¿Las langostas poseen un sistema nervioso para sentir dolor?

Estuve leyendo un artículo , que menciona que las langostas no tienen sistema nervioso:

Las langostas tienen muy mala vista y no tienen sistema nervioso. Caminan lentamente sobre el fondo del mar, pero son capaces de nadar hacia atrás por el movimiento de enroscarse y desenroscarse de su abdomen.

Pero en Wikipedia , leí que solo 3 tipos de animales multicelulares no poseen sistema nervioso:

Los únicos animales multicelulares que no tienen ningún sistema nervioso son las esponjas, los placozoos y los mesozoos, que tienen planes corporales muy simples.

Que ninguno de ellos me pareció una langosta. En esta respuesta, se afirma que todo organismo vivo siente dolor de alguna manera.

Ahora me gustaría saber las respuestas de estas preguntas:

  1. ¿Es cierto el artículo sobre las langostas? No tienen sistema nervioso, lo que significa que no sienten dolor incluso si mueren.
  2. ¿Es cierto lo que se afirma en la respuesta? Literalmente, uno de los reclamos debe ser incorrecto, ya que de alguna manera entran en conflicto entre sí.
En cuanto a la respuesta a la que se vinculó, dice: Creo que todos los organismos vivos (incluso los de una sola célula) experimentan dolor de alguna manera , lo que no es una afirmación científica. Además: la respuesta científica depende de cómo se defina el dolor , lo cual es una advertencia importante. Si tuviera que definir el dolor como la capacidad de sentir estímulos dañinos (lo que me parece inapropiado), entonces todos los organismos pueden sentir dolor.
@canadianer Bueno, sí, cuando un organismo vivo puede curarse a sí mismo, significa que puede sentir el daño. De hecho, me preguntaba sobre el mismo dolor que sienten la mayoría de los animales (incluidos los humanos); el sentimiento insoportable.
"Estaba leyendo un artículo, que menciona que las langostas no tienen un sistema nervioso:" - Interviene un neurocientífico... esta es una buena señal para que dejes de leer el artículo si buscas ciencia.
@JackJohansson "... cuando un organismo vivo puede curarse a sí mismo, significa que puede sentir el daño" - ¿Cómo es eso? A menos que esté extendiendo "sentir" más allá de un significado convencional, entonces hay innumerables organismos para los que esto no es ni remotamente cierto.
@HarrisWeinstein: me encantaría saber cómo determina si otro organismo puede sentir o no.
@canadianer Yo también creo eso sobre la base de la similitud. Pero todavía no se ha podido probar ( problemas de qualia ).
¿Las langostas no tienen "sistema nervioso"? va en contra de mi comprensión muy básica de la anatomía e histología animal.
@AlwaysConfused No escribí el artículo.
@JackJohansson No quise decir que es su reclamo. Solo quise decir que el reclamo del sitio web me sonaba muy extraño.
@AlwaysConfused Es por eso que lo pregunté aquí. Pero los comentarios parecen que es un crimen preguntar.
@JackJohansson ¿Le dirían a alguien aquí que no haga preguntas aquí? parece que ninguno de los comentaristas actualmente visibles dijo que no hiciera preguntas. Sí, la moderación es difícil aquí, pero a mí me parece que no se critica la pregunta... sino que se critica el artículo web.
@youcantryreachingme Poseer un sistema nervioso es un buen comienzo.
No tengo un enlace a esto, pero leí que las langostas lucharán por territorio o compañeros o lo que sea y el perdedor de tal pelea evitará al ganador por algún tiempo después. Entonces, lo que sea que la langosta use para un sistema nervioso le permite recordar y reconocer a otras langostas. (Las avispas chaqueta amarilla lucharán por el "orden jerárquico" y recordarán con quién han luchado antes y se alimentarán pacíficamente una al lado de la otra una vez que se establezca la posición de jerarquía).

Respuestas (3)

Para responder si las langostas tienen sistema nervioso:


Referencias:

Mapeo de la inmunorreactividad similar a la serotonina en el sistema nervioso de la langosta BS Beltz, EA Kravitz Journal of Neuroscience 1 de marzo de 1983, 3 (3) 585-602

http://umaine.edu/lobsterinstitute/education/life-of-the-american-lobster/anatomy-biology/


Imagen de bonificación:

http://faculty.sdmiramar.edu/alowe/Lobster.pdf

Sí sienten dolor, al menos en ciertas zonas de su cuerpo sin duda. Se han realizado investigaciones para probar si sienten dolor conscientemente (una señal al cerebro que se percibe permite una respuesta aprendida) o si es solo una respuesta refleja (nocicepción), y hay buena evidencia de que realmente lo perciben, especialmente en la antena. .

fuente

Fuente 2

Ahora eso es algo que me gustaba saber, a pesar de los otros comentarios que no son constructivos. ¡Gracias!
@JackJohansson En realidad, los comentarios no son para responder ( este artículo de ayuda analiza el uso de comentarios aquí ) y puede llevar tiempo obtener una respuesta. Porque hay reglas para responder, y puede llevar tiempo llegar a la posible persona que responde. Aunque a veces se tolera una breve sugerencia como comentario aquí, básicamente si un usuario publica una respuesta en forma de comentario, recibe muchas críticas. Principalmente porque responder como comentario los hace menos rastreables, y los comentarios son muy propensos a eliminarse.
¿Puede proporcionar una fuente?
Ya hay uno pero añadiré otro.

Antes de responder, lo que intuitivamente parece:

  • Las langostas contienen estructuralmente órganos sensoriales como ojos y antenas, y órganos de salida como músculos a través de los cuales se mueven. Así que plausiblemente estos órganos deberían estar plausiblemente conectados a sus controladores, es decir, las neuronas. La histología básica que se encuentra en animales multicelulares muy primitivos como Hydra, Planaria hasta animales avanzados como humanos.

  • Las langostas son capaces de responder a los estímulos. Se mueven, depredan su comida, se encuentran para la reproducción sexual. Por lo que es muy poco probable que lo hagan sin un mecanismo nervioso muy complejo.

  • Las langostas no son sorprendentemente diferentes en estructura a cualquier otro artrópodo crustáceo. Por lo tanto, es muy poco probable que las langostas tengan una diferencia anatómica tan drástica con respecto a otros miembros aliados.



Que referencias dice:

artrópodos:

El plan corporal de los artrópodos puede verse como una elaboración del cuerpo segmentado de una elaboración del cuerpo segmentado de los anélidos, aunque los artrópodos muestran un mayor grado de cefalización que los anélidos. La superficie exterior del artrópodo es una cutícula rígida de muchas capas, y los segmentos del cuerpo tienen apéndices articulados.

El sistema nervioso de los artrópodos consta de un 'cerebro' en forma de ganglio dorsal , conectado por un collar nervioso alrededor del intestino al primer ganglio del cordón nervioso ventral . El cordón nervioso es doble , con ganglios segmentarios . Probablemente debido al pesado esqueleto externo, los artrópodos tienen una gran variedad de órganos sensoriales que conectan su sistema nervioso central con el ambiente externo.

-BIOLOGÍA avanzada, Principios y aplicaciones/ CJ Clegg y DG Mackean/ Reimpresión 1999/ Publicación de John Murray.

Crustáceos:

tienen un pequeño cerebro detrás de los ojos y una serie de 'mini cerebros' o 'ganglios' (el plural de ganglio) en el cordón nervioso que corre a lo largo del cuerpo en el lado ventral (debajo).

Aquí hay algunas capturas de pantalla del artículo del libro de Google mencionado anteriormente.

CANGREJO DE RÍO

Diagramas y fotos de las características nerviosas de Procambarus , un cangrejo de río (que no debe confundirse con un pez).

HOMARÚS

El diagrama del sistema nervioso contiene diagramas del sistema nervioso de Homarus , una langosta .

La misma vista previa del libro de Google también mostró el desarrollo de una escalera como un cordón nervioso doble.

*Homarus* escalera

Etapas de desarrollo del cordón nervioso ventral en forma de escalera en Homarus .

En la misma vista previa del libro de Google encontré un diagrama más funcional (curvas de respuesta neuronal) del cangrejo de río, Procambarus

Procámbaro

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Langostas:

Las langostas tienen ojos compuestos, al igual que la mayoría de los artrópodos, pero están acechados para proporcionar un campo de visión más amplio y una mayor dispersión binocular. En las langostas con garras, cada ojo tiene 13.500 omatidios, que son órganos que capturan la luz y forman imágenes. Los ojos de langosta están adaptados para su uso en entornos con poca luz, pero parecen ser solo monocromáticos (sin capacidad de discriminación de color real). ¿Qué tan buena es su vista? ¿Cuánto confían en él, en relación con otros sistemas sensoriales como el olfato, el gusto o el tacto? Las langostas, con los ojos posados ​​en la parte superior de la cabeza, ciertamente detectan sombras de depredadores potenciales que se ciernen sobre ellas; no se sabe si esa detección se percibe simplemente como cambios rápidos en la intensidad de la luz o si se forma una imagen. Las langostas también usan algunas demostraciones visuales obvias en encuentros agonísticos. Todavía, Los sentidos químico y táctil parecen ser las claves para encuentros sociales exitosos y detección de presas. Sin embargo, la visión de las langostas no ha sido bien estudiada.

Aunque las langostas viven en un mundo acuoso, tienen sistemas altamente desarrollados de olfato y gusto. Las primeras antenas, propiamente conocidas como antennules (pequeñas antenas), actúan como la "nariz" de la langosta. Cientos de finos pelos cubren las antenulas y son los verdaderos órganos del olfato. Estos pelos son increíblemente sensibles a los aminoácidos, los componentes básicos de todas las proteínas, de las que está hecho el tejido animal. Sin embargo, los pelos están densamente empaquetados en las antenulas y esto resulta ser un problema en un ambiente acuoso. El agua es mucho más viscosa (pegatina) que el aire, ya que los aceites son más viscosos que el agua. Cuando las estructuras finas se empaquetan densamente y se colocan en un entorno acuático, el agua entre estas estructuras no se mueve fácilmente; en otras palabras, se forma un límite de agua inmóvil alrededor de la estructura. Para que una langosta pueda oler algo, o caminar hacia un olor, tiene que tomar muestras constantemente de los químicos en el agua para determinar su concentración cambiante. Las langostas hacen esto de la misma manera que los humanos: olfatean. El olfateo se logra moviendo rápidamente la antena hacia abajo, esto elimina el agua vieja y la reemplaza con agua nueva y una nueva muestra de olor. El movimiento se puede observar fácilmente observando una langosta en un tanque (en un acuario, restaurante, supermercado o criadero de langostas) por solo unos momentos. Debido a que las langostas tienen dos antenulas, pueden determinar la dirección del olor comparando la diferencia de concentraciones entre las dos antenulas.

Las langostas también poseen propiorreceptores, pelos sensoriales que son internos y brindan información sobre el movimiento de las extremidades, la postura y el equilibrio. Estos generalmente se encuentran en las articulaciones y dentro de los músculos y se estimulan cuando la articulación se dobla o se endereza y cuando se estiran los músculos. La propiocepción es fundamental para mantener una postura y coordinación adecuadas durante los movimientos.

Las langostas también son capaces de producir y detectar sonidos de baja frecuencia. Las langostas con garras producen un gruñido o un sonido similar al de una escofina al contraer un pequeño músculo sónico en la base de las grandes antenas. Estos sonidos no se producen durante las interacciones sociales, pero se han grabado para las langostas que descansan en sus refugios y se pueden sentir (no escuchar) cuando un humano saca una langosta de su tanque o hábitat natural. Su propósito es completamente desconocido, pero puede tener algo que ver con la defensa. En contraste, las langostas espinosas poseen un órgano estridulatorio en la base de la segunda antena que emite una variedad de sonidos: chirridos (durante encuentros agresivos o cuando los depredadores están cerca), cascabeleos/aleteos lentos (cuando está aislada), estallidos (cuando la langosta está fuera de su refugio), y llamadas de apareamiento. Ellos no, sin embargo, poseen el equivalente funcional de los oídos y, por lo tanto, no escuchan estos sonidos de la misma manera que nosotros. Pero los sonidos son simplemente vibraciones que viajan a través del medio en el que se producen (aire o agua) y, por lo tanto, pueden ser detectados por mecanorreceptores que son sensibles a las vibraciones del agua.

Aunque, sin embargo; esta página web no mostraba las referencias para sus informaciones tan detalladas.



La disputa :

El sitio web mencionado anteriormente, Wikipedia y algún otro sitio web mencionado sobre esta disputa. Varios sitios web (incluidos los OP mencionados) respaldaron la opinión de que las langostas / crustáceos no sienten dolor; algunos ponen una opinión más o menos neutral (como wikipedia, Lobsters conservancy). Algunos sitios web como PETA ofendieron fuertemente este punto de vista y lo expresaron claramente como una creencia popular.

Algunas personas creen que los camarones, los cangrejos y las langostas, todos los cuales están más estrechamente relacionados con los insectos que con los animales vertebrados, no pueden sentir dolor en absoluto. Pero estudios científicos recienteshan demostrado que los crustáceos tienen un sistema nervioso central muy capaz de generar la sensación de dolor. Los crustáceos liberan hormonas del estrés (análogas a nuestras hormonas suprarrenales) en respuesta a eventos dolorosos. Si alguna vez has visto una langosta o un cangrejo sumergido en una olla de agua hirviendo, has visto a estos animales luchar tan duro por sus vidas como lo haría cualquier otro animal en la misma situación. Una langosta no puede gritar, pero eso no significa que no sienta agonía en el tiempo que tarda en hervir hasta morir. Y los crustáceos sufren de otras maneras: a menudo son transportados vivos a restaurantes y tiendas de comestibles y hacinados en tanques donde están tan estresados ​​que deben cerrar sus garras para evitar que se ataquen entre sí.


Mi opinión sobre este problema; No es más que la gente que piensa demasiado en una determinada creencia , y la barrera lógica para probarla o refutarla son los problemas de los qualia. . Y además, "las langostas no tienen sistema nervioso" es una desinformación drástica , una muy mala noticia para la ciencia; Pero básicamente las langostas no son diferentes de otros animales.

esto responde si tienen un sistema nervioso pero no responde si sienten o no dolor. (un artículo de peta copiado y pegado no es una fuente confiable) Muchos animales con un sistema nervioso tienen solo una respuesta refleja al dolor sin darse cuenta de ello (las babosas de mar son el ejemplo clásico). Hizo un gran esfuerzo para mostrar el primero y podría haber rastreado fácilmente el documento de referencia para el primero.