¿Los planetas realmente giran alrededor del Sol?

Este es un duplicado de esta pregunta en Space Exploration.SE . Entonces, ¿por qué lo preguntaría de nuevo aquí? Lee abajo.

la pregunta dice

A menudo decimos que los planetas giran alrededor del Sol, lo que suele ser una aproximación razonable. Pero en realidad, tanto el Sol como los planetas orbitan el centro de masa/centro de gravedad de todo el sistema solar, no el centro del sol.

Sugiero que no tiene mucho sentido decir que los planetas orbitan alrededor del baricentro del sistema solar. Mi pregunta es entonces: ¿Me equivoco?

Aquí hay algunos argumentos:

  • Considerando solo el problema de los 2 cuerpos (Planeta - Sol), sabemos que las órbitas son elipses con el "otro cuerpo" en un foco. En ese sentido decimos que el cuerpo gira alrededor del sol aunque la órbita sea elíptica

  • El mismo problema puede verse como un objeto cuya masa es la masa reducida que orbita alrededor del baricentro del sistema. De nuevo, tiene sentido decir que el cuerpo pequeño gira alrededor del grande.

  • Sin embargo, cuando comenzamos a considerar un tercer cuerpo (o más) como una perturbación en el problema restringido, los parámetros de la elipse ahora dependen del tiempo. Como es un enfoque perturbativo, la solución todavía está cerca de la elipse inicial. Mi argumento se deriva de esto: ¿ qué papel juega el centro de masa de ese problema de 3 (o más) cuerpos? La solución perturbada todavía se basa en la inicial .

El centro de masa es lo que es, en el problema de muchos cuerpos, la suma de todas las fuerzas simplemente no apunta al centro de masa todo el tiempo (o incluso la mayor parte del tiempo). Para el problema perturbado, elige el sistema de coordenadas en el que la perturbación es la más pequeña o razonablemente pequeña, que puede ser el baricentro, pero esa no es una elección necesaria.
Este software pretende mostrar el baricentro cambiante del sistema solar y le permite aislar la influencia de los planetas individuales y el sistema Tierra/Luna en las oscilaciones del Sol, pero no logré descargarlo: orbitsimulator.com/gravity/articles /ssbarycenter.html .

Respuestas (3)

Sugiero que no tiene mucho sentido decir que los planetas orbitan alrededor del baricentro del sistema solar.

Tenga en cuenta que va muy en contra de los mejores modelos del sistema solar al escribir eso. Los tres modelos de efemérides principales (Efemérides de desarrollo del JPL, Efemérides de los planetas y la luna del Instituto Ruso de Astronomía Aplicada e INPOP del IMCCE) utilizan un sistema de coordenadas baricéntrico en lugar de heliocéntrico para modelar los movimientos de los cuerpos que componen el sistema solar. .

Dicho esto, el siguiente gráfico muestra las distancias entre Venus y el Sol (rojo) y Venus y el baricentro del sistema solar (negro) desde enero de 1970 hasta diciembre de 2014. El eje horizontal (tiempo) está en días desde las 12 del mediodía TT, el 1 de enero 2000.

Distancia entre Venus y el Sol versus Venus y el baricentro del sistema solar, de enero de 1970 a diciembre de 2014

Usé Venus en lugar de la Tierra por dos razones: la órbita de la Tierra es un poco más compleja que la órbita de Venus debido a la Luna, y porque la órbita de Venus es la más cercana a la circular de todo el planeta, por lo que las variaciones deberían ser pequeñas. . La curva roja, la distancia entre Venus y el Sol, está muy cerca de una pequeña amplitud sinusoidal. La curva negra exhibe latidos y otras maldades. Una imagen mucho más simple resulta cuando se modela a Venus orbitando alrededor del Sol en oposición al baricentro del sistema solar.

Entonces, ¿por qué los modeladores del sistema solar inevitablemente usan un sistema de coordenadas baricéntrico en lugar de heliocéntrico? Primero, me desviaré un poco y miraré la pregunta "¿Los planetas orbitan alrededor del Sol o el baricentro del sistema solar?" Esto se plantea como una pregunta de uno u otro, lo que implica que solo un punto de vista es válido. Ambos puntos de vista son igualmente válidos. Todos los marcos de referencia son igualmente válidos. Haga los cálculos correctamente, e incluso un sistema de coordenadas fijo y centrado en Nix funcionaría bien, al menos por un tiempo. Un problema con un marco fijo de Nix centrado en Nix es que el movimiento de rotación de Nix es caótico (ver https://www.youtube.com/watch?v=zwSFC-aPEG0 ). Otra es que simplemente no tiene mucho sentido, físicamente. ¡Pero puede hacerse!

Los modeladores del sistema solar han ido más allá del uso de elipses perturbadas para describir el comportamiento de los planetas. La integración numérica proporciona predicciones más precisas y rápidas, siempre que se utilice un marco con dinámica simple. Se prefiere un marco baricéntrico porque es el marco en el que las ecuaciones de movimiento toman su forma más simple.

Una respuesta maravillosa, mucho más convincente que la mía.
Gracias por esa respuesta detallada. Estoy totalmente de acuerdo en que se puede usar cualquier marco de referencia, aunque algunos son más "naturales" que otros. Su respuesta también muestra que es un asunto complejo y que la afirmación "los planetas orbitan alrededor del baricentro" en realidad no explica nada per se.
Me gusta como explicas esto. Si lo hubiera leído en 2015 cuando lo escribiste, ¡podría haber ahorrado un poco de tiempo!

Parece estar tanteando hacia el hecho de que el problema de los tres cuerpos gravitatorios , en general, no tiene solución.

Podemos decir "el sol está en un foco de una órbita elíptica" en el sistema solar porque el sol es mucho más grande que cualquier otra cosa a su alrededor. El sol es 1000 veces más masivo que Júpiter, por lo que el baricentro sol-Júpiter está aproximadamente a 1/1000 del camino desde el centro de masa del sol hasta el centro de masa de Júpiter. En realidad, eso está más cerca de la superficie del sol que de su centro: el radio orbital de Júpiter de 5 UA es de aproximadamente 1000 radios solares.

En general, a medida que la jerarquía de masas se vuelve más equitativa, la aproximación de Kepler del "sol en un foco" se vuelve más pobre y el comportamiento a largo plazo del sistema se vuelve más caótico. Nos concentramos en el enfoque de la perturbación para norte -sistemas corporales porque es posible obtener respuestas, y esas respuestas son útiles para nuestro sistema solar en particular.

Si quisiera ver si la órbita de la Tierra se describe mejor como una elipse alrededor del centro de masa del sol o como una elipse alrededor del baricentro del sol-Júpiter, podría intentar desenterrar una tabla de distancias de perihelio en las últimas décadas. . Debido a que la órbita de la Tierra es excéntrica, la Tierra está unos siete radios solares más cerca del sol en enero que en julio.

  • En los años en que Júpiter está en oposición o cerca de ella en enero (es decir, en Géminis o Tauro, como en 2013-2014), el Sol estará en el lado de julio del baricentro Sol-Júpiter: un poco más distante en el perihelio y un poco más cerca. en el afelio. Quizá la diferencia entre las distancias del perihelio y del afelio de la Tierra sea sólo de unos seis radios solares en esos años.

  • Por el contrario, cuando Júpiter esté cerca de la oposición en julio (supongo que en 2008 y 2020), entonces el sol girará hacia el lado de enero del baricentro y el contraste entre las distancias del perihelio y el afelio de la Tierra será más pronunciado: tal vez ocho radios solares de diferencia.

  • En tercer lugar, si es una mejor aproximación decir (como creo que lo haces) que la órbita de la Tierra es alrededor del centro de masa del sol y Júpiter al diablo, entonces deberías ver diferencias comparables entre la distancia del perihelio y el afelio independientemente de dónde esté Júpiter. es.

  • En el cuarto lado, puede ser lo menos irrazonable decir que el baricentro Sol-Tierra, esencialmente indistinguible del centro del Sol, orbita alrededor del baricentro Sol-Júpiter... en cuyo caso las diferencias en las que estaba pensando se volverían bastante difícil de medir.

Este es un pequeño efecto que está pidiendo descubrir: desea tomar las diferencias entre dos pares de números grandes (distancias entre el Sol y la Tierra en diferentes épocas del año) y comparar esas diferencias con un pequeño porcentaje. Tendría que buscar datos de distancia entre el sol y la tierra que cree que tienen cuatro o cinco cifras significativas. Es posible que pueda obtener esta información de un software de planetario gratuito o comercial, como Stellarium o Redshift, pero querrá comparar algunos de ellos para mantener la coherencia. Interesante pregunta.

(Usé Stellarium para analizar brevemente la diferencia entre perihelio y afelio para 2005-2015, años impares solo porque requería mucha mano de obra y vi diferencias de orden año tras año 0.01 R sol , mucho menos que mis predicciones anteriores sobre el baricentro oscilante. Considero esto interesante pero no concluyente.)

Su edición proporciona información adicional. Concluyo de ello que decir que la tierra orbita el baricentro del Sol-Júpiter (muy cerca del baricentro real del sistema solar) es en el mejor de los casos una situación anecdótica, no hay razonamiento matemático que implique que la tierra en el problema de los 3 cuerpos orbita el baricentro.

Algunas muy buenas respuestas aquí. Básicamente, nada orbita alrededor de un baricentro ya que los baricentros no se atraen. La gravitación trabaja con inv. cuadrados ley y suma vectorial de fuerzas individuales, esta no es la forma en que se calcula un baricentro.

Mucha confusión surge del uso del término "centro de gravedad" para representar el centro de masa (baricentro). Esto se usa a escala humana donde el campo gravitacional que nos rodea puede considerarse constante y no divergente. Si está considerando los movimientos planetarios, el campo es muy variable tanto en el espacio como en el tiempo y esta identificación de los dos términos no es aplicable.

El baricentro se encuentra a lo largo de la línea de atracción mutua para un sistema de dos cuerpos. Sin embargo, es una dirección de atracción, no un lugar. Mucha gente extiende esto falsamente al pensar que hay algún punto central de atracción gravitacional que se aplica a los sistemas de múltiples cuerpos.

Mientras que múltiples vectores gravitacionales pueden reducirse a una fuerza resultante instantánea, no hay lugar en el espacio donde esto se origine.

La gráfica de Venus es una muy buena ilustración. ¡Solo una vez cada 8000 años se puede decir que Venus orbita alrededor del baricentro!

Considero que este es un argumento válido: la idea de "orbitar el baricentro" es una simplificación solo válida para fuerzas de cuerpos lejanos (de modo que el campo gravitacional sea casi homogéneo). Cuando uno se "acerca" a otros cuerpos, dominan la trayectoria y solo el sistema combinado orbitará el baricentro. Un ejemplo es el sistema Tierra-Luna. De manera similar, cuando se acerca tanto al Sol como Mercurio, el Sol domina la trayectoria, como se puede ver en el gráfico de David. Se puede decir entonces que el sistema Sol-Mercurio gira alrededor del baricentro, pero Mercurio gira principalmente alrededor del sol.
Esto será "menos cierto" cuanto más lejos se esté del Sol. Pensaría que, por ejemplo, para Neptuno, la aproximación "orbita el baricentro" tiene un error menor que "orbita el Sol". Otra cuestión es en qué elegimos centrarnos. Al final, todos orbitamos el baricentro de la Galaxia o incluso del grupo local, ¿no es así? pero eso no explica los fenómenos cercanos a nosotros en el espacio y el tiempo.