¿La energía cinética es relativa o absoluta? [duplicar]

Solo puedo pensar en la energía cinética como absoluta. Sé que la velocidad es relativa, pero no puedo ver la energía cinética como relativa porque violaría la conservación de la energía. Por ejemplo, si en algún marco de referencia, la pérdida de energía cinética es 60   j , ¿cómo puede, en otro marco de referencia, la pérdida ser diferente? Si la energía cinética es relativa, entonces sus efectos también deberían ser relativos. Si 60   j produce un X temperatura y un Y sonido de onda, ¿cómo pueden ser diferentes esta temperatura y el sonido solo por cambiar el marco de referencia? Debería ser lo mismo. Además, pensé que si la ecuación de energía cinética clásica es cierta, entonces la relatividad galileana es incorrecta porque a mayor velocidad, mayor pérdida de energía cinética habrá en una colisión, entonces, ¿qué es cierto y qué es incorrecto? ¿Son iguales los efectos de la energía cinética sin importar qué marco de referencia sea? ¿Está mal la ecuación de la energía cinética o está mal la relatividad galileana?

'¿Cómo puede este (...) sonido ser diferente solo por cambiar el marco de referencia?' - espera hasta que escuches sobre el efecto Doppler
Posibles duplicados: physics.stackexchange.com/q/51220/2451 y enlaces allí.

Respuestas (6)

¿Está mal la ecuación de la energía cinética o está mal la relatividad galileana?

Ninguno de los dos es incorrecto, solo es incorrecta la suposición de que son incompatibles de alguna manera. La energía cinética es una variante del cuadro, pero la energía se conserva dentro de cada cuadro. Del mismo modo con el impulso. También es diferente en diferentes marcos de referencia, pero aún se conserva. La invariancia del marco y la conservación son conceptos separados.

Editar: para resolver completamente el ejemplo que propuso, considere una colisión inelástica con un coeficiente de restitución de 0, entre una bola de masa metro a = 0.4   k gramo y sala de misa metro b = 1000   k gramo desde un marco de referencia donde la pelota se mueve inicialmente en tu a = 20   metro / s y la habitación está inicialmente en reposo tu b = 0   metro / s . En este cuadro después de la colisión v a = v b = 0.008   metro / s para Δ k mi a = 80   j y un Δ k mi b = 0.032   j por un total Δ k mi = 79.968   j de KE convertida en energía térmica.

Ahora, considere la situación en el marco de referencia donde la pelota se mueve inicialmente a tu a = 40   metro / s y la habitación se mueve inicialmente a tu b = 20   metro / s . En este cuadro después de la colisión v a = v b = 20.008   metro / s para Δ k mi a = 239.936   j y un Δ k mi b = 159.968   j por un total Δ k mi = 79.968   j de KE convertida en energía térmica.

En ambos marcos se conserva la energía. El cambio en KE de cada objeto depende del marco de referencia, pero la cantidad de energía convertida en calor no. Lo dejo como ejercicio para mostrar que el impulso también depende del marco pero se conserva en ambos marcos.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Por ejemplo, si en algún marco de referencia la pérdida de energía cinética es de 60j, ¿cómo puede ser diferente en otro marco de referencia la pérdida?

no puede Entonces, en cualquier marco inercial, la diferencia entre los estados inicial y final será la misma.

Similar a decir que si dejas caer una masa de 1 m, no importa si consideras que cae desde una altura de 1 m por encima de la mesa al tablero de la mesa, o si consideras que cae desde una altura de 1,5 m por encima del suelo a la superficie de la mesa a 0,5 m del suelo. La diferencia se conserva incluso cuando cambia la referencia cero.

Lo mismo es cierto para KE. Cada cuadro puede tener una referencia separada para la cantidad de energía, pero la diferencia entre dos eventos debe ser consistente.

También pensé que si la ecuación clásica de energía cinética es cierta, entonces la relatividad de Galileo es incorrecta porque a mayor velocidad, mayor será la pérdida de energía cinética en una colisión.

Las colisiones no te llevan a cero en todos los marcos de referencia. Tenemos una cantidad increíble de KE si mides nuestra velocidad en el marco donde el sol está en reposo. Pero si tienes un accidente automovilístico, la KE relativa al sol no llega a cero y no se libera para causar caos.

Todavía estoy confundido porque de acuerdo con la ecuación K, la pérdida en una colisión en la tierra usando el marco de referencia del sol, se considerará la velocidad de la tierra + la velocidad del objeto, esto nos dará una pérdida mayor que si usamos el marco de referencia de la tierra, por lo que marco de referencia es correcto? ¿O la ecuación de K es incorrecta?
"No puede. Entonces, en cualquier marco inercial, la diferencia entre los estados inicial y final será la misma". -- esto no es verdad. Digamos que la diferencia b/w de energía cinética inicial y final es ( v F 2 v i 2 ) en un marco dado. La diferencia entre la energía cinética inicial y final en un marco que se mueve a una velocidad v sería ( ( v F v ) 2 ( v i v ) 2 ) = v F 2 v i 2 2 v ( v F v i ) .
Además, la analogía con la energía potencial gravitatoria es incorrecta por razones obvias. La energía potencial gravitacional cerca de la superficie de la tierra es lineal en altura, la energía cinética es cuadrática en velocidad.

KE depende del marco, al igual que el impulso. Si te paras en la esquina de una calle, tu KE y tu impulso son cero en tu marco de reposo, pero si te paso en un automóvil, tienes tanto energía como impulso en mi marco.

Las leyes de conservación se aplican a la energía total y al momento total; la forma en que la energía y el momento totales se distribuyen entre los cuerpos depende del marco.

Si juega con algunos ejemplos de objetos que chocan o pesos que se deslizan por rampas, etc., encontrará que las leyes de Newton se aplican de manera consistente, independientemente del marco de referencia (inercial) que adopte, aunque la EC y el momento del individuo los objetos involucrados variarán según el cuadro.

Hay muchos ejemplos interesantes que parecen paradójicos al principio hasta que los descubres. Por ejemplo, considere el caso de un libro de texto de un bloque estacionario que luego se desliza por una rampa suave. Puede calcular su velocidad en la parte inferior de la rampa igualando la PE perdida con la KE ganada. Sin embargo, si considera el experimento desde el marco de alguien que pasa caminando justo a la velocidad que alcanza el bloque en el marco de la rampa, el bloque se moverá en la parte superior de la rampa y terminará estacionario en la parte inferior. por lo que la pérdida de PE parece ir acompañada de una pérdida de KE. Trate de descifrar eso (una pista: considere el retroceso de la rampa, que generalmente se descuida).

+ 1 : ¡Un buen ejemplo! :) Otra variación complicada del problema que mencionas es considerar una rampa que se desliza libremente y analizar el sistema desde el marco de referencia de la rampa. Tanto en el marco del suelo como en el marco de la rampa, el cambio en la energía potencial sería el mismo pero el cambio en la energía cinética sería diferente (por supuesto, debido a que la rampa no es un marco inercial, habría que tener en cuenta cuenta el trabajo realizado por pseudo fuerzas)!

La confusión puede ser el resultado de un concepto erróneo muy común sobre la conservación de la energía:

La gente suele pensar que la conservación de la energía establece que la energía potencial es igual a la energía cinética ( mi k i norte = mi pag o t ).

Pero este es solo un caso especial, donde el marco de referencia y el punto de referencia para la energía potencial se eligen de tal manera que el problema se vuelve muy fácil. Que es el caso de la mayoría de los problemas de libros de texto.

Al principio, la energía es una cantidad que solo describe el estado de un sistema. Si ocurre un proceso y queremos describir el cambio de estado, tenemos que usar la cantidad física trabajo.

La ley completa de la conservación de la energía establece que la suma de todas las formas de energía es una constante. El valor de esta constante puede depender del marco de referencia elegido.

(Más allá de la relatividad galileana, en la teoría especial de la relatividad esto solo funciona si se consideran la energía y el momento como un todo).

"La gente suele pensar que la conservación de la energía establece que la energía potencial es igual a la energía cinética ( mi k i norte = mi pag o t ). Pero este es solo un caso especial, donde el marco de referencia y el punto de referencia para la energía potencial se eligen de tal manera que el problema se vuelve muy fácil. Lo cual es el caso de la mayoría de los problemas de los libros de texto". -- ¿Puede aclarar esta parte de su respuesta? No veo cómo la conservación de la energía se relaciona con la energía potencial y la energía cinética siendo iguales.
Tal vez lo que quiere decir es que durante un proceso el cambio en la energía cinética es el negativo del cambio en la energía potencial (lo que aseguraría, para un sistema aislado sin fuerzas disipativas, que el cambio neto en la energía de un sistema es cero, es decir, la energía se conserva)? ¡El resto de tu respuesta se ve genial! Bienvenido a Física StackExchange :)
Un ejemplo simple: dejar caer una pelota fuera del reposo. La pregunta es qué tan rápido es la pelota cuando llega al suelo. La solución más fácil se obtiene con la conservación de la energía. Los estudiantes ahora argumentan que la pelota comienza con solo energía potencial y cuando llega al suelo solo tiene energía cinética. Esto ES lo que dice el cálculo, pero no es lo que está pasando. Cuando ahora les preguntas sobre las energías en un estado intermedio en el movimiento, están completamente perdidos.
Sí, construir un sistema de modelo simplificado sin fuerzas disipativas como la fricción, como mencionaste, desafortunadamente conduce a este concepto erróneo.

La energía cinética depende del marco por definición. En mecánica newtoniana, la energía cinética T PAG , S de una masa puntual PAG con respecto a un marco de referencia S es d mi F i norte mi d como:

T PAG , S := 1 2 metro PAG | v PAG , S | 2

dónde v PAG , S es el vector de velocidad de PAG relativo a S .

En cuanto a su pregunta sobre mi norte mi r gramo y C o norte s mi r v a t i o norte Voy a suponer que te refieres a la ley de conservación de metro mi C h a norte i C a yo energía (como han asumido las otras respuestas ya que el OP parece querer una respuesta dentro del marco de la mecánica newtoniana y la relatividad galileana). La ley de conservación de la energía mecánica según Wikipedia es:

“El principio de conservación de la energía mecánica establece que si un sistema aislado está sujeto únicamente a fuerzas conservativas, entonces la energía mecánica es constante”

Aquí hay una demostración de la ley de conservación de la energía mecánica cuando todas las cantidades cinemáticas se miden a partir de un a r b i t r a r y marco intertial S :

Voy a suponer que está familiarizado con el teorema de trabajo-energía para un norte -sístema de partículas PAG 1 , PAG 2 , PAG 3 , . . . , PAG norte :

En cualquier marco de referencia inercial, la suma de los trabajos realizados por cada fuerza (tanto interna como externa al sistema) sobre el sistema es igual al cambio en la energía cinética del sistema:

k = 1 norte W F k , PAG k , ( S ) = Δ k = 1 norte T PAG k , S

dónde F k es la fuerza resultante sobre el k t h partícula tan W F k , PAG k , ( S ) es el trabajo realizado por F k en PAG k relativo a S (sí, el trabajo es relativo también como W F , PAG , ( S ) := r PAG , S , ( i ) r PAG , S , ( F ) F d r PAG , S ) o de manera equivalente, la suma de los trabajos realizados por cada fuerza que actúa sobre PAG k Todas estas fuerzas se pueden dividir en 3 categorías: fuerzas externas, fuerzas internas conservativas y fuerzas internas no conservativas. Usando esto:

W F mi X t , ( S ) + W F i norte t . C o norte s , ( S ) + W F i norte t . norte o norte C o norte s , ( S ) = Δ k = 1 norte T PAG k , S

No hay fuerzas externas en un sistema aislado por definición y si tampoco hay fuerzas internas no conservativas, la primera y la tercera suma se anulan.

W F i norte t . C o norte s , ( S ) = Δ k = 1 norte T PAG k , S

El cambio en la energía potencial de un norte -sistema de partículas debido a un vector de fuerza conservativo interno F actuando PAG k relativo a cualquier marco S se define como:

V F , ( S ) V i , ( S ) = W F , PAG k , ( S )

W F i norte t . C o norte s , ( S ) = V t o t , i , ( S ) V t o t , F , ( S )

dónde V t o t , ( S ) denota la energía potencial total del sistema debido a todas las fuerzas internas conservativas. Reemplazar esto en nuestra ecuación nos da el resultado deseado:

V t o t , i , ( S ) + k = 1 norte T PAG k , i , S = V t o t , i , ( S ) + k = 1 norte T PAG k , F , S

V t o t , ( S ) + T t o t , ( S ) = C

por alguna constante C (desde i y F pueden ser configuraciones arbitrariamente cercanas) para cualquier marco inercial S . q . mi . D

Nota: Si desea una prueba basada únicamente en los primeros principios, me complacería agregar la prueba del teorema Trabajo-energía.

Hay un punto fundamental en la interpretación del concepto de energía: incluso la energía cinética (EC) existe en relación con otros tipos de energía, cuyo intercambio se realiza a través del trabajo. De esta forma, la existencia de una cantidad absoluta, la KE, no tiene sentido. Por otro lado, las diferencias que provienen de las transformaciones de energía (no importa de qué tipo) son tales que conservan la energía total (momento) del sistema.

Mire, por ejemplo, la energía potencial, en su forma más simple: U = mgh. Se establece con la excepción de una constante de altura. Se puede pensar que esto es similar a la energía cinética.

En ambos casos, para las transformaciones a través del trabajo, el concepto importante es la diferencia de la KE (o potencial) inicial/final en un proceso dado, no cómo mediría esa energía cada observador/experimentador.

-1: Esta respuesta es una ensalada de palabras sin contenido explicativo. ¿Cómo aborda esto realmente la pregunta específica que hizo OP? Además, muchas declaraciones aquí son engañosas o incorrectas. Por ejemplo, la arbitrariedad del dato de la energía potencial no tiene nada que ver con la energía cinética, no fijamos el cero de la energía cinética arbitrariamente, es cero cuando la velocidad es cero.
"Es cero cuando la velocidad es cero". Esta es la clave para entender tu error conceptual: no hay una velocidad absoluta, como no hay un punto cero absoluto para la altura.
No dije que hay una velocidad absoluta. Obviamente, la velocidad dependería del marco de referencia. El punto es que en un marco de referencia dado, la energía cinética no puede ser desplazada por una constante arbitraria, mientras que la energía potencial sí.
En ambos casos, si cambia el marco de referencia, puede cambiar la definición de energía, y esto es tan simple como eso, a pesar de que la mayoría de los problemas no lo entendieron (o aceptaron). El ke atribuido depende del marco de referencia...
"El [KE] atribuido depende del marco de referencia" -- Sí, obviamente. Esto no es lo que estoy contradiciendo. "En ambos casos, si cambia el marco de referencia, puede cambiar la definición de energía": sí, pero existe una ambigüedad inherente en la definición de energía potencial incluso dentro de un marco de referencia dado. Esta es la distinción entre energía cinética y energía potencial a la que me refiero.
No entendí tu punto. La ambigüedad inherente significa que puede definir "U" excepto por un valor constante, si esto no es útil para hacer física como fe dinámica, también puede hacerlo para ke. Considerándolo todo, no puedo ver tu punto.
“Se puede pensar que esto es similar a la energía cinética”. Perdona, ¿puedes aclarar esto?