¿Los combatientes de la Segunda Guerra Mundial hicieron una tirada antes de participar para identificarse ante los operadores de radar?

Hay algo de folclore en el mundo de los radares sobre los combatientes nazis que hacen una tirada antes del enfrentamiento para marcarlos ante un operador de radar alemán. Esto tiene mucho sentido porque le permite cambiar su firma de retrodispersión y dar una firma básica de "amigo o enemigo" a un operador de radar.

No he podido encontrar una fuente autorizada sobre esto en el contexto del radar; sin embargo, he encontrado informes de nazis haciendo un rollo, lo que me lleva a dos preguntas:

  1. ¿Alguien sabe de una fuente autorizada?
  2. ¿Se ejecutaría una tirada por alguna otra razón?

Editar: El origen de este folclore es el siguiente: 1) Escuché sobre esto de un profesor cuando estaba haciendo diseño básico de radar. 2) Lo escuché de un piloto estadounidense de la Segunda Guerra Mundial que estaba sobre Alemania porque le pregunté después del n. ° 1 (nota: esto fue hace unos 20 años). 3) Actualmente estoy leyendo un libro que trata sobre el radar y se menciona pero no se hace referencia. Le pregunté a otros diseñadores analógicos que hacen seguimiento tipo radar, y todos hemos escuchado este folclore. Es fundamentalmente cómo hacemos el seguimiento RFID y el trabajo inicial fue en la década de 1930.

En ese sentido, parece que esta no es una muy buena pregunta, y tal vez necesito un historiador. Parece ser una pregunta que si los nazis rodaron todo como un movimiento inicial y luego alguien simplemente asumió que era por radar.

¿Sería capaz un Wurzburg C o D de resolver un JU-88 a 30 millas de distancia lo suficientemente bien como para hacer eso? Los radares terrestres se utilizaron principalmente para colocar a los cazas nocturnos en la corriente de bombarderos. Los objetivos fueron adquiridos por el radar a bordo dentro de un par de cientos de yardas, y luego visualmente al detectar el escape del objetivo para acercarse lo suficiente como para disparar.
Esa teoría no pasa la prueba del olfato. Si fuera tan fácil es lo primero que habrían copiado los aliados.
Para que un radar pueda detectar/reconocer/distinguir la firma electromagnética de un "rollo", se requiere un procesamiento de señales en tiempo real muy sofisticado, que no estuvo disponible hasta que las computadoras digitales se diseñaron y se convirtieron en parte del sistema de radar, que no suceder hasta finales de los 60 y principios de los 70 (como muy pronto).
Eso suena como una respuesta @CharlesBretana
@CharlesBretana Eso no es cierto. El rollo podría causar un "desvanecimiento y un gran parpadeo" debido a la capacitancia en la línea entre el tubo que es el receptor y la mezcla de banda base. Soy un diseñador analógico que ha fabricado algunos radares y, en cuanto a la tecnología, estoy seguro de que habría funcionado alrededor de 1940. Si es folklore, todavía es factible.
@bdegnan, sí, estoy de acuerdo, pero no creo que este fenómeno hubiera sido útil en los años 40. En los años 70 se investigó una capacidad tecnológica denominada IFF (Identification, Friend or Foe) no cooperativa que intentaba utilizar este fenómeno, y que dependía en gran medida del Procesamiento Digital de Señales. Creo que sería poco probable que un operador de radar en los años 40 pudiera "ver" este fenómeno en una pantalla de radar sin formato. Posible, pero no probable.
@bdegman, Además, 1) el fenómeno dependería en gran medida del ángulo de aspecto del radar, y 2) otras cosas también podrían crear el mismo "desvanecimiento" y "desvanecimiento", por lo que este fenómeno, incluso si un operador pudiera detectarlo , no sería un indicador fiable.
@CharlesBretana Debido a la baja calidad de los sistemas de radar, es por eso que creo que esto podría ser cierto. Básicamente, "bombeas" los condensadores en ángulo para los objetivos. A medida que giraba la apertura del radar, tendrías que continuar agregando carga al banco para esa división de la rotación cuando tuviste un reflejo. Cuando un objetivo cambiaba la relación de aspecto, drenabas el voltaje y hacías que el "blip" desapareciera. Mi pregunta es sobre el comportamiento y actualizaré la pregunta para reflejar esto.
En las maniobras de combate aéreo, el giro es la táctica fundamental. Giras para mover tu vector de velocidad fuera de la trayectoria de vuelo de tu enemigo cuando estás a la defensiva, y giras para apuntar con tus armas a tu objetivo cuando estás a la ofensiva. Los turnos de combate de alta G comienzan con una tirada. Entonces, a menos que el cierre sea cabeza a cabeza (o muy raramente, cabeza a cola), lo primero que hace cada luchador para enfrentarse (hasta el día de hoy) es rodar para luego ejecutar un giro.
Esta pregunta podría mejorarse haciendo referencia a una fuente específica de este "folclore".
Además, como menciona Todd, casi todos los enfrentamientos aire-aire comenzarían con un alabeo rápido y bastante agresivo, para preparar las alas para la primera maniobra de giro, pero es poco probable que sea un alabeo completo de 360 ​​grados. Además, la Patrulla Aérea de Combate (CAP) normal implica una alta velocidad de balanceo regular y frecuente para configurar las alas para realizar los giros para mantener la posición del CAP y las órbitas de patrulla, lo que sería indistinguible de un giro rápido utilizado para iniciar un enfrentamiento con una amenaza real. .
Supongo que esto es una referencia a la clásica maniobra de "despegue" de los cazas de la Segunda Guerra Mundial, en la que los cazas giran (ya veces se invierten) antes de sumergirse para atacar a los bombarderos. Creo que el Spitfire lo hizo porque su combustible se cortó en g negativa, pero no sé por qué otros lo hicieron. O puede ser simplemente para cambiar de dirección y bucear al mismo tiempo. Aquí hay un enlace: youtu.be/depF3lU-ADw?t=130
@DJClayworth, esta maniobra de "desprendimiento" se realiza, nuevamente, simplemente para configurar las alas de modo que el vector de elevación (imagine una flecha que apunta verticalmente hacia la parte superior del dosel) apunte al objetivo. El vector de sustentación determina el plano del giro resultante (cambio en el vector de velocidad) y para atacar (o defenderse) de cualquier amenaza específica, debes apuntar hacia él y/o rotar tu vulnerable cono de cola lejos de él. En cualquier caso, pones el vector de elevación sobre el enemigo y tiras de la palanca para girar hacia él. Si está debajo de ti, entonces... bueno, ahí está tu maniobra de "despegue".
Creo que podría ser una respuesta (o una adición a una existente).
Tenga en cuenta que muchos aviones aliados en la Segunda Guerra Mundial tuvieron que rodar antes de zambullirse ya que sus motores Merlin usaban carburadores, esto significaba que en un morro normal hacia abajo, las G negativas sacaban el combustible del recipiente del flotador, lo que privaba al motor. Esto podría estar contribuyendo a que las personas piensen que rodarían para identificarse.
Nunca he oído hablar de esto, no parece correcto.
No me puedo imaginar que un sistema de radar alemán de la Segunda Guerra Mundial pueda distinguir entre un giro de alerón planeado de 360 ​​grados y un giro instantáneo aliado (o alemán) para comenzar un enfrentamiento. En el fragor de una batalla aérea, probablemente habría numerosos "desvanecimientos" y "enormes destellos" en cada rotación de la antena.

Respuestas (2)

Para que un radar pueda detectar/reconocer/distinguir la firma electromagnética de un "rollo", se requiere un procesamiento de señales en tiempo real muy sofisticado, que no estuvo disponible hasta que las computadoras digitales se diseñaron y se convirtieron en parte del sistema de radar, que no suceder hasta finales de los 60 y principios de los 70 (como muy pronto).

Se podría conjeturar que un operador de radar muy astuto que utilice un radar de la Segunda Guerra Mundial que muestre retornos brutos, podría reconocer el aumento y la disminución en la intensidad de la señal del radar a medida que un avión se balancea, presentando una forma de ala más alta y una sección transversal de radar, en un balanceo. , pero eso solo ocurriría en el ángulo cruzado del haz (90 grados), no de frente o de cola, sin mencionar que muchos otros fenómenos (clima, variación en la intensidad de la señal transmitida, etc.) probablemente causarían la misma variación. Por lo tanto, es muy poco probable que esto sea útil o confiable.

Además, ¿qué tan rápido barre el radar? Incluso si ( SI ) el operador pudiera ver que "esta" señal es un amistoso, tan pronto como ese avión se fusionó con la formación de bombarderos, son solo un montón de señales, sin la capacidad de "seguir" la señal que antes había rodado. . Esto me suena más a folclore que a táctica.
Dejando de lado el radar, ¿tienes alguna idea de por qué se ejecutaría una tirada? ¿Hay alguna cosa relacionada con los aviones como... no sé, restablecer algún indicador de combustible o algo así?
Podrían identificarse con otras alas. Si asumes que la mayoría de los cazas alemanes estuvieron involucrados en salidas antibombarderos, también se enfrentarían a los cazas de escolta. Los grupos de cazas serían revueltos desde múltiples direcciones y subirían tan alto como pudieran antes de interceptarlos. Durante las salidas, sería muy difícil distinguir a un amigo de un enemigo a menos que sea muy cercano. Desperdiciar la energía de todos tus grupos de luchadores para sumergirte en un amistoso sería bastante derrochador y peligroso.
@bdegnan, ¿dónde vio mencionada esta maniobra de balanceo? ¿Tienes una fuente? Puede haber otra información en esa fuente que ofrezca una pista de por qué...
@CharlesBretana Amplié la pregunta para explicar mejor el folclore.
Ver mi comentario sobre la pregunta.
Traté de encontrar información sobre por qué hicieron un rollo, encontré airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/06/20/… que lo llama "medio rollo" e indica que algunos pero no todos los pilotos lo hicieron. Mencionaron tener que sujetarse para evitar golpearse la cabeza contra el panel de instrumentos al bucear, por lo que quizás rodar lo evite, además me pregunto si permite a los pilotos ver el objetivo antes. También he visto a Spitfires hacerlo en películas.
@DavidWaterworth, eso tiene mucho sentido al ingresar a una inmersión (en el artículo al que se hace referencia con un bombardero en picado, pero también para un caza que ataca desde arriba): no tiene visibilidad hacia abajo, por lo que al rodar invertido primero puede mantener sus ojos en el objetivo debajo antes de comenzar la inmersión. También puedes sacar más G positivo que negativo (sin desmayarte). Además, en Spitfires, el sistema de combustible no manejó bien las G negativas, por lo que esa es otra razón para rodar y tirar para entrar en picado, pero los aviones alemanes no tenían ese problema (ya que usaban inyección directa).

Para responder a la pregunta sobre el comportamiento táctico, no tengo fuentes autorizadas pero tengo elementos. A partir de estos elementos (que pueden ser parciales, por supuesto), se podría concluir que este comportamiento podría no ser folklore, pero no se hizo antes de participar:

Descargo de responsabilidad: esta respuesta asume que la maniobra fue factible y eficiente como método IFF básico

El uso principal de los radares por parte de los alemanes fue para contrarrestar los bombardeos nocturnos británicos. Esto incluía:

  • Detecta la gran formación de bombarderos británicos
  • Derrota las contramedidas utilizadas por ellos.
  • Combatientes directos a la formación de bombarderos.
  • En algún momento, deje en paz a los cazas porque las contramedidas ya no permiten que los radares señalen un objetivo para los cazas, por lo que depende de los ojos del piloto de caza y del radar a bordo encontrar objetivos.

El punto peliagudo es la tercera parte: el radar, frente a un montón de puntos que, de vez en cuando, empiezan a mezclarse (porque los aviones se acercan unos a otros), necesita discriminar entre ellos. Así que podría ser un método pedir, de vez en cuando, a los luchadores que ejecuten la maniobra "IFF básica" para discriminarlos.

Sin embargo , justo después de participar, ya no tendría sentido preguntar eso. Debido al cuarto punto, el problema de los cazas alemanes ya no era ser identificados por los radares terrestres, sino escapar de los cazas nocturnos británicos y derribar diligentemente a los bombarderos. Los cazas actuarían de forma autónoma, sin la ayuda de radares terrestres. Solo podría usar la maniobra IFF básica nuevamente si hubiera perseguido a un bombardero por un tiempo y, por lo tanto, hubiera perdido las formaciones principales. En ese momento, el radar podría pedirle que se identifique para dirigirlo nuevamente hacia los bombarderos o hacia su franja de tierra.

Conclusión:

Probablemente no sea folklore, pero no use "justo antes de comprometerse", sino más bien durante la fase de aproximación o recuperación.

¿Los combatientes de la Segunda Guerra Mundial hicieron una tirada antes de participar para identificarse ante los operadores de radar?
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