las especias. en su mano izquierda mientras reza la gracia, luego debe recitar la bendición sobre el vino, y luego la bendición sobre las especias...

Aunque la gracia no requiere vino, si se recita la gracia sobre el vino según la costumbre que hemos mencionado, [se deben cumplir varias condiciones:] Se debe lavar la copa sobre la cual se reza la bendición por dentro y enjuagar por fuera. Debe llenarse con vino sin diluir. Cuando se llega a la bendición de Eretz Yisrael, se debe agregar una pequeña cantidad de agua para que sea agradable de beber. La conversación no debe hacerse sobre la copa sobre la cual se recita la gracia. Más bien, todos deben permanecer en silencio hasta que la gracia y la bendición del vino hayan concluido, y luego deben beber.” M”T Hilkhoth Brakhoth 7:15-16

RMF y el OP claramente dan cuenta de Rov Rishonei Ashkenaz que a veces es un requisito.
Además, desde la primera halajá que cita, parece que uno tiene que usar vino en el caso exacto que describe el OP. La segunda halajá nos dice entonces que uno no necesita buscar vino si aún no lo tiene (esto contrasta con el Tur que sostiene que no se puede comer pan si no se tiene vino).
¿Por qué los votos negativos? Poster preguntó si la persona tenía que sentarse en la banca sobre la botella de vino. La Halajá dice que no tienes que hacerlo y que, si lo deseas, debes ser la persona que lidera el banquillo. ¿Me he perdido algo?
@DoubleAA Veo que RaMBaM dice que no tenemos que trabajar con vino, pero si está disponible, deberíamos hacerlo y así es como se hace.
Podemos estar en desacuerdo sobre el Rambam, pero es realmente irrelevante para esta pregunta. La pregunta no decía "¿debemos inclinarnos sobre un kos?". Preguntó "de acuerdo con la lógica de la halajá de hoy en día, que el bendching no necesita un kos porque el vino era difícil de conseguir, ¿se vuelve a establecer el requisito si el vino está fácilmente disponible?". Esas son dos preguntas separadas. La tuya es una buena respuesta a la primera, pero no responde en absoluto a la segunda.
Oh, sí, veo lo que estás diciendo. Pero realmente estaba abordando lo que escribió el OP en el segundo párrafo en el que el vino está frente a un invitado en la mesa de otra persona, ¿tiene que llevarlo al banco con lo que RaMBaM dice que nadie tiene que hacerlo, pero si uno lo hace? tienen que estar liderando el zimun y hay restricciones sobre el vino que se podría usar. La idea de si el vino está fácilmente disponible no necesariamente entra en la pregunta, ya que el OP dijo que estaba justo en frente del invitado.
No inclinarse sobre un Kos cuando el vino ya está en la mesa
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