¿Las cargas aceleradas irradian o no? [duplicar]

Estas preguntas se han hecho en toda la red (incluidas aquí) pero no puedo encontrar una respuesta o discusión satisfactoria. Algunos dicen que no irradia si la aceleración es causada por un campo de gravedad uniforme. Algunos incluso dicen que se irradia en aceleradores lineales debido a nuestra tecnología imperfecta. Todo esto viene de universitarios miembros (al menos ellos dicen serlo). Mi cabeza da vueltas. Siempre pensé (de CED) que cualquier tipo de aceleración hace que la carga irradie y pierda energía, no es que diga que este es el caso, pero el principio de equivalencia de la relatividad nunca pasó por mi mente mientras pensaba en este rompecabezas. Hoy lo hizo.

¿Puede alguien aquí dar algunas referencias buenas y frescas (¡no ArXiV, por favor!) O, alternativamente, tratar de explicar mejor que lo que otros han hecho?

La "respuesta" es que sigue siendo una pregunta abierta si la carga uniformemente acelerada irradia y esta pregunta es bastante sutil y, por ejemplo, requiere que uno piense con mucho cuidado sobre lo que significa "irradiar" . Además, existe la distinción entre aceleración coordinada y aceleración propia. Ahora, piense detenidamente en lo que eso implica y comprenderá por qué no ha encontrado una "respuesta satisfactoria" a su pregunta. Si aún no ha leído esto, intente: mathpages.com/home/kmath528/kmath528.htm
Del enlace anterior: "También es posible cuestionar si las ecuaciones de la electrodinámica realmente implican que una carga acelerada necesariamente irradia. Sorprendentemente, esta sigue siendo una pregunta abierta para la teoría clásica".
Interesante. Entonces supongo que debería estar feliz de que mi cabeza daba vueltas después de todo.
Quizás debería pedir una lista de situaciones no equivalentes (por definir) donde las cargas SÍ irradian.
No, creo que debería leer el enlace de @AlfredCentauri y escribir lo que entiende de él como respuesta a su propia pregunta. Eso sería una gran adición a este sitio.
Sí, no quise preguntar eso literalmente, era solo una forma de decirlo. Estoy de acuerdo con tu sugerencia.
¿Por qué no ArXiV? Muchos/la mayoría de los artículos son simplemente preimpresiones de trabajos publicados.
Supongo que las preimpresiones pueden estar bien, pero me cuesta mucho leer 100 páginas sobre algo tan controvertido como esta pregunta/tema en un artículo de arXiv. Otras cosas quizás estén bien, pero esta pregunta me parece muy controvertida.
El enlace proporcionado por @AlfredCentauri es bastante interesante desde el punto de vista teórico, pero ¿hay alguna prueba experimental sobre este tema?
en.wikipedia.org/wiki/Li%C3%A9nard%E2%80%93Wiechert_potential Suena como el potencial de Liénard-Wiechert.
Eche un vistazo también a este cálculo physics.stackexchange.com/q/52764 para la radiación de un electrón que cae en el campo gravitacional de la tierra.
Vea la respuesta de Ben Crowell aquí: physics.stackexchange.com/q/70915 . Puede que aún estés confundido después, pero será una confusión más profunda...
¿Alguien ha estudiado "Partículas cargadas clásicas" de Fritz Rohrlich y podría comentar sobre su aplicación a esta pregunta? ¿Vale la pena leerlo?
Esencialmente un duplicado de physics.stackexchange.com/q/70915/2451

Respuestas (3)

Esta es la respuesta de un experimentador y sí, las partículas cargadas aceleradas, ya sea en órbitas circulares estables o en aceleración lineal, irradian.

Clásicamente, cualquier partícula cargada que se mueva en una trayectoria curva o sea acelerada en una trayectoria rectilínea emitirá radiación electromagnética. Se dan varios nombres a esta radiación en diferentes contextos. Por ejemplo, cuando se produce el impacto de un electrón con un objetivo de metal sólido en un tubo de rayos X, se denomina radiación "brehmsstrahlung".

Así que es un hecho experimental bien conocido por los físicos de partículas.

Existen cálculos electromagnéticos clásicos de esta radiación, como se ve en el enlace provisto. El hecho de que los electrones no cayeran en los nucleones por la pérdida de radiación fue lo que impulsó el modelo cuantizado de Bohr y condujo al descubrimiento de la mecánica cuántica.

La controversia parece estar en la introducción de conceptos de relatividad especial para el movimiento de la carga y el observador, que realmente no puedo seguir. Encontré esta revisión aunque con referencias en ella.

Editar después de los comentarios:

Me gustaría agregar a este "principio de equivalencia" mirarse el ombligo que también existe algo llamado conservación de energía en un sistema. Si una partícula está radiando y no se está disolviendo como el cometa ISON recientemente, la energía en un sistema debe provenir de alguna parte. Una partícula elemental está intacta a través de todas las transformaciones de la relatividad especial, por lo que la energía debe ser suministrada por los potenciales percibidos por el observador en cualquier sistema en el que se encuentre, como se ve en esta respuesta a una pregunta similar.

En el caso de una carga en reposo (sistema comóvil de observador y carga) no hay potenciales para suministrar la energía. Abordando la situación diferencialmente con la aceleración yendo a cero, la longitud de onda radiada adquiere una longitud de onda cada vez más larga, la energía tomada de la aceleración del observador, y al llegar al reposo se convierten en el campo eléctrico estático.

Ahora es bien sabido que al llegar a límites para el electromagnetismo y aparentes paradojas, estas se resuelven acudiendo al marco de la mecánica cuántica. Sospecho que hasta que obtengamos una teoría cuantificada unificada para la relatividad general y las otras tres fuerzas, el tema permanecerá en este nivel de discrepancia/explicación en lo que respecta al principio de equivalencia.

entonces, si esto es cierto, entonces los objetos cargados en reposo en un pozo de gravedad también deben radiar. ¿Los objetos gravitatorios normales se evaporan a través de este mecanismo al igual que los agujeros negros?
Gracias por tu comentario @ana. ¿Cuáles son sus pensamientos acerca de una carga en reposo en la superficie de la tierra? ¿Irradia?
@lurscher: por supuesto que no irradiarán si están en reposo en relación con el éter arrastrado;)
@Christoph ¿qué éter? :) Según el principio de equivalencia, se acelera con gramo .
Su respuesta solo considera el movimiento cíclico (en sincrotrón) y la aceleración no uniforme (en Brehmsstrahlung). El problema principal en esta pregunta, como se muestra en el enlace proporcionado por el comentario de AlfredCentauri a la pregunta, es el movimiento uniformemente acelerado (en un marco de movimiento comóvil); en este caso, la teoría no da una respuesta consistente.
@LoveLearning No se ha observado que irradie, y eso es consistente con el hecho de que no está acelerando. La aceleración significa un dv/dt y no se está moviendo. La fuerza de la gravedad es contrarrestada por la fuerza reactiva igual y opuesta de los átomos de la tierra, y está en reposo.
@anna, ¿estás diciendo que el principio de equivalencia es defectuoso?
Estoy diciendo que para un experimentador aceleración significa dv/dt distinto de cero, y si v es cero no hay aceleración. No he profundizado en las sutilezas del principio de equivalencia para poder opinar al respecto. También @Ruslan también existe radiación para la aceleración lineal en.wikipedia.org/wiki/Brehmstrahlung#Total_radiated_power
@Ruslan Eche un vistazo también a este cálculo physics.stackexchange.com/questions/52764/falling-electron para la radiación de un electrón que cae en el campo gravitatorio de la tierra.
@anna v Pero los experimentos realizados en un marco de referencia de aceleración uniforme con aceleración a son indistinguibles de los mismos experimentos realizados en un marco de referencia sin aceleración que está situado en un campo gravitatorio donde la aceleración de la gravedad = g = -a = intensidad de la gravedad campo. hiperfísica.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/grel.html
Esa es una declaración correcta, pero no se trata de una carga en reposo, solo que uno no puede decir cuál es la fuente de la aceleración, gravitacional u otra (atracción eléctrica, por ejemplo).
Pongámoslo de otra manera: si tengo una nave antorcha capaz de acelerar a una g indefinidamente. En el suelo de la nave, tengo un entorno g, todo cae como en la gravedad de la tierra. También tengo una gran bola cargada con, no sé, digamos cien Culombios de carga (mucha carga, si haces los cálculos). Pregunta: ¿esta carga irradiará radiación electromagnética SI o NO? Creo que sí, y al hacerlo contribuye a la inercia total de la nave: la inercia de masa y la inercia electromagnética.
El principio de equivalencia es válido solo en una vecindad lo suficientemente pequeña como para que las fuerzas de marea sean pequeñas. Pero si la carga se condensa en un volumen más pequeño que el típico entorno de equivalencia, entonces la carga DEBE radiar.
la mecánica cuántica puede explicar de dónde proviene la energía, pero el límite clásico debe ser descriptible por el electromagnetismo de Maxwell y la relatividad general, y debe coincidir con las observaciones
Lo que me gustaría entender es ¿por qué no se ha hecho este experimento?
agregando este enlace fisica.uniud.it/~deangeli/fismod/Radiation.pdf , no quiero resucitar la pregunta editando fisica.uniud.it/~deangeli/fismod/Radiation.pdf

Una carga que cae en un campo gravitatorio uniforme irradiará, a pesar de que el principio de equivalencia sugiere que no lo hará. Esto se debe a que las condiciones de contorno de los campos (comportamiento asintótico para grandes distancias) en el caso de un campo gravitacional uniforme son diferentes del caso de una carga que flota libremente.

loco que esta respuesta parece haber sido ignorada, lo dice todo no?
@borilla: esta respuesta posiblemente fue ignorada, porque no brinda detalles ni citas. El OP preguntó: "alternativamente, ¿tratar de explicar mejor que lo que otros han hecho?" Esto claramente no cumple con ese estándar.

¿Las cargas aceleradas irradian o no?

Eso depende. Una partícula cargada que cae no irradia. Tampoco lo hace una partícula cargada que se acelera debido a un campo eléctrico estático. La radiación de ciclotrón y la radiación de sincrotrón están asociadas con la aceleración debida a un campo magnético.

Estas preguntas se han hecho en toda la red (incluidas aquí) pero no puedo encontrar una respuesta o discusión satisfactoria. Algunos dicen que no irradia si la aceleración es causada por un campo de gravedad uniforme.

Una carga que cae no irradia. No importa si el campo gravitatorio es uniforme. La partícula está en caída libre y el principio de equivalencia dice que pararse en el suelo es como acelerar en el espacio. Pero tenga en cuenta que una partícula cargada que se encuentra en el suelo tampoco irradia. Solo irradia cuando deja de caer porque golpea el suelo. Compare esto con lo que le sucede al electrón cuando es atraído por el protón para formar un átomo de hidrógeno.

Algunos incluso dicen que se irradia en aceleradores lineales debido a nuestra tecnología imperfecta.

¿Me puede dar una referencia para eso? Vea esto : "Si bien es posible acelerar partículas cargadas usando campos electrostáticos, como en un multiplicador de voltaje Cockcroft-Walton, este método tiene límites dados por la ruptura eléctrica a altos voltajes. Además, debido a que los campos electrostáticos son conservadores, los límites máximos de voltaje la energía cinética que es aplicable a las partículas. Para sortear este problema, los aceleradores de partículas lineales operan usando campos variables en el tiempo..."

Todo esto viene de universitarios miembros (al menos ellos dicen serlo). Mi cabeza da vueltas. Siempre pensé (de CED) que cualquier tipo de aceleración hace que la carga irradie y pierda energía.

No de cualquier tipo, y no de aceleración gravitacional de caída. Eso convierte la energía potencial, que es energía de masa, que es energía cinética interna, en energía cinética externa. No lo irradia mientras la partícula está cayendo. De manera similar, caerse no lastima a un hombre. Es el cese repentino de la caída lo que hace que sus dientes irradien por el pavimento.

no es que diga que este es el caso, pero el principio de equivalencia de la relatividad nunca pasó por mi mente mientras pensaba en este rompecabezas. Hoy lo hizo.

No debería ser un rompecabezas. En mi humilde opinión, es solo un rompecabezas porque alguien ha simplificado demasiado algunas enseñanzas. O tal vez confundió dos campos diferentes de la física.

¿Puede alguien aquí dar algunas referencias buenas y frescas (¡no ArXiV, por favor!) O, alternativamente, tratar de explicar mejor que lo que otros han hecho?

No estoy seguro de poder hacerlo. Echa un vistazo a esto . Y quién te dice que las partículas cargadas que caen irradian. ellos no Si lo hicieran, la relatividad general de Einstein estaría mal, y no lo está. En cambio, es una de las teorías mejor probadas que tenemos. Ver La confrontación entre la relatividad general y el experimento de Clifford M Will.