Max g sobrevive suspendido en el agua?

Con algo así como un controlador de masa de pistola de bobina en mente donde cuanto mayor sea la aceleración, más barato será el diseño en mente:

Si tuviera que suspender a los astronautas en una capa de agua poco profunda y horizontalmente en comparación con la dirección de la aceleración, ¿cuántos g podrían sobrevivir?

Ya sé por un artículo de wiki que un tipo sobrevivió 46 g en un trineo cohete sin suspensión y orientado horizontalmente.

Tal vez el efecto no sea nada, pero ¿no soportaría el agua su masa perfectamente y también suministraría presión evitando el drenaje de sangre/daño en las venas?

¿Quiere decir que la tripulación estaría orientada perpendicularmente al eje de aceleración?
Sí, se sentirían como si estuvieran acostados. Si la aceleración que actúa sobre el agua por sí sola no es suficiente para una presión suficiente, también podemos suponer que, para empezar, el agua está presurizada.
Ver también, similar / relacionado: mi y otras respuestas en [física]: levitación magnética para viajes espaciales
¿No tuvimos una conversación similar en The Pod Bay hace un tiempo...?

Respuestas (4)

Ok, intentaré responder a mi propia pregunta lo mejor que pueda con la información conocida. (Suponemos que un poco de masa extra no es un problema en nuestro diseño porque tenemos una pistola de bobina muy barata para lanzar).

Una forma intuitiva, si simplificada, de comprender los problemas sería un globo lleno de agua:

  1. Si se estira lo suficiente, las paredes del globo estallan, ya sea por la deformación del soporte o por la presión hidráulica o del peso del agua desde adentro.
  2. Si lo sujetas con poco apoyo la presión del agua lo deforma.
  3. Choque: si se producen diferencias de presión, compresión o g, podría generar calor o fuerzas de corte.
  4. Las diferencias de peso entre los materiales se vuelven más pronunciadas con una g alta: el plástico más pesado se hundirá comprimiendo el globo a un plano plano con una g suficiente, incluso si el globo está flotando en el agua a su alrededor.
  5. La presión ambiental puede afectar negativamente a algunos materiales. El plástico puede derretirse, pueden tener lugar reacciones químicas o el agua puede cambiar de fase a hielo sólido.

Ninguno de 3-5 fue un problema durante las pruebas de John Paul Stapp, que ahora he leído en detalle.

He clasificado del 1 al 5 arriba en orden de lo que nos mataría (o un globo primero). No. 5 no ocurriría a menos que hicieras el globo de espuma de poliestireno y/o alcanzaras una g increíble. Podemos ignorar eso.

No. 4. probablemente se convierta en un problema solo a 50-150+ g ya que el tórax humano se hundiría en los pulmones por su propio peso ya que el aire en los pulmones no ofrece soporte estructural. La suspensión líquida dentro de los pulmones ayudaría contra esto porque reduciría la diferencia de masa entre el espacio pulmonar y las costillas, probablemente empujando a nr. 4 como un problema muy por encima de 100 g. La densidad ósea es de 1,85 g/cm ^ 3, por lo que la suspensión de agua empujaría este límite, sea lo que sea, en un 117 % (1,85/0,85 = 217 %). Sabemos que Strapp no ​​tuvo ningún problema con esto con cerca de 50 g, por lo que, sin saber nada sobre la resistencia ósea u otros problemas similares, estimo este límite en 200-300 g con suspensión líquida pulmonar y 100-150 g sin ella.

No. 3 No lo veo como un problema. Esto se debe a que puede construir su pistola de bobina para acelerar lentamente, enfriar el líquido de suspensión, etc. Esto y, en general, una construcción cuidadosa deberían evitar golpes. También puede construir el "baño de lanzamiento" como una estructura giratoria para que siempre pueda enfrentar la aceleración de la manera más óptima. Además, unos 20 cm de agua en el fondo a 100 g solo alcanzarían una presión adicional de 2 bar (20 metros de agua dan 2 bar). Esto es bastante insignificante.

Esto nos lleva al nr. 2: De hecho, Strapp se rompió las costillas a unos 18 g con algunos arneses defectuosos cuando se enfrentaba a la aceleración/desaceleración. ¡Esto tiene mucho sentido ya que lo que parecen simples cinturones en sus imágenes habrían soportado 1,4 toneladas si pesara 80 kilos normalmente! Girando el asiento, mejores arneses o en nuestro caso la suspensión líquida nos lleva mucho más allá de los 50g. Si el líquido tiene la densidad exacta de la masa humana, solo las diferencias internas en la masa corporal/la incapacidad para comprimirse de manera uniforme/insignificante/sin daño tiene consecuencias.

Finalmente el gran asesino: Nr. 1. Strapp tuvo tanto desvanecimientos como desvanecimientos. El primero fue donde la sangre salió de sus ojos y el segundo donde la presión arterial reventó todas las venas de sus globos oculares. Volviendo al ejemplo del globo, sería como sostener un globo pesado lleno de agua sin nada que lo sostenga: la presión haría que las paredes explotaran.

La suspensión de agua puede ayudar aquí hasta cierto punto, pero no conozco los límites: los globos oculares estarían presurizados, la mayor parte de la masa corporal, pero el cráneo puede evitar que partes/todo el cerebro esté completamente presurizado, ya que los fluidos corporales no pueden muévalo sin restricciones y no se flexionará, especialmente al inicio de una aceleración rápida. Esta baja presión en la parte posterior del cráneo podría significar que las venas revientan dentro del cerebro y cualquier otra parte del cuerpo que no sea capaz de "transmitir" la presión sin desgarrarse.

Sin embargo, SABEMOS que los trajes g de agua existen y funcionan . Parece que estos trajes no usan hidráulica, sino el agua misma. Nuestra suspensión de agua debería funcionar aún mejor. Además, se usan en posición sentada, una posición MUCHO más vulnerable a la fuerza g.

Dado que Strapp, por lo que puedo decir, NO usó traje de presión y aun así tomó estas fuerzas asombrosas (25 g durante 1,1 segundos con un pico de 46,2 g) y salió ileso (sus ojos sanaron casi por completo en pocos días sin cirugía) yo tener que asumir la asistencia de presión, ya sea por suspensión de agua o un traje G, sería de gran ayuda. Creo que si vas lentamente a g alta desde g baja y dejas que el gradiente de presión creado por la cuenca se "asiente" en los órganos y fluidos del cuerpo, podrías lidiar con este problema.

Sin embargo, al salir de la boca de la pistola de bobina, las áreas de alta presión dentro de su cuerpo repentinamente no tendrían nada que presionar, nuevamente creando un potencial de explosión, aunque menor y de menor duración. Yo contrarrestaría esto aumentando artificialmente la presión ambiental en el baño al dejar la boca del cañón para disminuir el impacto.

Puede contrarrestar esto deteniendo la aceleración lentamente, pero esa no es realmente una opción con un diseño de pistola de bobina realista.

Con esto en mente, el choque de presión de pasar de 100 g a 0 g, es decir. 3 barras en las partes más bajas de su cuerpo a 1 barra en la parte superior de su cuerpo sin tiempo para igualar es probablemente el límite. Strapp experimentó algo como esto con solo 25 g, pero durante mucho más tiempo, es decir. diferencia de presión constante de ~0,5 bar en las venas de su globo ocular durante 1,1 segundos SIN presión de contrapartida dinámica.

Entonces, basándome en conjeturas, estas divagaciones, los números anteriores, el hecho de que Strapp estaba completamente bien y murió a los 89 años y que se dice que los humanos sobreviven picos breves de 1000 g. Diría que la suspensión líquida respirable podría permitir a los astronautas lanzarse a 100 g desde una pistola de bobina y estar bien en un 99,9 % después de descansar en una cámara hiperbárica/ver a un médico.

Curiosamente, una aceleración de 50 g a una velocidad de órbita terrestre baja (7,8 km/s) usaría un tubo de lanzamiento de 62 km de largo, de los cuales 1,9 km podrían ser horizontales en el suelo y los otros 60 km tendrían que estar en el aire suspendidos con globos de gas El tubo de lanzamiento se curvaría a medida que cambiara el vector de velocidad y saldría a unos 40-45 km de altura, donde la influencia atmosférica sería del 1% o menos (todavía se necesita el escudo térmico de salida). El lanzamiento tardaría 15,9 segundos. Si el acelerador está todo/en su mayoría en el suelo y solo la suspensión de levitación magnética dentro del tubo de aire, los astronautas enfrentarían algunos g por más tiempo para pagar costos de construcción más baratos. No estoy seguro de cuánto tiempo más/a qué g sería el viaje en tubo en el aire.

Si elimina la sangría en la lista numerada, será más fácil de leer.
Los trajes G a los que te refieres usan aire en lugar de agua. Funcionan en los aviones porque las fuerzas G a menudo se dirigen hacia abajo, por lo que la sangre quiere fluir hacia las piernas del piloto. El traje aplica presión en la parte inferior del cuerpo para reducir este flujo de sangre. Nada de esto ayuda si la fuerza G está hacia atrás en lugar de hacia abajo.
La respiración líquida haría más daño que bien. Sus pulmones contienen ca. 5 litros Son 5 litros de líquido presionando las paredes de los pulmones y todo lo que hay detrás, incluido el corazón, si no me equivoco. A 10 G, son 50 kg de peso extra que el cuerpo tiene que soportar.
Cita de wiki: "El traje g-race es un sistema de protección g de cuerpo completo lleno de líquido (agua), autónomo e independiente de la aeronave". La presión del líquido pulmonar se ve contrarrestada por la presión del agua a su alrededor; sin ella, nada ayuda a sostener su pecho.
@Hobbes "eso es 50 kg de peso extra que el cuerpo tiene que soportar". ¿Por qué es esto algo malo? ¿Cuál es el límite de peso de un cuerpo?
La simplificación F=ma supone una aceleración constante. También debe considerar derivados de posición aún más altos (jerk, snap, crackle, pop, ...).
"pero el cráneo puede evitar que partes/todo el cerebro se presurice por completo": esto no es un problema, no es la presión el problema, es la deformación que causa la presión. Si el sistema está en equilibrio, no hay deformación.

Un gran problema con las fuerzas G es la forma en que afecta el flujo sanguíneo. A altas aceleraciones, el corazón es incapaz de bombear la sangre 'cuesta arriba'. En los aviones, esto conduce a apagones de alrededor de 9 G. Tener el vector de aceleración hacia la parte posterior en lugar de los pies mitiga esto, pero aún tendrá un gradiente de suministro de sangre sobre su cuerpo. Sobrevivir a esto por un segundo es factible, pero tener partes del cuerpo sin suficiente sangre por un minuto dará problemas.

Un traje G como el que usan los pilotos muestra que una fuerza externa en el cuerpo puede ayudar un poco con esto: constriñe los vasos sanguíneos de la parte inferior del cuerpo, haciendo que haya más sangre disponible en las regiones superiores. Esto funciona porque los pilotos experimentan fuerzas G hacia sus pies. Las piernas tienen mucha superficie en relación con su volumen y las arterias principales están cerca de la superficie.

Si la sangre se acumula alrededor de la columna vertebral y en la parte posterior de la cabeza, agregar presión en la superficie no ayudará a que la sangre "suba".

(Después de haberlo pensado un poco más, tengo que volver a escribir esta parte de mi respuesta, mi suposición inicial era incorrecta).

Un cuerpo suspendido en el agua debe tener suficiente flotabilidad para flotar. Si no eres lo suficientemente flotante, te hundirás hacia el 'fondo' del contenedor con la aceleración y, finalmente, te apoyará una superficie sólida en lugar de agua. Si eres lo suficientemente flotante como para flotar, te mantendrás a flote con la aceleración.

Cualquier agua sobre el cuerpo agregará presión: una capa de agua de 10 cm a 50 g se sentirá como 50 kg/dm^2; eso no es saludable

Un cuerpo casi sumergido en agua es sostenido por el agua, lo que ayuda a mitigar algunos de los efectos de la fuerza G.

Del artículo de Wikipedia sobre respiración líquida :

La protección contra la aceleración por inmersión en líquido está limitada por la densidad diferencial de los tejidos corporales y el líquido de inmersión, lo que limita la utilidad de este método a alrededor de 15 a 20 G. Extender la protección contra la aceleración más allá de los 20 G requiere llenar los pulmones con un líquido de densidad similar al agua. Un astronauta totalmente sumergido en líquido, con líquido dentro de todas las cavidades del cuerpo, sentirá poco efecto de las fuerzas G extremas porque las fuerzas sobre un líquido se distribuyen por igual y en todas las direcciones simultáneamente. Sin embargo, los efectos se sentirán debido a las diferencias de densidad entre los diferentes tejidos del cuerpo, por lo que todavía existe un límite superior de aceleración.

Es posible que la respiración líquida para la protección contra la aceleración nunca sea práctica debido a la dificultad de encontrar un medio de respiración adecuado de densidad similar al agua que sea compatible con el tejido pulmonar. Los fluidos de perfluorocarbono son dos veces más densos que el agua, por lo que no son adecuados para esta aplicación.

Fuente original: Guyton, Arthur C. (1986). Libro de texto de fisiología médica, séptima edición, fisiología de la aviación, el espacio y el buceo en aguas profundas. Compañía WB Saunders. pags. 533.

Esto ignora el hecho de que los pulmones no son la única cavidad llena de aire en el cuerpo humano. Todas las cavidades tendrían que llenarse con líquido para evitar el colapso.

Todo esto solo funciona si la aceleración se limita a una sola dirección. Un tubo de lanzamiento curvo agregaría una fuerza de aceleración centrípeta, contra la cual el agua no ayudaría. Te estrellarías contra el costado del contenedor.

PD : este artículo tiene mucha información sobre los efectos de la carga G en el cuerpo humano.

1: la parte inferior y superior son relativas a la dirección de la fuerza de aceleración.

"La fuerza G empujará al astronauta al fondo (1) del contenedor de agua" - ¿Fuente? Regularmente experimento fuerzas G sumergidas en líquido y esta no es mi experiencia.
Sospecho que depende de tu flotabilidad; si su densidad es lo suficientemente baja como para flotar, seguirá flotando bajo cargas G. Si eres más pesado que el agua, te hundirás.
Entonces, la pregunta es qué sucede cuando el fluido tiene una densidad similar a la de su propio cuerpo: ¿lo soporta? Recordando que no hay nada intrínsecamente peligroso en la aceleración: si estoy en caída libre a 100 g, mi cuerpo simplemente pensaría que está a 0 g.
El peso de su cuerpo es soportado en el caso ideal por la mitad del área de superficie de su cuerpo. El agua puede acercarlo al caso ideal, pero ¿cuánto?
No creo que se trate solo de distribuir la fuerza de empuje, se trata de sostener el cuerpo. Si me acuesto en un colchón de espuma viscoelástica perfecto, ¿qué evitará que mis mejillas se tiren, que los músculos de la parte superior de mi pierna intenten salir como panqueques?
Por curiosidad: ¿en qué parte de la Tierra experimentas fuerzas G sumergidas en líquido?
Piscinas, arroyos, ríos, océanos :P Con respecto a tu última edición, aunque nunca he tenido 'una capa de agua de 10 cm a 50 g' encima de mí, he tenido una capa de agua de 2500 cm a 1 g, y el mundo el récord es de 33.200 cm en deepblue.com/ahmed-gabr-breaks-scuba-diving-world-record .
El buceo se trata de presión estática, no de aceleración. Gran diferencia.
¿Cuál es esa diferencia exactamente? ¿Cómo puede mi cuerpo diferenciar entre 'una capa de agua de 10 cm a 50 g' y una capa de agua de 500 cm a 1 g?
Hobbes tiene razón en la diferencia: con 1 g con 500 cm, sentirá 6 barras uniformemente en todo el cuerpo, con 50 g/50 cm, sentirá 1 barra en la parte superior del cuerpo y 5-6 barras en la parte inferior. Sin embargo, parece ser un hecho que el gradiente de presión proporcionado por los trajes Red Bull Liquid G o por la suspensión anula esto. (De lo contrario, mi estimación de 100 g durante más de un segundo es incorrecta). Sin embargo, si la presión del gradiente aparece o desaparece repentinamente, como también señalé en mi respuesta, es probable que vea problemas con g altos. Tiene que comprobar los artículos líquidos transpirables más tarde.
@MartinClemensBloch No discuto que no hay diferencia, solo estoy tratando de obtener respuestas exactas sobre cuál es esa diferencia. En su respuesta, Hobbes afirma que "50 kg/dm ^ 2" no es saludable (aunque los humanos están expuestos regularmente a presiones mucho más altas) y nada sobre los gradientes de presión. Hasta ahora, el único límite que he descubierto no es la diferencia de presión, sino las diferentes densidades de los tejidos en el cuerpo (¿diferentes flotabilidades?) que podrían poner un límite a las maniobras G muy altas.
Está bien. Las diferentes densidades nunca fueron un problema para Strapp, pero la presión sí lo fue. La alta presión ambiental está bien para los buceadores, pero si, como le sucedió a Strapp, tienes más de 0,5 bar en los globos oculares y nada lo contrarresta, las venas de sangre estallan. Los trajes G y la inmersión en líquidos buscan contrarrestar esta presión. No estoy seguro exactamente de lo que Hobbes cree que es el límite, mucho de esto son conjeturas del lado de cualquiera. "Solo" necesito 30-50 g para un controlador de masa de pistola de bobina. No te preocupes por nada más. Dado que Strapp casi alcanzó esto sin ayuda, tengo esperanzas.
@MartinClemensBloch No veo que el diferencial de presión en el cuerpo importe porque también se aplicará a los fluidos.
Creo que el extracto del artículo de Wikipedia lo resume bastante bien. La inmersión solo es práctica si se usa respiración líquida, de lo contrario, las fuerzas g aplastarán los pulmones y cualquier otra cavidad llena de aire. Incluso con la respiración líquida, quedan dos grandes problemas: el medio de respiración y las diferentes densidades de los diversos tejidos corporales. Así que no te aplastan las fuerzas g, sino que tus huesos se abren paso a través de tu tejido blando hasta que alcanzan cualquier estructura sólida que soporte el líquido en el que estás flotando. Hay estudios antiguos de la NASA sobre la tolerancia g; consideraron importante la duración de la exposición g.

He pensado en esto yo mismo y también me he preguntado, ¿puedes engañar a g si estás suspendido en un líquido mayormente no comprimible que te mantiene en 0 flotabilidad (o cerca de eso, el agua funcionará bien). Por supuesto, habrá espacios huecos como sus pulmones, pero hipotéticamente podría soportar una carga g sustancialmente mayor si funcionara.

No recomiendo hacer esto, pero imagina tener un pez dorado en una pecera atado de forma segura a una cuerda, y lo balanceas, ¿experimentaría el pez dorado mucho más que 0 g? Corrígeme si me equivoco, pero la respuesta sería no, porque la fuerza la paga el fondo del contenedor y la cuerda que lo sostiene, pero no su ocupante (a menos, por supuesto, que ocurra un accidente).

La física no funciona así.
@ Mark, ¿cómo no funciona la física? La premisa básica de Doc G es correcta: consulte: physics.stackexchange.com/questions/141030/…
Si los peces dorados tienen una vejiga natatoria como otros peces, las fuerzas g elevadas pueden destruirla.

Realmente no veo qué es tan difícil aquí. Si pones un montón de fuerzas g en el agua, lo único que sucederá es un aumento en la presión del agua. Si te sumerges en esa agua a presión, dado que estás hecho principalmente de agua, solo experimentarías lo que experimentan los buzos: tus pulmones y otras cavidades colapsarían. Sin embargo, si empuja aire con la misma presión (ecualización), no sucede nada. Pregúntale a cualquier buzo, eso es exactamente lo que hacen. Sí, su cuerpo no está completamente hecho del mismo material, por lo que esperaría algún límite de g. Pero será muy muy alto, especialmente por un corto tiempo. Esto realmente debería ser probado.

Volviendo al tubo de lanzamiento (tranvía estelar): ¡el peso adicional en realidad ayudaría a que el módulo no desacelere! Y con cualquier nave espacial que se esté construyendo, la masa adicional sería bienvenida (blindaje de plomo, agua, combustible). Ganar-ganar!

Su cuerpo está hecho principalmente de agua, pero las diferentes partes del cuerpo no tienen la misma densidad. Bajo una carga de alta gravedad sumergida en agua, las diferencias de densidad generarán fuerzas entre los tejidos ligeros como los pulmones y los tejidos pesados ​​como los huesos. Llenar los pulmones con aire de igual presión no previene esas fuerzas. Si la carga g es demasiado alta, se dañarán los tejidos blandos como los pulmones. Una ruptura del tejido pulmonar puede causar burbujas de aire en la circulación sanguínea que pueden ser letales.