La "gloria del (segundo) Templo de Hageo es mayor que la del primero"

Hageo 2:9 declara que Dios llenará de gloria el Segundo Templo, de tal manera que la gloria del Segundo Templo sobrepasará la del Primero.

Dado que el Segundo Templo fue destruido por los romanos en el año 70 d. C., y lo que sabemos históricamente del Segundo Templo (que no era más "glorioso" o espectacular desde el punto de vista espiritual, arquitectónico o de adorno que el primero, especialmente dado que era una reconstrucción apresurada bajo presión y amenaza), y la naturaleza mesiánica de las profecías de esto, ¿cuál es el entendimiento judío moderno del significado (y cumplimiento) de esta profecía, ya que se rechaza la noción de que el Mesías entró en el Segundo Templo?

¿Puede obtener estas afirmaciones "históricas"? Tenía la impresión de que después de las renovaciones de Herodes el Templo era bastante "glorioso".
El talmud se refiere a que la altura de las paredes del segundo es mayor (en términos de características físicas).
Estoy molesto porque ha escrito una pregunta con términos vagos y suposiciones sin fundamento, y ahora está dando vueltas con nosotros en comentarios sobre lo que realmente piensa y sobre lo que pregunta. Una pérdida de tiempo para todos. Edite su pregunta para obtener sus suposiciones y aclarar qué cree que fue o no fue el caso en cada templo y qué busca saber .
He borrado un montón de comentarios porque se estaban saliendo de control. Raphael Rosch, los comentarios que solicitan una aclaración de la publicación deben (generalmente) responderse editando la publicación para aclarar y no con más comentarios.
@ msh210, lo tendré en cuenta. Tenga en cuenta que la primera pregunta de Double AA se confunde con la siguiente oración, de ahí el posterior ir y venir.
@ msh210 Re: sus ediciones: porque esta es una pregunta que muchos cristianos tendrían para los judíos que no ven esto como un verso mesiánico. Editar eso hace que la pregunta pierda su sentido y propósito. Una lectura mesiánica del texto hace obvia la respuesta: la gloria del Segundo Templo es mayor porque albergó al Mesías. Sin eso, la respuesta no es obvia y al menos me gustaría saber cuál es la opinión actual, con fuentes.
Re mi edición: no sabía que los cristianos leyeran el versículo de esa manera. Si esa fue la razón por la que preguntó, edítela de nuevo. Pero realmente creo que la pregunta tiene más sentido sin ella. "El verso dice 'será mayor'. ¿Cómo?" es una pregunta razonable. Pero "El versículo dice 'será mayor'. El cristianismo dice que será mayor por lo tanto.... El judaísmo no lo dice. ¿Cómo, entonces será mayor?" no tiene sentido a menos que pueda probar que el judaísmo no lo tiene; e incluso entonces la comparación adicional con el cristianismo no agrega nada a la pregunta.
Ok, he revertido los cambios. Desde una perspectiva cristiana, hay muchos versículos que nos preguntamos por qué no se entienden claramente de la forma en que lo entendemos. Por lo tanto, es bastante útil para nosotros comprender los puntos de vista judíos modernos sobre tales cosas y ayuda a disipar las suposiciones que tendemos a hacer por falta de conocimiento. Creo que también ayuda a tener una mejor relación interreligiosa. Tal vez solo soy yo.
También traté de expresarlo en un tono lo más neutral posible (en términos de suposiciones) por esa misma razón.
"la naturaleza mesiánica de las profecías de este" ¿Qué? ¿Puede proporcionar apoyo para esta afirmación? No hay una razón obvia por la que deba darse por sentado que estas profecías son mesiánicas. Edite en soporte . cc @msh210
@DoubleAA Si desea continuar la discusión, hágalo en el chat.
@RaphaelRosch No quiero continuar la discusión. Quiero que edite en apoyo de sus afirmaciones. Esa es una razón válida para el comentario anterior. Por favor, hazlo. Mejoraría la publicación y haría que oliera menos a misión. (Realmente no importa si está haciendo eso o no; incluir referencias mesiánicas adicionales y referencias a Jesús en un sitio sobre el judaísmo sin explicación huele a misión. Agregue contexto y apoyo para esas afirmaciones).
@RaphaelRosch Estaba releyendo tu pregunta y me pregunto qué traducción del texto que estás usando tiene la frase "llena de gloria el Segundo Templo". Mi texto dice "La gloria de esta última Casa será mayor que la primera". La evaluación de "mayor" no es lo mismo que "llenar con".
y el texto nunca dice "segundo" dice "este último" más que el primero.
@Danno, también tienes que leer el versículo 7 (tu enlace de Chabad --¿es JPS?-- también tiene "llenar con"). Editaré cuando tenga tiempo. Pero tengo que decir que realmente tengo la sensación de que estos han sido rechazados de mala fe.
@RaphaelRosch, debe editar la pregunta, ya que la pregunta afirma que esto ocurre en 2: 9, no en 2: 7.
@RaphaelRosch Chabad usa la traducción de Judaica Press, no JPS en.wikipedia.org/wiki/…

Respuestas (1)

Rashi cita los machlokes entre Rav y Shmuel, ya sea la planta física o la cantidad de años que existió el segundo templo. Mientras que algunas personas dicen que Chagai significa insinuar sobre el templo que construirá el mashiach, la mayoría dice que esto se refiere al segundo templo que estaba a punto de construirse (ya que Chagai, Zacarías y Malaquías eran parte de Anshe Knesses Hagedolah) y que antes de ser destruido, esto es en lo que se convertiría.

Tenga en cuenta que Rashi comenta sobre la frase "será mayor". Es decir, Rashi dice que Rav sostiene que el templo real en sí (después de que Herodes lo reconstruyó) era "más magnífico" que el primer templo. Shmuel sostiene que la "mayor gloria" fue que duró más. Ambos hablan de él aunque no tuvo la misma gloria espiritual que el primer templo.

La fama del templo se extendió por todo el Imperio Romano, lo que también podría significar que la gloria "era mayor", ya que era una gran atracción en gran parte del mundo conocido.

Chagai 2:9

ט גָּד Está יִ Unidosְיֶ Unidos כְּבוֹד erior

9 La gloria de esta última Casa será mayor que la primera, dice el Señor de los Ejércitos. Y en este lugar daré paz, dice el Señor de los Ejércitos.

Rashi: será mayor: Hubo una controversia entre Rav y Samuel. Uno dijo: En el edificio; y uno dijo: En los años, que los años del Primer Templo fueron cuatrocientos diez, y los del Segundo Templo fueron cuatrocientos veinte.

La Biblioteca Virtual Judía dice que no solo era un edificio magnífico, sino que acudían multitudes a verlo. He visto referencias de que no solo judíos, sino también no judíos de todo el Imperio Romano venían a ver el templo.

el segundo templo

El Segundo Templo no solo fue inspirador por su significado religioso, sino también por sus dimensiones físicas, su grandeza y su belleza. Por lo tanto, mientras los generales romanos estaban sentados inspeccionando Jerusalén y considerando el futuro del Templo, dudaron antes de ordenar su destrucción. Los judíos, desde ese día hasta hoy, han anhelado y rezado por su reconstrucción, y turistas y personas religiosas por igual han venido a contemplar el sitio en el que una vez estuvo.

Normalmente una ciudad de 100 a 200 mil personas, tres veces al año en las fiestas de peregrinación de Pascua, Pentecostés y Tabernáculos, la población de Jerusalén aumentó a 1 millón de almas (el número exacto depende de la fuente de las estimaciones de población). En estas ocasiones, esta pequeña ciudad antigua tuvo que hacer frente no solo a la multitud de personas, sino también a sus animales de sacrificio y ofrendas, lo que requirió aumentos temporales en los suministros de alimentos, alojamiento, baños rituales y todos los aspectos del comercio. Fue Herodes, instalado por los romanos como gobernador de Jerusalén, quien enfrentó estos problemas logísticos y, en consecuencia, se dedicó a renovar la ciudad y el Templo para acomodar esta afluencia periódica masiva.

Antes de que comenzaran las obras del Templo, Herodes pasó ocho años acumulando materiales para su construcción. Luego, una mano de obra de más de 10.000 hombres comenzó su construcción, incluido un contingente de 1.500 sacerdotes especialmente capacitados que eran los únicos autorizados a trabajar en las partes más internas y sagradas del Templo. La construcción continuó durante veinte años más, aunque el Templo estaba en un estado suficientemente listo dentro de los tres años y medio de su comienzo para ser dedicado.