¿No está el detector siempre midiendo y, por lo tanto, siempre colapsando el estado?

Tengo una partícula radiactiva en una caja, preparada para estar inicialmente en estado puro

ψ 0 = 1   θ tu + 0   θ D

(U no se descompone, D se descompone). Puse un contador Geiger en la caja.

Con el tiempo (t), la teoría dice que el estado debería evolucionar hacia un estado puro que es una superposición de No Decaído y Decaído, con la parte Decaída haciéndose cada vez más grande.

ψ t = a   θ tu + b   θ D

Eventualmente, el contador hará un 'clic', lo que indica que la partícula se ha desintegrado. Ahora sé que el estado es 100% Decaído.

Sin embargo, antes de que esto sucediera, el silencio del contador también indicaba que la partícula aún no se había desintegrado. Entonces, todo el tiempo hasta ese momento, también supe que el estado era 100% intacto.

Pero esto estaría contradiciendo lo que sugiere la teoría (una superposición con una contribución distinta de cero del estado Decayed, después de un tiempo), por lo que supongo que es una forma incorrecta de analizar el experimento.

Quiero saber dónde está el error.

En otras palabras, me parece que el contador Geiger siempre mide el estado de la partícula. Silencio significa Sin deterioro, clic significa Descompuesto. Entonces, la partícula nunca se descompondrá, ya que sé continuamente que su estado es

ψ t = 1   θ tu + 0   θ D

lo que significa que su posibilidad de descomposición sería perpetuamente cero (el efecto de Zeno, ¿he oído?).

¿Cómo trato con esta medición 'pasiva' constante?

Gran pregunta. Similar a esto: physics.stackexchange.com/q/232502 pero espero la respuesta.
La descomposición es espontánea. En la forma en que se modela semiclásicamente, no está claro qué tipo de medición debe tenerse en cuenta. Hice un par de preguntas en este sentido: physics.stackexchange.com/q/258104/109928 y physics.stackexchange.com/questions/258256/… De todos modos, parece que el contador Geiger no es parte de la imagen, simplemente registra el hecho de que se produjo una descomposición.
Tal vez el detector aquí no sea realmente lo que colapsa la función de onda del núcleo. El detector está colapsando la función de onda del rayo gamma emitido (o lo que sea). Lo que en realidad colapsa el núcleo es su interacción con lo que hace que se desintegre en primer lugar (¿el vacío, la radiación dispersa, otras partículas?)
El contador Geiger solo detecta que el átomo radiactivo se ha desintegrado porque el átomo expulsa una partícula que pasa a través del tubo Geiger (e incluso si la partícula expulsada pasa a través del tubo, no está 100% garantizado que realmente será detectada). Así que no creo que sea justo decir que el contador Geiger mide continuamente el estado del átomo.
Pero seguramente el gato sabe
No hacer clic solo le indica que los productos de descomposición aún no llegaron al detector, ¿no es así?
@lalala Incluso entonces, te dice algo, te brinda información mínima. O podría cambiar el experimento: en lugar de una caja, la partícula se coloca directamente dentro del tubo detector.
No pasa nada profundo aquí; es solo otro caso de tratar erróneamente el "colapso" como un cambio/evento físico. Que no es.
Quién está observando el contador Geiger :-(

Respuestas (6)

Buena pregunta. El formalismo de los libros de texto en Quantum Mechanics & QFT simplemente no se ocupa de este problema (así como de algunos otros). Se trata de casos en los que existe un momento de medida bien definido, y una variable con un operador hermitiano correspondiente X , pag , H , etc se mide. Sin embargo, hay preguntas que se pueden hacer, como esta, que se salen de esa estructura.

Aquí hay una respuesta física a su pregunta en el marco de QM: mire la función de onda de posición de la partícula decaída ψ ( X ) (*si existe: vea la parte inferior de la publicación si le interesa). Cuando esta función de onda "llega al detector" (aunque probablemente tenga un valor distinto de cero en el detector todo el tiempo), el contador Geiger registra una caída. Usando esto obtienes un tiempo de decaimiento característico. Esta imagen es una buena intuición, pero también una respuesta inexacta/insuficiente, porque la noción de "llega al detector" es solo heurística y clásica. Un tratamiento cuántico completo de este problema debería darnos más: una distribución de probabilidad en el tiempo ρ ( t ) para cuando se detecta la partícula. Volveré a esto.

Entonces, ¿qué pasa con el efecto Zeno? Según el razonamiento que diste, la posibilidad de descomposición siempre es cero, ¡lo que obviamente es un problema! Traducir su pregunta al espacio de posición ψ ( X ) , su razonamiento dice que la función de onda debe proyectarse a 0 en la región del detector en cada momento en el tiempo que la partícula no ha sido encontrada. Y, de hecho, tiene razón: ¡hacer esto hace que la función de onda nunca llegue al detector! (De hecho, acabo de modelar esto como parte de mi tesis). Este resultado es inconsistente con el experimento, por lo que podemos concluir: la medición de observación continua no se puede modelar mediante una proyección directa dentro del detector en cada instante de tiempo .

Una nota, en respuesta a los comentarios de Mark Mitchison y JPattarini: este modelo de "proyección constante" de una medición continua se puede rescatar eligiendo un tiempo distinto de cero entre mediciones Δ t 0 . Tales modelos pueden dar resultados razonables, y Δ t se puede elegir en función de un tiempo de detector característico, pero en mi opinión, estos modelos siguen siendo heurísticos y se debe aspirar a una explicación más profunda y precisa. Mark Mitchison dio respuestas útiles y fuentes vinculadas en los comentarios para cualquiera que quiera leer más sobre esto. Otra forma de rescatar el modelo es redefinir las proyecciones para que sean "más suaves", como en las fuentes enlazadas por JPattarini.

De todos modos, a pesar de la discusión anterior, todavía hay una pregunta abierta: si la proyección continua de la función de onda es incorrecta, ¿cuál es la forma correcta de modelar este experimento? Como recordatorio, queremos encontrar una función de densidad de probabilidad del tiempo, ρ ( t ) , de modo que t a t b ρ ( t ) d t es la probabilidad de que la partícula haya sido detectada en el intervalo de tiempo ( t a , t b ) . La forma de libro de texto para encontrar una distribución de probabilidad para un observable es usar los estados propios del operador correspondiente ( | X por posición, | pag para impulso, etc.) para formar densidades de probabilidad como | X | ψ | 2 . Pero no hay un "operador de tiempo" autoadjunto claro, por lo que la mecánica cuántica de los libros de texto no da una respuesta.

Una forma no convencional de derivar tal ρ ( t ) es el "finito Δ t enfoque "mencionado en la nota anterior, pero además de esto hay una variedad de otros métodos que dan resultados razonables. El problema es que no todos dan los mismos resultados (al menos no en todos los regímenes)! La teoría no tener una respuesta definitiva sobre cómo encontrar tal ρ ( t ) en general; esto es en realidad una pregunta abierta. Predecir "cuándo" sucede algo en la Mecánica Cuántica (o la densidad de probabilidad de cuándo sucede) es un punto débil de la teoría, que necesita trabajo. Si no quieres creerme, échale un vistazo al libro de texto de Gonzalo Muga Time in Quantum Mechanicslo cual es un buen resumen de diferentes enfoques sobre problemas de tiempo en QM que todavía están abiertos a ser resueltos hoy en día de una manera completamente satisfactoria. Todavía estoy aprendiendo más sobre estos enfoques, pero si tiene curiosidad, el que encontré más limpio hasta ahora usa trayectorias en Bohmian Mechanics para definir cuándo llega la partícula al detector. Dicho esto, el marco de medición en QM en general es simplemente impreciso, y me alegraría mucho si se encontrara una nueva forma de entender la medición que brinde un mayor nivel de comprensión de preguntas como esta. (sí, estoy al tanto de los argumentos de decoherencia, pero incluso dejan preguntas como esta sin respuesta, e incluso Wojciech Zurek, el pionero de la decoherencia, no argumenta que resuelve completamente los problemas con la medición)

(*nota del segundo párrafo): seguro que, en principio, puede esperar posicionar la representación para obtener un tiempo de caída característico como este, pero puede que no sea tan fácil como parece porque QFT tiene problemas con las funciones de onda espacial de posición, y usted necesita QFT para describir la aniquilación/creación de partículas. Por lo tanto, incluso esta intuición no siempre tiene respaldo matemático.

Es cierto que siempre he pensado en las variables QM que se definen solo cuando se miden con un detector (un electrón "no tiene una posición" hasta que se mide). Pero como dice Macro Ocram, esta partícula puede decaer sin tener que interactuar con un detector. Así que la variable "¿se descompuso?" puede tener un valor definitivo incluso si no se mide. ¿Quizás tal "variable" no es un "QM observable" adecuado con un operador hermitiano correspondiente y, por lo tanto, la teoría no puede estudiarla correctamente? No estoy seguro de si eso es lo que estabas buscando.
Edité la respuesta para que quede más clara, avísame si todavía tienes preguntas. Y sí, puede hacer que una partícula "decaiga" sin interactuar con un detector, en el sentido de que el término "descompuesto" es mucho más grande que el término "no ha decaído", pero casi nunca es cierto que tendría exactamente 0 para cualquiera de esos términos para una partícula inestable en una situación de la vida real.
Buena respuesta, sin embargo, parece que esta respuesta pone en duda la respuesta aceptada a una pregunta similar aquí: physics.stackexchange.com/q/232502
@doublefelix "Predecir" cuándo "sucede algo en la mecánica cuántica ... es un punto débil importante de la teoría": aunque admito que no he leído el texto que sugiere, esta afirmación parece objetable. Las ecuaciones de Schrödinger te dicen exactamente cómo evoluciona el estado de un sistema a lo largo del tiempo, no hay ambigüedad ahí. Estoy seguro de que puede hacer todo tipo de preguntas engañosas (especialmente cuando comienza a intentar inyectar el "colapso de la función de onda" en la cuántica), pero me parece que la cuántica básica es sólida aquí.
@aquirdturtle Creo que la declaración no se trataba de la evolución de la función de onda (que es determinista), sino más bien de la observación continua de la función de onda (que no es determinista para el observador y es fundamentalmente incierta debido a la incertidumbre de tiempo-energía).
Hablando de eso, modelar la medición continua como infinitas mediciones en secuencia le permitiría medir el tiempo con una precisión infinita, lo que requeriría una energía infinita a través del principio de incertidumbre. Tal vez podríamos modelar la medición continua como una secuencia de mediciones en cualquier momento dentro de un intervalo donde la duración del intervalo está determinada por la energía del proceso de medición.
Una medición continua no se describe mediante una proyección en cada momento en el tiempo. Se define como una secuencia de mediciones (en general, un POVM en lugar de una proyección) que ocurre a una velocidad ( Δ t ) 1 , dónde Δ t es mucho menor que el tiempo de decaimiento pero mucho mayor que el tiempo de correlación del entorno (es decir, el tiempo que tarda la partícula emitida en propagarse irreversiblemente más allá del dominio de influencia del núcleo). Esta última condición es crucial para evitar entrar en el régimen de Zeno. Tenga en cuenta que esta es una medida en el campo de salida y no en el núcleo mismo.
Todo esto es bien conocido desde los años 90 y la teoría correspondiente se prueba rutinariamente en laboratorios de óptica cuántica (por ejemplo). Es extremadamente engañoso afirmar que hay algo misterioso o desconocido en la descripción de las mediciones continuas. Es material de libro de texto, consulte, por ejemplo, el libro de Wiseman & Milburn o esta revisión , o simplemente busque en Google para encontrar muchas más referencias.
La pregunta de OP se refería a un modelo en el que la proyección ocurre en todo momento, y es cierto que en dicho modelo la partícula nunca se detecta. @MarkMitchison (y probablemente también el enlace de JPattarini) está hablando de un modelo diferente (más fructífero) para la medición continua que elige un tiempo entre mediciones Δ t . Este modelo puede arrojar resultados razonables, aunque depende de un parámetro Δ t que no tiene fundamentos físicos (¿por qué la naturaleza mediría en particular ese intervalo?). Voy a editar la respuesta para incluir eso ahora.
1. No veo que el OP insista en que las mediciones se realicen en cada momento, en el sentido que ha interpretado. 2.El Δ t no es una propiedad fundamental de la "naturaleza", está determinada por los procesos físicos que ocurren en el detector. En particular, un fotomultiplicador o contador Geiger requiere algún tiempo Δ t para reiniciarse después de cada clic. Este tiempo será diferente para cada tipo de detector. El punto es que, mientras esto Δ t satisface las condiciones que escribí anteriormente, la descripción de la medición continua no depende del parámetro Δ t .
1. Las últimas líneas de la pregunta de OP sugieren claramente un dispositivo de medición continua Δ t = 0 , de lo contrario, mencionar la paradoja de zeno sería irrelevante y no habría confusión. 2. Si bien creo que el "finito Δ t enfoque" es uno de los mejores, en mi punto de vista subjetivo la elección de Δ t requiere alguna interpretación vaga: elegir Δ t = "tiempo mínimo entre dos conteos sucesivos" no es claramente lo mismo que "tiempo entre mediciones sucesivas cuando no se encuentran partículas".

Mi opinión sobre esto es que en el experimento mental original, no puedes monitorear el detector. Cuando el detector detecta, mata al gato. Pero no te lo dice entonces. Solo te enteras cuando abres la caja.

Si te lo dice de inmediato, entonces lo sabes de inmediato. Y luego está la cuestión de si el detector detecta el 100%.

Si el contador Geiger detecta el 100%, entonces podría tener 100 contadores Geiger o 10000, y todos detectarían la partícula en descomposición. Si estuvieran todos a la misma distancia, todos deberían detectarlo al mismo tiempo. (Suponiendo que la partícula no se moviera en relación con ellos. De lo contrario, la relatividad podría darles tiempos diferentes que serían 100% predecibles.

Creo que es más plausible que cada detector detecte un fotón diferente. Y el primer detector único podría perder fácilmente un fotón de rayos gamma en particular.

Entonces, si solo hay una partícula radiactiva, entonces si el contador Geoger la detecta, entonces sabes que ha sido detectada y sabes más o menos cuándo. Pero si aún no lo ha detectado, existe una posibilidad cada vez mayor de que la partícula se haya desintegrado y el contador Geiger no la haya detectado y nunca la detectará.

Se merece más votos a favor. El estado del gato es puramente una representación visual del estado del átomo, ya que no podemos ver si un átomo se ha descompuesto o no visualmente. También sirve como un identificador memorable (aunque posiblemente un poco horrible) para el experimento mental. - el objetivo es hacerlo accesible a un laico.
@Baldrickk: ese puede ser el propósito del gato ahora que la interpretación de Copenhague es ampliamente aceptada, pero Schoedinger presentó al gato en un argumento en contra de esa interpretación, exactamente porque pensó que la idea de un gato en una superposición de vivo y muerto para ser ridículo
Con la física, si tienes dos interpretaciones diferentes, pero por cada experimento que podrías hacer, ambas darían exactamente el mismo resultado, entonces no son realmente dos teorías diferentes. Son la misma teoría. Hablar de la diferencia no es física sino metafísica o parafísica o algo así. No es ridículo si se corresponde con la realidad tan bien como podemos medirla.
¿Cómo detectarían 10000 contadores Geiger la partícula emitida por un solo átomo en descomposición? Supongo que un fotón gamma muy energético podría pasar a través de múltiples detectores, pero eso no es muy probable para una partícula beta y casi imposible para una alfa.
Me resulta agotador inventar explicaciones para cosas que no suceden. Si la idea clásica fuera correcta y el rayo gamma viajara en una capa esférica, la intensidad disminuyendo con la ley del inverso del cuadrado, entonces cada detector tendría la misma posibilidad de disparar. Si, en cambio, el fotón viaja precisamente en una dirección, sin propagarse en absoluto, entonces la posibilidad de que un detector en particular sea alcanzado se reducirá por la ley del cuadrado inverso. es uno de esos verdad? No sé. Probablemente no. Pero si hay espacio para 100 detectores que no se superponen, ¿la probabilidad de que alguno de ellos no sea inferior al 1 % no sería inferior al 1 %?

No, el detector no siempre colapsa el estado.

Cuando la partícula está en un estado sin decaer, su función de onda se localiza físicamente con una amplitud muy pequeña en la región del detector, por lo que el detector no interactúa con ella y no la mide "siempre". Solo cuando el estado de la partícula evoluciona hasta el punto en el que tiene una amplitud significativa en la vecindad del detector, el contador hace clic.

Entonces, ¿la partícula podría decaer sin necesidad de interactuar con el detector y, por lo tanto, la "variable" (Decayed o Undecayed), puede tomar un valor definido incluso si no se mide? Además: podría descartar la caja y simplemente empujar la partícula en el mostrador, si eso lo hace más fácil.

Sus afirmaciones tratan la distribución mecánica cuántica como física, mientras que es una función matemática que se ajusta a la condición límite de su experimento, es decir, es la función matemática que describe la probabilidad de descomposición de una partícula.

Las probabilidades son las mismas en mecánica clásica, en economía, en juegos de azar, en interacciones de población. Tome la probabilidad de lanzar un dado y obtener seis. Para un dado verdadero (no ponderado) es 1/6 del tiempo sin importar si tiras el dado o no, si lo tiras tienes una probabilidad de 1/6. Si un jugador ha ponderado los dados, tal vez la curva de probabilidad esté ponderada hacia 6, por lo que podría tener 1/3 de probabilidad de obtener un 6 con un dado ponderado.

Tienes una partícula que puede decaer mientras estás sentado solo. La probabilidad de su decaimiento está dada por Ψ Ψ , por la solución de una ecuación diferencial mecánica cuántica matemática (o tal vez QCD de celosía, que usa las soluciones). Ya sea que haya un contador Geiger o no, uno puede calcular cuántos núcleos se habrán desintegrado dada la distribución de probabilidad para el núcleo (una función del tiempo en este caso) y el tiempo pasado.

El contador Geiger es incidental, una segunda interacción con un Ψ Ψ localmente que tiene idealmente un 100% de probabilidad de interactuar cuando una partícula cargada lo golpea. Una herramienta para registrar un decaimiento. (ya que sus ojos no afectan la probabilidad de que los dados salgan 6).

Los estados que escribes no son estados mecánicos cuánticos. Pueden ser mnemónicos lógicos, pero no tienen que obedecer a ecuaciones o postulados mecánicos cuánticos, no son un Ψ Ψ .

"Tienes una partícula que puede decaer mientras está sentada sola" La probabilidad de su decaimiento está, tal como dices, dada por la regla de Born. Pero la regla de Born solo se usa cuando se realiza una medición. ¿Cuál es la medida aquí, ya que la partícula está sola?
@StéphaneRollandin Las probabilidades se acumulan estadísticamente y se predicen mediante la solución de ecuaciones mecánicas cuánticas. en el caso de los sistemas cuánticos. Las partículas en descomposición son sistemas cuánticos. Una instancia de una distribución de probabilidad no hace una distribución. La medición es una adquisición acumulativa de datos, de eso se tratan los experimentos con partículas, para probar las predicciones cuánticas.
Por sí mismo, el sistema evolucionará de acuerdo con la ecuación de Schroedinger, en una superposición de estados Decaídos y No Decaídos. No cambiará su estado a Descompuesto a menos que interactúe con algo (y el contador es lo único que queda en el experimento). O al menos así es como pensé que modelaba QM.
@JuanPerez La mecánica cuántica modela estados puros. La ecuación de Schrödinger es válida para estados puros, una partícula en un pozo de potencial. El sistema "núcleo en descomposición + contador Geiger" no puede estar en estado puro (como el que escribió). El formalismo de matriz de densidad se usa si uno quiere describir teóricamente todo mediante la mecánica cuántica, que ciertamente no es su descripción. en.wikipedia.org/wiki/Density_matrix
@JuanPerez Es una concepción errónea (el famoso gato de Schrödinger) pensar que se necesita un observador para que se manifieste cada probabilidad mecánica cuántica. Si tienes una caja de uranio, y nadie la observa (y nada) decaerá según la ley de decaimiento, inexorablemente, por mucho tiempo que se mida después. Eso son átomos en descomposición, eso se puede calcular.
Si el Geiger no está allí, la partícula no se descompondrá. Estaría en alguna superposición de estado puro de Decayed y Undecayed. Como la luz polarizada verticalmente en ese enlace de Wikipedia. Esto es lo que he leído en cada fuente en QM. Sin embargo, como usted dice, si el Geiger siempre está ahí, entonces el sistema debe describirse mediante una matriz de densidad, posiblemente una combinación de estados. Y entonces mis suposiciones podrían estar equivocadas. Aunque esto es muy diferente de la respuesta de @doublefelix, así que no estoy muy seguro de qué pensar.
@JuanPerez Se equivocan, como el famoso gato shcrodinger también engaña. No seríamos capaces de medir la edad de la materia orgánica con el carbono 14 si lo que dices es el caso. No había contadores Geiger antes de hace algunas décadas.

Considere el enfoque de muchos mundos.

Tienes una función de onda (inmensamente complicada, por supuesto). Su amplitud por haber escuchado un clic crece constantemente en magnitud.

No hay paradoja si lo miras así.

Si bien yo también encuentro que la formulación de muchos mundos es la mejor para pensar en esto, el efecto Zenón cuántico también persiste en la formulación de muchos mundos, por lo que no creo que esto realmente responda la pregunta. En otras palabras, si la configuración exhibe zeno cuántico, su amplitud para escuchar un clic no crecería constantemente en magnitud.

Creo que “escuchar” incluso en el caso del silencio ya es la medida. Solo puede esperar escuchar algo cuando hay un medio (aire) que transportará las ondas de sonido. Este medio provoca una interacción continua entre usted y el contador Geiger. Solo que sin el medio no hay interacción, pero tampoco se puede decir que el contador Geiger guardó silencio.

Creo que la caja solo es una buena caja si no transmite el sonido del contador Geiger hacia el exterior. Entonces, el contador Geiger también estará en estado mixto hasta que abra la caja.
@Adder Tienes razón. Pero OP dijo que el clic que falta indica que la partícula no se descompuso. Por lo tanto, hay una contradicción: la función de onda todavía está en un estado mixto, pero sabemos con certeza que la partícula no se descompone. Simplemente quería resolver la contradicción: la función de onda no está en un estado mixto porque la existencia del medio proporciona una medición continua, por lo tanto, un colapso continuo de la función de onda (en la interpretación de Copenhague)