¿Jesús vivió?

Independientemente de si crees o no...

¿Cuál es la evidencia no bíblica con respecto a su existencia alrededor del tiempo que comúnmente se cree que vivió? Es decir, ¿hay otros documentos históricamente precisos del período de tiempo que corroboren la historia bíblica o la falsifiquen?

Nuevamente, esta pregunta no tiene nada que ver con la creencia o incredulidad personal de nadie, y ciertamente no tiene nada que ver con la divinidad. Simplemente solicita una consideración de la evidencia disponible con respecto a la existencia histórica de una persona en particular por un nombre particular en un lugar particular en el tiempo.

Si esto califica como fuera de tema, elimínelo. Simplemente no estaba seguro.
Restrinja las respuestas aquí a la afirmación de que alguien llamado Jesús vivió en ese momento, y deje fuera la pregunta de si él era el hijo de Dios u otros aspectos puramente religiosos.
En cuanto al linaje geneológico: si lees los evangelios detenidamente, notarás que difieren entre los evangelistas. Una explicación para esto podría ser que fueron fabricados para que coincidieran con cierta profecía RE el mesías.
@Lagerbaer: En cuanto a la genealogía, he notado absolutamente las diferencias entre los evangelios, razón por la cual esta pregunta solicita fuentes independientes que posiblemente podrían verificar un reclamo de una figura histórica llamada Jesús. Como hizo explícito Fabián, esto no tiene nada que ver con si él era o no el hijo de dios o un mesías.
Dado que no contaría como una respuesta, estoy publicando esto como un comentario: freethoughtkampala.wordpress.com/2011/03/10/…
"Como veremos, la mayor parte de esta evidencia ni siquiera es buena evidencia en primer lugar, y son insuficientes para justificar la conclusión de que la historia de la resurrección de Jesús es verdadera". Esta es una cita de su referencia. No es necesario que le recuerde que esta pregunta no indaga sobre ninguna resurrección. Entonces, su fuente se vuelve indistinguible de la wikipedia: Compruébelo: en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus with freethoughtkampala.wordpress.com/2011/03/10/ … especialmente cuando mencionan a Tácito.
¿Es razonable esperar que haya evidencia histórica de su existencia?
@Lagerbaer, @Monkey Tuesday: Me habían enseñado que las discrepancias genealógicas entre los relatos de los evangelios se deben a que un escritor eligió rastrear el linaje a través de José y el otro eligió rastrear el linaje a través de María. Los dos linajes convergen en algún lugar entre María/José y David, por lo que la genealogía temprana de ambos es la misma.
@oosterwal: La teoría de que el Evangelio de Lucas trazó una línea a través de María fue sugerida por primera vez por Annius de Viterbo en el siglo XV; en otros temas no se le consideraba fiable. Ciertamente no es sugerido por el texto del evangelio.
La pregunta es sobre la identidad, y si no preguntas si solo existió una persona con ese nombre en ese momento en esa región, estás preguntando si hubo una persona que nació de una virgen, que permitió maravillas, que fue con su cuerpo al cielo. ¿O qué otra cosa será la identidad de Jesús?
Este es uno en el que creo que la pregunta está mal formulada. ¿Qué evidencia histórica puede verificarse? A menos que uses una máquina del tiempo, estás atrapado tomando la palabra de otra persona sobre lo que sucedió, sin verificar sus observaciones por ti mismo. Creo que los escépticos a veces se meten en problemas con los temas históricos, porque tratan de tratar la historia como ciencia y esperan que todas las pruebas de algo sean directas y verificables. Las lágrimas recientes de Robert Price sobre la inexistencia de Jesús son un gran ejemplo. Price es un buen erudito, pero creo que se obsesiona con la necesidad de evidencia directa.
@Andrew: Creo que es razonable esperar evidencia histórica de su existencia o inexistencia. Tomemos el caso de Sócrates. No sabemos con certeza que existió. Pero los sólidos relatos de Platón, Jenofonte y sus contemporáneos parecerían hacer probable que realmente existió. Y esto fue ~ 400 años antes de que Jesús supuestamente viviera.
@boehj: Algunas personas se vuelven famosas durante su vida, mientras que otras solo se vuelven famosas mucho después de su muerte. Tal vez Sócrates estaba en el primero.
@Andrew: Estoy de acuerdo. Estoy seguro de que Sócrates fue famoso en su vida. Todo el mundo lo conocía porque era muy molesto. Lo sentenciaron a muerte, así de molesto era. Jesús estaba convirtiendo el agua en vino, resucitando muertos, caminando sobre el agua, etc. También lo sentenciaron a muerte. Jesús tiene mucho más derecho a la fama, diría yo. Si el alborotador en el mercado merecía buenos relatos históricos escritos por sus pares, seguramente un tipo que está devolviendo la vida a la gente debería esperar al menos el mismo trato por parte de sus contemporáneos. Pero solo llegaron a eso unas pocas generaciones después. Muy raro.
¿Cuenta esto en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Gospels ? Además, ¿qué hay de Santiago el Justo, hermano de Jesús, podemos partir de eso? asesinado por el sanedrín. De alguna manera, el líder del sanedrín fue despedido de su trabajo a causa de ese escándalo.
Se han escrito muchos libros sobre este tema y tratan con muchos detalles. Puedo recomendar el libro The Case for Christ de Lee Strobel, también está disponible en audiolibro.
No definiste "alrededor del tiempo que comúnmente se cree que vivió". Se dice que Jesús vivió desde (7-4 a. C. hasta 30-36 d. C.). Josefo supuestamente hizo su mención cuestionable (un judío refiriéndose a Cristo resucitando de entre los muertos) en una publicación del 93-94 d.C. El breve comentario de Tácito apareció en una publicación del año 116 d.C. No está claro a qué carta se hace referencia, pero si es de Plinio el Joven, fue escrita en 112 d.C. ¿Estaban seis décadas más tarde realmente dentro de su ventana de tiempo?
Un nuevo artículo de Salon sobre este tema: salon.com/2014/09/01/…
Para una afirmación razonable contra la historicidad, véase "Sobre la historicidad de Jesús" de Richard Carrier. El argumento no es suyo originalmente, pero hace un buen trabajo al citar mucho del material relevante. Para aquellos que no están familiarizados, la afirmación es básicamente que Jesús comenzó como un personaje mítico y luego fue sometido a euhemerización.
¿Había una persona llamada Jesús (Jeshua) en ese entonces? Casi con certeza, no era un nombre inusual. Debe reducirlo un poco: tal vez por lugar de nacimiento (aunque eso es algo discutido), parentesco, predicación, milagros, ejecución, etc.

Respuestas (7)

  1. Con respecto a las referencias históricas escritas a Cristo, aquí hay algunos ejemplos:

El historiador judío Flavio Josefo escribió en sus Antigüedades de los judíos , escritas alrededor del 93-94 d.C.:

Ahora bien, hubo por este tiempo, Jesús, un hombre sabio, si es lícito llamarlo hombre, porque fue un hacedor de obras maravillosas, un maestro de los hombres que reciben la verdad con placer. Atrajo hacia sí a muchos de los judíos y a muchos de los gentiles.*

Él era (el) Cristo; y cuando Pilato, por sugerencia de los principales hombres entre nosotros, lo condenó a la cruz, los que lo amaron al principio no lo abandonaron, porque se les apareció de nuevo vivo al tercer día, como lo habían predicho los profetas divinos. estas y otras diez mil maravillas acerca de él; y la tribu de los cristianos, así llamada por él, no se han extinguido hasta el día de hoy" (Antigüedades, XVIII, III)* ( fuente )

Tácito, un historiador romano, menciona a Jesús en un pasaje sobre Nerón en su obra final Anales escrita en el año 116 d.C.:

En consecuencia, para deshacerse del informe, Nerón culpó e infligió las más exquisitas torturas a una clase odiada por sus abominaciones, llamada cristiana por el populacho. Christus [Cristo], de quien el nombre tiene su origen, sufrió la pena extrema durante el reinado de Tiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato, y una superstición maliciosa [la resurrección de Cristo] así refrenada por el momento, de nuevo estalló no solo en Judea, la primera fuente del mal, sino incluso en Roma, donde todas las cosas horribles y vergonzosas de todas partes del mundo encuentran su centro y se vuelven populares ( enlace )

Will Durant, un historiador agnóstico (por lo que pude encontrar), escribió sobre el contenido histórico:

...el argumento daba por sentada la existencia de Cristo. La negación de esa existencia parece no haber ocurrido nunca, ni siquiera a los más encarnizados opositores gentiles o judíos del naciente cristianismo.

  1. Un par de ejemplos de evidencia indirecta de la escritura histórica:
  • comentarios en una carta de Roman Plinio el Joven escrita alrededor del año 112 dC sobre la disposición de muchos cristianos a ser asesinados antes que cambiar sus creencias; esto probablemente sería difícil de producir en cualquier escala para una figura ficticia
  • varias citas de relatos de testigos oculares de Jesús en escritos de secciones de la Biblia; el tono, el contexto y el uso de las citas suponen que Jesús existió
  1. Las evidencias científicas serían un poco más difíciles para cualquier figura histórica. Por ejemplo, usar ADN o huellas dactilares para demostrar que alguien existió en la historia se dirige hacia lo lógicamente imposible. Parece que necesitaría una muestra de información biométrica de una persona para comparar; pero entonces, por definición, ya sabrías que existieron.

El capítulo 9 del libro de Gary Habermas "El Jesús histórico" aborda esta cuestión de manera extensa.

Se leyó mal la pregunta (es muy tarde) o se produjo una edición mientras se respondía. Puntos fuera de alcance eliminados.
"Las evidencias científicas serían un poco más difíciles para cualquier figura histórica. Por ejemplo, usar ADN o huellas dactilares para demostrar que alguien existió en la historia es lógicamente imposible. Parece que necesitarías una muestra de información biométrica de una persona para comparar; pero luego usted, por definición, ya sabría que existieron". Esta parece ser una queja bastante justificada de que es difícil verificar las afirmaciones hechas en esa época. Estoy de acuerdo. ¿Cómo, entonces, justifica citar a Flavio (37-100) , dado que él era esencialmente de la misma época? ¿Dónde está la biometría?
Ya que lo mencionó, aquí está el punto de los Rollos del Mar Muerto (que eliminé como fuera de alcance) "Los Rollos del Mar Muerto incluyen (pero no se limitan a) textos que también están en la Biblia; han sido fechados antes de Jesús y contienen predicciones detalladas que coinciden con aspectos importantes de la vida y la muerte de Jesús; la Biblia afirma que estas predicciones detalladas, que se puede demostrar que son anteriores a la época de Jesús, son parte de su autoautenticación".
Nuevamente, no estamos discutiendo la divinidad aquí, pero admitiré que su comentario sobre los rollos del mar muerto se acerca mucho a un punto discutible. Ojalá hubieras empezado con eso. he estado editando Gracias por seguir Salud
Además, no me importa su mención de "testigo ocular" de la Biblia, pero esta pregunta pregunta específicamente quién fue testigo de los testigos oculares. Además, tal vez adjunte uno o dos enlaces para verificar.
Nada más que especulaciones aquí. Lejos de la evidencia.
Pondría a un historiador de esa época a prueba de transmisión (cómo obtuvimos el texto), consistencia interna (se desmorona bajo su propio escrutinio) y consistencia externa (cómo se compara con otras fuentes de su tiempo). No tengo los medios para hacer eso a nivel académico, así que he leído el trabajo de otros que lo han investigado con atención a su enfoque, razonamiento, perspectiva y con preferencia por las indicaciones de una vida de integridad cuidadosa. . También reviso mi punto de vista contra personas que conozco personalmente que han hecho más deberes y cumplen con esos mismos criterios.
mención de testigo ocular (también eliminada anteriormente): "5) También recomendaría examinar cada uno de los libros de la Biblia (de varios autores) que afirman ser relatos de testigos presenciales; se debe verificar su origen, cómo se publicaron y aprobaron on, por consistencia interna Y contra fuentes externas; por ejemplo, existen buenos argumentos a favor de la calidad de las referencias a eventos históricos no religiosos por parte del médico Lucas, quien escribió los libros comúnmente denominados "Lucas" y "Hechos"".
En el caso de Josefo, las personas que conozco personalmente que han dedicado mucho más tiempo que yo a esto (incluidos los estudiantes de historia, etc.) consideran sus escritos (entre otros) evidencias creíbles de la existencia de Jesús.
@Sejanus - Me encantaría entender mejor tu punto. ¿Cómo darías evidencia de que alguien existió en la antigüedad?
@Sejanus: considerando, creo que podría entender decir un poco mejor. El tipo de pregunta paraliza una línea de evidencia (sin intención de ofender, MT). En una sala de audiencias, diría que dos de las mejores pruebas que se pueden producir de esa época son el testimonio del cuerpo y el de un testigo presencial. El testimonio de testigos presenciales de la antigüedad tendrá que ser escrito (supongo que podría tener una escultura) y los escritos de Mateo, Marcos, Pedro, Juan y Pablo, etc. han sido excluidos de esto. Y, si sus cuentas son correctas, no encontraremos el cuerpo por un tiempo, así que eso también está fuera de la mesa.
La lista no es exhaustiva, son solo algunos ejemplos y consideraciones para responder si hay alguna evidencia (no todas las evidencias :)) El punto #3 no es evidencia; El punto n.º 2 quizás podría considerarse un rumor en un tribunal; Lo incluí porque dado que las fuentes se limitan a lo que no es bíblico, la reacción de los escritores no bíblicos a sus afirmaciones dice algo sobre lo que la gente de la época pensaba sobre la afirmación de su existencia.
@BCookey.Estás haciendo un buen trabajo al mantener el ritmo. sin embargo, tengo 14 versiones diferentes de la Biblia en 5 idiomas. Nunca encontré a Luke particularmente convincente. Principalmente porque no es que Lucas pueda incluir la confirmación de eventos históricos, sino que aquellos que escriben sobre eventos históricos incluyen la confirmación de Lucas. Además, si conoce a personas que se han esforzado por verificar a Flavius, no solo las mencione, cítelas.
Obtienes +1 porque no pedí evidencia CONVINCENTE, y tienes toda la razón en esa afirmación.
@BCooksey: La cita de Tácito prueba que los cristianos existieron. Y que creyeron en Jesús. No es una evidencia de que Jesús existió. La autenticidad de Testimonium Flavianum es dudosa. El resto son meras especulaciones. Crees que la gente no moriría a causa de una persona ficticia, creo que lo harían y lo hicieron. El hecho de que creyeran que Jesús era real no lo hacía real.
La Biblia es mayormente plagio y recopilación de las historias de la época. Con Jesús insertado. Algo así como Hollywood rehace obras maestras extranjeras con sus propios actores estrella. Si bien es posible que Jesús fuera real pero sus historias en la Biblia no lo fueran; no podemos confiar en la Biblia como evidencia de que Jesús fue real.
Ok. ¡Esto se está metiendo demasiado en un debate SIN UNA RESPUESTA A LA VISTA!. A menos que alguien comience a citar referencias específicas, no estamos logrando nada. Tratemos de mantenerlo en los HECHOS. Como, por ejemplo, ¿qué pasa con el censo que requería que José regresara a Nazaret?
Si por confirmación, está buscando un documento que evalúe a Josefo, no estoy seguro de tener una cita fuerte. Han pasado años desde que leía regularmente evidencia histórica con Jesús, así que tendría que buscar en mi estantería (lo cual haré si lo desea). Consideré el trabajo de Josh McDowell (p. ej., Evidencia que exige un veredicto) y Lee Strobel (LeeStrobel.com). Más recientemente, estuve cerca de la enseñanza de Dennis McCallum, quien es bastante cuidadoso en su investigación y presentaría sus referencias a Josephus si perdiera la confianza (busque Josephus en Xenos.org para obtener ejemplos de referencias).
Se agregó un enlace al capítulo 9 del libro de Gary Habernas "El Jesús histórico" titulado "Capítulo IX - Fuentes antiguas no cristianas" que enumera una serie de evidencias externas. Lo encontré a través del material de Lee Strobel. Habermas tiene extensas referencias a notas finales en el capítulo, pero no están en la página web; esperaría que estuvieran en el libro real.
@BCooksey. Bueno, dado que este sitio se trata de respuestas y no de debates, deberíamos ver cómo su respuesta se desarrolla frente a lo que viene. Es decir, antes de que esto se convierta en un hilo infinito. Siento que ha defendido bien su posición, si cree que podría hacerse mejor, entonces edite. Debo admitir que hasta ahora ha presentado un argumento sorprendentemente convincente. Pero, de nuevo, solo podemos esperar y ver qué se ofrece en sentido contrario. Salud.
Tenga en cuenta que Flavius ​​y Taciturs simplemente atestiguan que las sectas judías de cristianos realmente existieron. Esto no puede contar como evidencia de la existencia de Jesús mismo.
@Lagerbaer De la cita anterior, Tácito dice "Christus [Cristo], de quien se originó el nombre, sufrió la pena extrema durante el reinado de Tiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato ..." Parece ser una declaración bastante directa sobre la existencia ya que registra una sentencia judicial a muerte ejecutada en su contra.
@BCooksey No. Esta es la historia común dada en el evangelio. Tácito recitando esta historia no es evidencia. La prueba de esta sentencia judicial serían los documentos judiciales correspondientes. Sin embargo, no sé hasta qué punto los romanos los mantuvieron para los ciudadanos no romanos.
¿Qué tal poner algunas fechas al lado de esos textos?
¡Vaya, qué charla! Tengo una nueva respuesta, que aborda especialmente a Tácito y Flavio Josefo.
@BCooksey, dijiste sobre los rollos del mar muerto que profetizan sobre Jesús, ¿puedo ver la fuente?
-1: Esta es una respuesta muy pobre. Las únicas fuentes reales son el Testimonium Flavianum, que casi con certeza fue una interpolación cristiana posterior; y una cita igualmente acrítica de Tacitus, quien esencialmente estaba relatando la versión cristiana de las cosas. Quiero decir, es como un fanático de Elvis que le dice a un historiador que Elvis estaba trabajando totalmente en esta parada de camiones. El resto son solo especulaciones y conjeturas sin fundamento. Hay un buen caso que hacer aquí, simplemente no lo estás haciendo.
-1: comentarios en una carta romana sobre la disposición de muchos cristianos a ser asesinados en lugar de cambiar sus creencias - la disposición de [insertar el nombre de los adherentes a la religión] a ser asesinado no prueba la existencia de alguien o que, si ese alguien vivió su /Sus hechos fueron lo que dicen las leyendas. Incluso los eruditos cristianos están de acuerdo en que los relatos de la vida de Jesús (los evangelios) se escribieron mucho después de la supuesta muerte del Jesús histórico (suponiendo que hubiera una). Todo eso en una época en que la esperanza de vida humana era mucho más lenta.
... por lo que sabemos, la gente también creía en Zeus y en una miríada de otros dioses y diosas. Creían que la Tierra era plana y que existía un lugar llamado Atlántida. Si bien hay indicios de que el núcleo de la leyenda de la Atlántida es cierto, no significa que los habitantes se llamaran atlantes ni que muchos otros rasgos que se les atribuyen sean ciertos. Lo mismo para otras leyendas...
Josefo no vivió dentro de la supuesta vida de Jesús. Josefo también era judío, por lo que es muy poco probable que se refiriera a él como resucitando de entre los muertos y dijera "si es lícito llamarlo hombre". Tácito tampoco vivió en la supuesta época de Jesús. No hay cartas romanas sobre cristianos cerca del tiempo de la supuesta vida de Jesús. Si luego hablaron de cristianos, eso no parece ser significativo, ya que sabemos que hay cristianos. La referencia a citas bíblicas va en contra de la
Si luego hablaron de cristianos, eso no parece ser significativo para verificar que no están creyendo en un mito. Hay algunas declaraciones cristianas antiguas que defienden su creencia (lo que implica incrédulos). Además, la iglesia tenía el control de gran parte de la literatura antigua y de la gente antigua. Llamar a los cristianos tontos o mentirosos habría sido peligroso para la vida del documento y del autor.
votado negativo por no mencionar el caso generalizado revisado por pares que argumenta que el texto citado de Josefo es un (obvio) fraude. Incluso si cree que es auténtico, debe mencionar que está seriamente cuestionado por la literatura revisada por pares.
-1 porque esta respuesta cita el pasaje más largo de Josefo que es una interpolación cristiana obvia, en lugar del pasaje mucho más corto que se cree que es auténtico (Antigüedades, libro 20, cap. 9).
Siempre he sentido que Tácito era una fuerte evidencia. Incluso un ateo acérrimo debe admitir que el cristianismo probablemente tuvo un fundador, y probablemente comenzó en alguna parte, y razonablemente se seguiría que el fundador fue alguien llamado Jesús y/o Cristo [Christus]. El ateo puede suponer que este hombre era completamente un fraude, no hizo nada de lo que se afirma en la Biblia, pero al menos tenemos evidencia de que este fundador, que de hecho se llamaba Christus, era real. Es como decir "No estoy de acuerdo con el darwinismo, por lo tanto, Darwin no existió". Puede ser un poco tonto.

Las referencias históricas no cristianas mencionadas anteriormente son todas significativas. Sin embargo, lo que debemos entender primero es que no hay evidencia contemporánea o documental de la existencia de la mayoría de las figuras antiguas. Esa es la naturaleza de nuestras fuentes históricas para el mundo antiguo. Entonces, si la pregunta es "¿Tenemos buena evidencia histórica de que Jesús existió, el tipo de evidencia que los historiadores toman como concluyentes cuando están haciendo historia antigua", entonces la respuesta es un claro "sí".

Una dificultad con la forma en que se plantea la pregunta aquí es que descarta cualquier evidencia proveniente de los seguidores de Jesús. Pero ese no es un buen método histórico. Para una figura relativamente oscura de una provincia romana atrasada, las únicas fuentes que encontrará durante las primeras décadas provendrán del propio círculo de seguidores de la figura. Lo que encontramos es que dentro de las dos décadas de su muerte tenemos relatos de primera y segunda mano de la vida de Jesús y referencias a Jesús como una persona real. (Pablo escribe a finales de los 40 y hasta los 50 d. C.) [1] Es importante aquí que Pablo y los otros cristianos primitivos que escriben sobre la memoria viva de Jesús no traten su existencia como un foco de discusión o como algo para probar . No muestran ninguna actitud defensiva al respecto. En cambio, se da por sentado tanto por el seguidores y por sus detractores.[2] Esta evidencia temprana, entonces, parece muy extendida geográficamente (Pablo en el Mediterráneo oriental, Pedro y Santiago el Justo en Jerusalén y sus alrededores, Juan quizás en el área de Éfeso en Asia Menor)[3] y no es cuestionada por los contemporáneos. Encuentro particularmente revelador que Pablo no necesita argumentar a favor de la existencia de Jesús cuando escribe a las nuevas comunidades cristianas en Roma alrededor del año 58 d. C. Pablo claramente no fundó la comunidad, nunca ha estado en Roma y (basado en cuánto de su enseñanza tiene que defender en la carta) es mirado con cierta desconfianza por los seguidores romanos de Cristo. La mayoría de los eruditos piensan que la enseñanza sobre Jesús fue traída de forma independiente a Roma por los judíos que regresaban de las peregrinaciones a Jerusalén o alguna ruta informal similar.[4] Aún así,

Pero también necesitamos mirar cuidadosamente a Tácito y Josefo. Tácito escribe en el siglo II, es cierto, pero es un historiador meticulosamente cuidadoso. Cuando se encuentra con rumores dudosos o sin fundamento, Tácito deja muy claro a sus lectores que la evidencia que tiene ante él es sospechosa. Por eso es significativo que Tácito (menos de un siglo después de los hechos) no señale ninguna duda. En cuanto a que este pasaje es una interpolación cristiana, no hay razón para decir eso excepto por dudas previas sobre Jesús . Aquí existe el peligro de "arreglar la cubierta". Si descartamos la evidencia (sin motivos internos) como fabricada, entonces, ¿qué evidencia podría aceptarse? No, Tácito es un testigo muy fuerte, aunque estuviera escribiendo dos generaciones después.

El llamado "Testimonium Flavium" de Josefo, por otro lado, es ciertamente víctima de la edición cristiana (por las razones discutidas aquí en otras respuestas). Pero el consenso general entre los historiadores es que hubo una referencia original y neutral a Jesús aquí en Josefo que fue ampliada y hecha más piadosa por los escribas cristianos posteriores. Dejaré de lado los argumentos detallados aquí sobre las "costuras" en el pasaje mismo.[6] Más convincente para mí es el hecho de que hay tan pocas referencias a Jesús en los primeros historiadores. Si los escribas cristianos (que conservaron todas estas fuentes clásicas para nosotros durante la Antigüedad tardía y principios de la Edad Media hasta que fueron "descubiertas" en Constantinopla por los árabes musulmanes) no tenían la costumbre de inyectar referencias a Jesús en todas partes, entonces debemos tener cuidado de asumir que esta referencia en Josefo es pura invención. ¿Qué escribas cristianosSin embargo , lo que sí hizo fue agregar y elaborar referencias a Jesús en fuentes "seculares" para hacerlas más piadosas. Si eso es lo que sucedió con Josefo, entonces tenemos un historiador no cristiano que escribe dentro de la memoria viva de los eventos sobre Jesús como una figura real.

(A pesar de la sugerencia en una respuesta anterior, no hay evidencia alguna de que Josefo fuera un cristiano "ebionita". La autoridad mencionada para esta idea (Whiston) es un traductor de Josefo del siglo XIX que estaba haciendo la afirmación sobre la base del Testimonium Flavium , que asumió que era genuino en su forma actual.[9])

Soy un erudito bíblico e historiador (doctorado en estudios religiosos de una universidad pública secular en Canadá, ahora profesor titular en un seminario canadiense). Todos los años asisto a conferencias académicas seculares para presentar y escuchar trabajos de investigación de todo el mundo. Los argumentos basados ​​en el consenso son peligrosos, ya que la mayoría puede equivocarse fácilmente. Aún así, es significativo que nunca haya conocido a un colega que tenga un puesto de profesor en historia antigua en una universidad que dude de la existencia de Jesús. Esto ciertamente no se debe a la presión pública (algunas de las mismas personas son profundamente iconoclastas), sino a que la evidencia satisface todos los estándares razonables que podemos esperar para el 90% del mundo antiguo. Cualquiera que pase su tiempo trabajando con la historia antigua llega a reconocer rápidamente que la evidencia de la existencia de Jesús es muy buena. Quienes continúan cuestionando la existencia de Jesús son consistentemente personas sin formación académica, cuyos trabajos no han pasado el proceso de revisión por pares que ayuda a mantener el rigor. Suelen ser periodistas, documentalistas, aficionados que escriben un blog o (a lo sumo) académicos cuya formación es en un campo completamente diferente (no en la historia antigua). Mi punto no es que los académicos históricos no puedan (en teoría) estar equivocados. Es que los historiadores (incluso aquellos mucho más escépticos que yo) reconocen que la existencia de Jesús está tan bien atestiguada como podemos esperar en el mundo antiguo. Si dudamos de la existencia de Jesús, ciertamente debemos dudar, digamos, de Pitágoras, quien no dejó escritos y solo es descrito por escritores muy posteriores.[7] También hay mucha mejor evidencia histórica de Jesús que de Gautama el Buda,

El truco, por supuesto, es el término "verificable" en la pregunta. Si uno está buscando el tipo de evidencia que nos proporcione datos experimentales mensurables en las ciencias físicas, entonces no, no estaremos satisfechos con la evidencia. Pero si ese es nuestro estándar, perdemos la mayor parte del pasado. Los primeros escépticos (de la academia post-Platón) entendieron que vivimos en un mundo donde lo mejor que podemos hacer normalmente es la probabilidad, pero que esto no hace que la evidencia o el grado de probabilidad sean insignificantes. Así que tal vez lo que podemos decir es que la probabilidad de la existencia de Jesús es mucho, mucho mayor que la probabilidad de que no.

  • [1] Esta datación de los escritos de Pablo es universalmente aceptada entre los historiadores de la época y los eruditos bíblicos. Véase, por ejemplo, Brown, Raymond E. Introducción al Nuevo Testamento (Nueva York: Doubleday, 1997), pp. 428-430.
  • [2] Por supuesto, una referencia ordenada es difícil cuando dices que algo noaparecer en un documento. Pero tome la carta de Pablo a los Corintios como ejemplo. Habla a lo largo de Jesús, y en 1 Corintios 15:1ff. ofrece evidencia argumentativa para su afirmación de que Jesús resucitó de entre los muertos. Pero en ninguna parte de la carta siente la necesidad de argumentar de manera similar a favor de la mera existencia de Jesús. Su estructura argumentativa supone que todos en la audiencia lo dan por hecho. De manera similar, en el Evangelio de Mateo encontramos que su narración de la resurrección está diseñada para contrarrestar la afirmación de que los discípulos de Jesús robaron su cuerpo después de la crucifixión (Mateo 28:11-15). La existencia de Jesús y su crucifixión por los romanos se da por sentada. Lo mismo es evidente en todos los libros del NT y los escritos cristianos no canónicos desde el primer siglo hasta principios del segundo.
  • [3] Las ubicaciones geográficas de Pablo son evidentes a partir de sus cartas auténticas a las iglesias que fundó: Gálatas a varios centros en Galacia (centro-norte de Turquía), Filipenses a Filipos (Macedonia), 1 Tesalonicenses a Tesalónica (Macedonia), Colosenses a Colosas ( Jonia en el sureste de Turquía, aunque algunos cuestionan la autoría paulina de Colosenses), 1 y 2 Corintios a Corinto (en la cima del Peloponeso en el sur de Grecia). Santiago está ubicado en Jerusalén por relatos de primera mano en Pablo (Gálatas 1) y posiblemente relatos de primera mano en Hechos (Hechos 15, etc.). La ubicación de Efeso para el discípulo Juan es más complicada y depende de la tradición del siglo II. Véanse las secciones de cada una de estas cartas en la introducción de Raymond Brown mencionada anteriormente (Gálatas, págs. 474-477; Filipenses, págs. 483-485; 1 Tes., págs. 456-459; Colosenses, págs. 599-601; cartas a los corintios, págs. 511-515, 541-544; Santiago, págs. 741-743; Juan en Efeso, pp. 368-369).
  • [4] Ver Dunn, James DG Romanos 1-8 . Comentario bíblico de Word 38A (Dallas: Word, 1988), págs. xlvi-xlvii.
  • [5] Véase, por ejemplo, Romanos 1:1-5; 3:25; y las alusiones a la crucifixión como el modo de la muerte de Jesús en Romanos 6.
  • [6] Véase el buen trato en el volumen 1 de Meier, John P. A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus (Nueva York: Doubleday, 1991), pp. 56-69.
  • [7] Véase Riedweg, Christoph. "Pitágoras." Páginas 276-281 en Brill's New Pauly: Encyclopedia of the Ancient World ( Antiquity v. 12; Leiden: Brill, 2008).
  • [8] Véase la sección sobre 'El Buda histórico' en Reynolds, Frank E. y Charles Hallisey. "Buda" en Encyclopedia of Religion , 2ª ed. (v. 2; Detroit: Thomson Gale), págs. 1061-1062.
  • [9] Sobre el claro y evidente judaísmo de Josefo, sin inclinaciones cristianas, véase, por ejemplo, Altshuler, David. "Josephus Flavius" en Encyclopedia of Religion, 2ª ed. (v. 7; Detroit: Thomson Gale), págs. 4957-4958. Tessa Rajak, una de las principales autoridades en Josefo, dice que "Josefo siempre fue judío y, a lo largo de su vida como escritor, estuvo preocupado por el judaísmo..." y por "judaísmo" aquí no quiere decir judíos creyentes en Cristo (Rajak, Tessa, Josephus: The Historian and His Society , 2.ª edición [Londres: Duckworth, 2002], pág. 11).
Debo agregar que en varios puntos aquí estoy hablando de mi conocimiento personal de las fuentes primarias. Dadas mis credenciales académicas (que no quiero agitar demasiado) creo que estoy en condiciones de hablar, por ejemplo, del hecho de que no solemos encontrar interpolaciones cristianas sobre Jesús en los historiadores antiguos. He leído las fuentes y este es mi campo. Pero estoy más que feliz de proporcionar algunas otras fuentes donde los detalles serían útiles.
"Una dificultad con la forma en que se plantea la pregunta aquí es que descarta cualquier evidencia proveniente de los seguidores de Jesús. Pero ese no es un buen método histórico". Estoy preguntando específicamente si se pueden verificar las afirmaciones de esos seguidores. No pueden, por definición, validarse a sí mismos.
Ese lunes nunca sucedió. :)
¿Qué pasa con Santiago, hermano de Jesús que son asesinados por el Sanedrín. El líder del Sanedrín está despedido por eso, creo. Eso parece bastante histórico. ¿Podemos rastrear a Jesús a partir de eso?
Dudé en aceptar esta opinión, pero la existencia de los evangelios hebreos me convence de que la religión de Pablo tenía un paralelo con Palestina. Además, las citas de los evangelios que sobreviven sugieren que Jesús era una persona que decía cosas a otras personas, y esto sugiere un registro de una enseñanza, no una vaga narración espiritual de una figura gnóstica mística. Sería bueno tener más evidencia sobre el tamaño y la composición de la iglesia de Jerusalén, junto con alguna evidencia del sistema de creencias.
Acabo de actualizar mi respuesta aquí con las referencias a la literatura secundaria que había prometido. ¡Solo un año de retraso! Lo siento por eso, pero espero que sean útiles.
Respondiendo a la respuesta de @Monkey Tuesday sobre testigos históricos: no es el caso (en el método histórico estándar) que la evidencia de los seguidores de una figura necesite una confirmación externa. Depende de qué tipo de reclamos estés hablando. Cuando tienen una agenda polémica, esas afirmaciones deben sopesarse. Pero donde no son polémicos (es decir, lo que dan por sentado en debates con extraños) y están en condiciones de tener información confiable, no hay razón para exigir una corroboración secundaria.
@RonMaimon, creo que la historia de la iglesia de Jerusalén está más allá del alcance de este hilo. Pero hay un par de buenos libros del historiador alemán Martin Hengel. ¿Quizás eso merece una nueva pregunta?
@Ian W. Scott: Lo estoy pensando. Siempre había dudado del origen judío del cristianismo, porque los textos son obviamente mayoritariamente griegos en pensamiento y filosofía. No estaba seguro de si Pablo no inventó la iglesia primitiva de Jerusalén para prestar apoyo externo a sus doctrinas. Pero ahora me siento más cómodo con la idea, debido a los evangelios hebreos y la evidencia histórica sobre Santiago.
@IanW.Scott: Pregunté al respecto aquí, espero que pueda ayudar: skeptics.stackexchange.com/questions/8650/… .
"Lo que encontramos es que dentro de las dos décadas de su muerte tenemos relatos de primera y segunda mano de la vida de Jesús y referencias a Jesús como una persona real". No creo que tengamos ninguno de los dos. Los Evangelios son "según" pero eso no tiene por qué significar que los autores desconocidos hablaron con ningún testigo en primera persona.
@Scooter: No está hablando de los evangelios, está hablando de Paul. Paul es el primer testigo, y está escribiendo en los años 40 y 50 d.C.
@RonMaimon Pero, ¿de qué fue testigo Paul? Se enteró de Jesús a través de un sueño y nunca lo conoció. Y no parece haber oído hablar de las historias contenidas en los evangelios sobre el nacimiento y la muerte de Cristo.
@Scooter: Estoy de acuerdo con eso, pero Paul es definitivamente un testigo de segunda mano de Jesús y un testigo de primera mano del martirio de Steven (¿James?). Pablo comienza su vida como un terrible sinvergüenza termina su vida como un gran mártir, sus escritos son muy importantes. Da testimonio indirecto sobre Peter, aunque no estoy seguro de cuán confiable es. Estoy contento con la idea de un Jesús compuesto, formado por Juan el Bautista, Santiago el Justo y tal vez otros. No me importa tanto el individuo como el movimiento social. Solo estoy tratando de explicar que el conjunto de "testigos de primera y segunda mano" no está vacío.
Estaba planeando hacerle esta pregunta directamente (sabiendo que usted es un historiador y habiendo apreciado mucho su respuesta aquí), pero la publiqué en History.SE. ¡Si tienes tiempo, me encantaría que me resolvieras la discusión!
@JackDouglas: Tu pregunta en History.SE ha sido pausada, así que publiqué una breve respuesta en mi blog para ti en iscott.wordpress.com.
Muchas gracias, eso es de gran ayuda. Espero que la pregunta H.SE se vuelva a abrir ya que la edité.
El historiador Jesse Lyman Hurlbut escribió: " Durante cincuenta años después de la vida de San Pablo, una cortina cuelga sobre la iglesia, a través de la cual nos esforzamos en vano por mirar; y cuando finalmente se levanta, alrededor del año 120 d.C. con los escritos de los primeros padres de la iglesia , encontramos una iglesia en muchos aspectos muy diferente de la de los días de San Pedro y San Pablo ” (Historia de la Iglesia Cristiana, p. 41). Esta es una fuerte indicación de que gran parte del registro temprano de la Iglesia original fue destruido durante este período.

El sitio web infidels.org tiene un artículo titulado " Preguntas frecuentes sobre la historicidad de Jesús ", que creo que es un tratamiento imparcial de la pregunta.

En ese artículo, Scott Oser utiliza algunas de las mismas fuentes que utilizó BCooksey en una excelente respuesta en esta página . Oser proporciona información adicional sobre la autenticidad de esas fuentes.

Flavio Josefo :

  1. El escritor cristiano primitivo Orígenes afirma que Josefo NO reconoció a Jesús como el Mesías, en contradicción directa con el pasaje anterior, donde Josefo dice: "Él era el Mesías". Por lo tanto, podemos concluir que esta frase en particular al menos fue una inserción posterior. (La versión dada arriba, sin embargo, era conocida por Jerónimo y en la época de Eusebio. La versión latina de Jerónimo, sin embargo, traduce "Él era el Mesías" por "Él se creía que era el Cristo".) Además, otros escritores cristianos primitivos no citan este pasaje, aunque hubiera sido adecuado para sus propósitos hacerlo. Por lo tanto, existe evidencia firme de que este pasaje fue manipulado en algún momento, incluso si partes de él se remontan a Josefo.
  2. El pasaje es altamente pro-cristiano. Es difícil imaginar que Josefo, un judío farisaico, escribiría un pasaje tan elogioso sobre un hombre supuestamente asesinado por blasfemia. De hecho, el pasaje parece hacer que el mismo Josefo fuera cristiano, lo cual ciertamente no era el caso.

En la objeción #2, Oser afirma que Josefo era un judío farisaico; al menos otra fuente , William Whiston , propone que Josefo pudo haber sido un cristiano ebionita . Oser proporciona evidencia adicional para la teoría de que las referencias a 'Jesús' y 'El Cristo' fueron alteraciones reconstruccionistas posteriores por copistas procristianos. (Siga el enlace anterior a infidels.org para ver esos argumentos).

Cornelio Tácito (55-120 EC):

Surgen dos preguntas con respecto a este pasaje [Anales 15.44 (ver respuesta de BCooksey)]:

  1. ¿Tácito realmente escribió esto, o es una interpolación cristiana posterior?
  2. ¿Es esto realmente una confirmación independiente de la historia de Jesús, o es Tácito simplemente repitiendo lo que algunos cristianos le dijeron?

Algunos eruditos creen que el pasaje puede ser una interpolación cristiana en el texto. Sin embargo, esto no es del todo seguro y, a diferencia del Testimonium Flavianum de Josefo, no existe evidencia clara de manipulación textual.

La segunda objeción es mucho más seria. Es posible que Tácito simplemente esté repitiendo lo que los cristianos le dijeron acerca de Jesús. Si es así, entonces este pasaje simplemente confirma que había cristianos en la época de Tácito y que creían que Pilato mató a Jesús durante el reinado de Tiberio. Esto no sería una confirmación independiente de la existencia de Jesús. Si, por otro lado, Tácito encontró esta información en los registros imperiales romanos (a los que tuvo acceso), eso podría constituir una confirmación independiente. Sin embargo, hay buenas razones para dudar de que Tácito esté trabajando aquí a partir de registros romanos. Por un lado, se refiere a Pilato con el título equivocado (Pilato era prefecto, no procurador). En segundo lugar, se refiere a Jesús con el título religioso de "Christos". Los registros romanos no se habrían referido a Jesús con un título cristiano, pero presumiblemente por su nombre de pila. Por lo tanto, hay una excelente razón para suponer que Tácito simplemente está repitiendo lo que los cristianos dijeron sobre Jesús, y por lo tanto no puede decirnos nada nuevo sobre la historicidad de Jesús.

Parece haber poco o ningún argumento de que Tácito fue el autor original del pasaje y que sobrevive sin evidencia de manipulación. Como señala Oser en su refutación al segundo argumento, no tenemos forma de saber cómo Tácito obtuvo la información que escribió. Obviamente no fue de primera mano; Tácito nació en el año 55 EC, y se cree que Jesús dejó esta tierra alrededor del año 27 EC, casi 30 años antes de que naciera Tácito. Se cree que Los Anales se escribieron alrededor del año 117 EC, aproximadamente 90 años después de la muerte de Jesús, por lo que es muy dudoso que Tácito haya tenido acceso a alguien con conocimiento de primera mano de Jesús. Por el bien de este argumento, es importante notar que Tácito no nombra a 'Jesús' como 'El Cristo', y casi igualmente importante, Tácito no menciona a Pablo, Pedro,

Suetonio, Talo y Plinio el Joven :

Oser también proporciona argumentos en contra de las referencias a 'Jesús' o 'cristianos' en los escritos de Suetonius, Thallus y Plinio el Joven. En aras de la brevedad, no se incluyen aquí; puede seguir el enlace a la página infidels.org para ver esos argumentos.


Solo para agregar más suciedad a este problema ya turbio...

En discusiones personales sobre la historicidad de Jesús con otros académicos aficionados, se ha postulado la teoría de que, como tantos otros mitos de héroes, la figura que conocemos como Jesús se basa en los hechos de más de una persona y se embellece para agregar mayor credibilidad a las afirmaciones. realizado por los proponentes. Esta pequeña trivia no agrega nada para apoyar u oponerse a la historicidad de Jesús, como mencioné, solo se proporciona para ofuscar un tema ya muy debatido. Se puede leer parte de una conversación entre un creyente y un escéptico, en www.christiananswers.net en un artículo titulado " ¿Fue Jesucristo solo una leyenda? ", que implica que algunos escépticos suscriben la teoría del héroe-mito sobre la historicidad de Jesús.

"El escritor cristiano primitivo Orígenes afirma que Josefo NO reconoció a Jesús como el Mesías, en contradicción directa con el pasaje anterior, donde Josefo dice: "Él era el Mesías". Cuidado con citas como esta. Entiendo lo que dices, pero específicamente no estamos evaluando ningún reclamo mesiánico aquí.
@Monkey Tuesday: entiendo lo que dices y estoy de acuerdo contigo. El texto citado proviene de la página vinculada en la parte superior; en esa página, la oración contenciosa que citó se usa para mostrar evidencia de que el original de Josefo fue copiado incorrectamente o cambiado deliberadamente. Nunca fue mi intención deslizar algo a favor o en contra del mesías.
En la evidencia de Tácito, conocemos los tipos de fuentes que los historiadores generalmente usaron. Sí, es probable que Tácito haya hablado con los cristianos, pero también tenía acceso a los registros imperiales ya los relatos de otros historiadores anteriores. Tampoco se habría tragado simplemente cualquier historia que le contaran. Entonces, como mínimo, Tácito nos muestra que un historiador crítico en ese momento pensó que la existencia de Jesús era creíble. No vio ninguna razón para cuestionarlo.
Como señalo en mi respuesta, William Whiston no es del todo confiable como autoridad sobre Josefo. Fue un traductor de Josefo del siglo XIX que no cuestionó nada críticamente sobre el relato del historiador. Nadie en la erudición de Josefo del siglo XX ha comprado la idea de que era cristiano porque (aparte de este pasaje) no hay indicios de creencia cristiana en sus escritos. Así que Josefo ciertamente "cuenta" como evidencia externa. La pregunta es si su mención de Jesús acaba de ser "mejorada" por los cristianos o si fue completamente inventada.
Las figuras compuestas de "héroes" legendarios (como el rey Arturo o Aquiles) nunca emergen dentro de las dos décadas posteriores a la muerte de los individuos subyacentes. Hay demasiados recuerdos vivos de los diferentes individuos flotando por ahí. Dado que las cartas de Pablo (finales de los años 40 y 50 dC) ya tratan a Jesús como una figura histórica que fue crucificada, el verdadero milagro sería cómo el proceso de formación de leyendas había ocurrido tan rápido. (El nacimiento de Jesús, basado en todos los relatos cristianos primitivos, habría sido alrededor del año 6 a. C. y su muerte en el 30 o 33 d. C.).
Pero, ¿no son las abundantes fuentes apócrifas que son, según los estándares de hoy en día bastante extravagantes, testimonio de este proceso de formación de leyendas?
@IanWScott: No estoy de acuerdo con su comentario sobre el proceso de formación de leyendas, citando a L.Ron Hubbard y la cienciología como ejemplo, podemos ver que en realidad puede suceder muy rápidamente.
@MonkeyTuesday L Ron Hubbard existió; No se trata de hacer una leyenda de la nada.
@DJClayworth No es una leyenda de la nada, sino que una estructura de creencias organizada y elaborada y una mitología compleja han surgido muy rápidamente en torno al hombre de sus escritos. Mi comentario fue únicamente que los sistemas de creencias sobrenaturales elaborados no requieren siglos para desarrollarse. ¡Salve Xenu!
Sí, pero la pregunta era sobre la existencia de Jesús. L Ron Hubbard muestra que se puede crear una VERSIÓN legendaria de la vida de una persona existente durante o poco después de su muerte. No muestra que se pueda crear una leyenda BASADA EN UNA PERSONA IMAGINARIA.
"Parece que hay poco o ningún argumento de que Tácito fue el autor original del pasaje y que sobrevive sin evidencia de manipulación" Es sorprendente que escribiste eso justo después de haber publicado un argumento importante de que no fue escrito por Tácito.
Altamente cristiano no es evidencia de una falsedad. Además, ¿por qué Tácito repetiría la doctrina cristiana si era muy anticristiano?

Aquí hay una entrevista (LANG=DE) con el teólogo alemán Hermann Detering, quien escribió el libro „Falsche Zeugen. Außerchristliche Jesuszeugnisse auf dem Prüfstand“ (Falsos testigos, testigos exocristianos de Jesús en el juicio).

Mi resumen:

No puedes dar por sentada la Biblia, porque no es un libro histórico, sino una declaración de fe. Es difícil saber cuándo fue escrito y por quién. La mayoría de los nombres de los autores, mencionados, son incorrectos. Algunas partes se mencionan por primera vez a principios del siglo II, pero de testigos, que a su vez son falsos.

Hay 6 testigos principales fuera del cristianismo:

  • el historiador judío Josefo
  • el historiador romano y los autores
    • Tácito
    • Plinio
    • Sueton
  • un supuesto correo de un padre a su hijo
  • otro documento de 3ra mano

Las declaraciones centrales de estos testigos sobre Jesús cabrían en una postal. Estos testigos han sido enormemente sobreestimados en el pasado. Fueron tratados como si fueran una fuente independiente. Sin embargo, en realidad, fueron redactados por cristianos, lo que no sorprende, ya que la copia en ese momento se realizaba a mano.

En tiempos más jóvenes, se descubrieron 3 nuevos textos:

  • el judasevangelio
  • el post 1945 descubrió escrituras a mano en
    • Qumrán y
    • Nag Hammadi

No ayudaron mucho a encontrar si Jesús era una persona histórica. En el texto de Qumran, no tiene ningún lugar, y en la literatura gnóstica de Nag Hammadi, es principalmente una figura mitológica.

Toda la cuestión del Jesús histórico no es nueva y se debatió antes de la Segunda Guerra Mundial en Alemania, pero se abandonó después. Pero hoy, hay nuevos métodos para analizar las escrituras. Con bases de datos modernas, es posible encontrar las palabras favoritas de diferentes autores. Así eran palabras y frases encontradas en los textos, que no se usaban en la época, supuestamente origen del documento. Esto demuestra que los textos fueron redactados.

Un ejemplo es el „Testimonium Flavianum“ de Josefo. Menciona a Jesús como un hombre sabio. Pero la literatura cristiana temprana de esa época no menciona ese testimonio, como cabría esperar. El historiador cristiano Eusebio es el primero en mencionar el testimonio de Josefo. Desafortunadamente, sus palabras y frases son muy similares a las palabras y frases de Josefo.

El historiador romano Sueton menciona a un hombre llamado 'Chrestos', quien, bajo el imperator Claudius (reg.: 41-54), agitó furiosamente a los judíos de Roma. Entonces Claudio desplazó a los judíos de Roma. Pero se dice que Jesús murió bajo el imperator Tiberio (reg.: 14-37), y Christus no es Chrestos, que era un nombre común para los esclavos en Roma.

Luego está el historiador romano Tácito, quien escribió sobre el incendio de Roma bajo Nerón, filmado en Hollywood. ¿No es este un testimonio de la prosecución temprana de Cristo? Bueno, las primeras escrituras cristianas no hablan de este importante evento. Solo escritos posteriores de alrededor de 300-400 a. C. hablan de ello, y nuevamente, las palabras y frases del informador Tácito y su 'fuente', Sulpicio Severo, son muy similares.

Hoy, los historiadores dudan, que Nerón incendió Roma .

Entonces, la conclusión no es solo que la existencia de Jesús es cuestionable, sino también la existencia de un cristianismo primitivo en el primer siglo. Los primeros testigos son de mediados del siglo II, a saber, el imperator Marc Aurel.


Más para leer:

Hermann Detering: Falsche Zeugen. Außerchristliche Jesuszeugnisse auf dem Prüfstand. Aschaffenburg: Alibri 2011. 243 Seiten, cartoniert, Euro 19.-, ISBN 978-3-86569-070-8

Cabe mencionar los interesantes paralelismos filosóficos entre el gnosticismo y Platón. Parece que los judíos helenizados crearon una fe híbrida platónico-judía que podría haberse transmutado en cristianismo en el siglo I sin ningún aporte directo de Palestina, a excepción de Juan el Bautista y Santiago el Justo. Me resulta extraño que los gnósticos fueran considerados cristianos en los primeros tiempos.
Cuando dices que los historiadores dudan de que Nerón incendiara Roma, ¿quieres decir también que dudan de que Roma haya sido incendiada?
@fredsbend: No.
Sugeriría una edición porque la idea de que Nerón es el responsable está tan arraigada en nuestra cultura que pensé que estabas diciendo que Roma no se quemó en absoluto. Por lo tanto, podría considerar editar a "Los historiadores dudan de que Nerón sea el responsable de iniciar el fuego".
@fredsbend: ahora me vinculé a wikipedia debido al incendio de Roma
¿Tomas el evangelio gnóstico como canon pero ignoras el testimonio de testigos oculares de tres siglos antes? No me parece buena historia.
@NeilMeyer: El evangelio gnóstico es de la misma época que los otros evangelios, ninguno es testigo presencial. Paul es lo más parecido a un testigo presencial.

Casi todos los historiadores de renombre creen que Jesús existió. Por qué creen esto, lo explicaré a continuación.

Para ser absolutamente claro, cuando decimos que Jesús vivió, no estamos diciendo que todo o incluso la mayoría de las cosas que se dicen acerca de él en la Biblia sean ciertas. Incluso ignorando los elementos sobrenaturales, los evangelios contienen contradicciones internas, por lo que estamos absolutamente seguros de que no son 100% confiables.

Lo que decimos es que el mito de Jesús se originó a partir de una persona histórica real. Algo así como el mito de Santa Claus se originó con una persona real, el obispo Nicolás de Esmirna, que más tarde fue santificado como Sct. Nicolás. Compare esto con Júpiter, que consideramos una figura puramente mitológica.

Las extravagantes afirmaciones sobre Jesús (caminó sobre el agua, resucitó a los muertos, etc.) no pueden tomarse como evidencia de que es ficticio. Si tomamos a Alejandro Magno, surgieron múltiples leyendas a su alrededor: era el hijo de Zeus, su hermana era una sirena, etc. Esto solo muestra que cuando una figura es reverenciada, se forman leyendas. Ningún historiador en su sano juicio negaría que Alejandro fue histórico. Eliminando todas las leyendas en torno a Alejandro, todavía queda un núcleo histórico que es más probable que sea cierto que inventado. Voy a explicar por qué los historiadores consideran lo mismo para Jesús.

Entonces, ¿qué evidencia hay de Jesús como una persona histórica?

No tenemos fuentes de primera mano o contemporáneas sobre la vida de Jesús y no tenemos restos arqueológicos para probar su existencia. Y esto no es sorprendente: este es el caso de la gran mayoría de las figuras históricas premodernas, incluidas personas que fueron mucho más famosas en su propio tiempo que Jesús. Tomemos de nuevo a Alejandro Magno, una de las figuras más importantes de la Historia. No tenemos fuentes de primera mano ni restos. Las mejores fuentes que tenemos están escritas cientos de años después de su muerte. Incluso entonces, dada la evidencia histórica disponible, asumimos que Alejandro existió, ya que mucha historia es imposible de explicar de otra manera (y su invención habría requerido una gran conspiración entre los historiadores en la antigüedad).

Hay algunas referencias a Jesús por parte de historiadores independientes de la Biblia, pero no son relatos de primera mano, y básicamente solo afirman lo que creían los cristianos de la época. El más importante es el historiador judío-romano Josefo, que tiene dos pasajes que mencionan a Jesús, aunque generalmente se acepta que uno de ellos es una invención insertada por escribas cristianos posteriores. El otro pasaje (que generalmente se supone que es auténtico) dice:

[...] entonces reunió el sanedrín de jueces, y trajo ante ellos al hermano de Jesús, que se llamaba el Cristo, cuyo nombre era Santiago, y algunos otros; y habiendo formado acusación contra ellos como quebrantadores de la ley, los entregó para ser apedreados [...]

Entonces, la única mención de Jesús es realmente hablando de su hermano. Y no nos da ninguna información sobre Jesús, excepto que alguien pensó que él era el Cristo (es decir, el Mesías prometido), lo cual ya sabíamos.

No obstante, dada esta escasez de fuentes no bíblicas, casi todos los historiadores de renombre creen que Jesús vivió. ¿Por qué? Debido a la evidencia en los Evangelios.

Puede parecer extraño que los historiadores puedan tomar los evangelios como evidencia de algo, ya que son claramente escritos religiosos y no históricos. Pero este es en realidad el caso de casi todas las fuentes que tenemos de la antigüedad. Pides explícitamente fuentes no cristianas. Asumiré que haces esto basándote en la suposición de que las fuentes cristianas (es decir, los Evangelios) son inherentemente menos confiables que otras fuentes. Claro, la Biblia está sesgada y hace afirmaciones escandalosas sobre los milagros y la divinidad de Jesús, pero tenga en cuenta que todas las fuentes antiguas son descaradamente sesgadas y llenas de afirmaciones escandalosas según los estándares modernos.

Toma a Josefo. Se le considera un historiador serio, pero comienza su libro de historia con:

En el principio Dios creó el cielo y la tierra. Pero cuando la tierra no se veía, sino que estaba cubierta de densas tinieblas, y un viento se movía sobre su superficie, mandó Dios que hubiera luz; y cuando fue hecha, consideró toda la masa, y separó la luz y la oscuridad; ( Capítulo 1 )

... continúa describiendo a Adán y Eva, el arca de Noé y demás. Incluso entonces, Josefo es considerado una de las fuentes históricas más importantes y confiables. Sólo tenemos que leerlo todo con una mente crítica.

O tomemos a Tácito, considerado "el pináculo de la escritura histórica romana". Escribe sobre el cristianismo:

"Christus, de quien el nombre tiene su origen, sufrió la pena extrema durante el reinado de Tiberio a manos de uno de nuestros procuradores, Poncio Pilato, y una superstición muy maliciosa, así controlada por el momento, estalló nuevamente no solo en Judea, la primera fuente del mal, sino incluso en Roma, donde todas las cosas horribles y vergonzosas de todas partes del mundo encuentran su centro y se vuelven populares".

Claramente, él es al menos tan parcial como los cristianos, ¡solo que con la inclinación opuesta!

Trata a Saturno, Júpiter e Isis como reales en sus Historias, y sobre el asedio de Jerusalén por parte de Vespasiano escribe:

Habían ocurrido prodigios que esta nación, propensa a la superstición, pero que odiaba todos los ritos religiosos, no consideró lícito expiar con ofrenda y sacrificio. Se habían visto huestes uniéndose a la batalla en los cielos, el brillo feroz de las armas, el templo iluminado por un resplandor repentino de las nubes. Las puertas del santuario interior se abrieron repentinamente y se escuchó una voz de un tono más que mortal que gritaba que los dioses se iban. En el mismo instante hubo un gran revuelo como de partida. Algunos pocos le dieron un significado terrible a estos eventos, pero en la mayoría había una firme persuasión de que en los antiguos registros de sus sacerdotes estaba contenida una predicción de cómo en este mismo tiempo Oriente se volvería poderoso y gobernantes, provenientes de Judea. , iban a adquirir el imperio universal. Estas misteriosas profecías habían apuntado a Vespasiano y Tito, pero la gente común, con la habitual ceguera de la ambición, había interpretado estos poderosos destinos de sí mismos, y ni siquiera los desastres podían inducirlos a creer la verdad. (Historias 18 )

Aquí Tácito menciona una serie de sucesos sobrenaturales tan asombrosos como los que se describen en los evangelios Y básicamente afirma que Vespasiano (el emperador romano) es realmente el mesías, ¡y cualquiera que no pueda ver esto es un idiota! Y a pesar de pasajes como este, todavía se le considera uno de los historiadores antiguos más fiables...

En pocas palabras: cualquier texto antiguo debe leerse con una gran dosis de crítica de la fuente. Los evangelios son en realidad fuentes relativamente sólidas porque tenemos cuatro relatos semiindependientes. Las inconsistencias entre los evangelios han sido una fuente de vergüenza para la iglesia, pero para el historiador son un regalo del cielo: nos permiten a través del análisis textual determinar la edad de varias partes de la narración y luego estimar cómo se desarrolló con el tiempo. Los evangelios tomados en conjunto son en realidad un material fuente bastante bueno en comparación con lo que tenemos sobre la mayoría de las otras figuras premodernas, incluidos reyes y emperadores, lo creas o no.


Ahora bien, si tomamos los evangelios y eliminamos todo lo ligeramente sobrenatural, nos quedamos con una narrativa bastante plausible. Un chico judío camina por Galilea y Judea y habla en parábolas y predica sobre la venida del Reino de Dios. Gana un montón de seguidores (un culto probablemente diríamos hoy) y se rumorea que es el Mesías largamente esperado. Los romanos consideran este culto una amenaza y ejecutan al líder. Esto no solo es bastante plausible, sino que en realidad sucedió más o menos así varias veces. El historiador Josefo describe varios de estos "profetas locos" e incluso un episodio similar en el que un hombre que dice ser el Mesías consigue un montón de seguidores, los lleva al desierto donde dice querer dividir el río Jordán (como Moisés dividió el río Rojo). Mar) ...

Además, los romanos en realidad actuaron racionalmente (aunque con cinismo) al matar a cualquiera que afirmara ser el Mesías antes de que el culto se volviera demasiado fuerte. Por ejemplo, la sangrienta revuelta de Bar Kokbha fue instigada por un líder rebelde que afirmaba ser el Mesías. (Aunque leyendo los evangelios críticamente no está del todo claro si Jesús se consideraba a sí mismo el Mesías, pero lo que sí está claro es que algunos de sus seguidores sí lo hicieron, lo cual fue suficiente para que los romanos lo consideraran peligroso).

Lo único realmente único acerca de Jesús en comparación con estos otros profetas y líderes de culto, es que su culto sobrevivió a su muerte y se convirtió en una religión importante en el Imperio Romano. Pero esto parece deberse más a Pablo, que transformó una oscura secta judía en una religión aceptable para los no judíos y comenzó a misionar entre los politeístas en el imperio romano, en un momento en que estaban maduros para el monoteísmo.

Ahora examinemos la hipótesis alternativa, que Jesús es una figura puramente ficticia o mitológica. Incluso si ese es el caso, alguien escribió (o compuso, ya que inicialmente era una tradición oral) el sermón del monte, las parábolas, etc., y creó la narración de su ministerio, seguidores, crucifixión, etc. Esta teoría es realmente difícil de creer, ya que la historia de Jesús simplemente no tiene sentido como ficción construida.

Hay algunas leyendas urbanas que circulan en los rincones oscuros de Internet sobre los paralelismos entre Jesús y el mito de Horus o el mito de Baco o algunos otros mitos que se supone que son el "verdadero origen" del mito de Jesús. Olvídate de esto. Claro, hay algunos paralelos entre religiones (es decir, la resurrección es un tema recurrente, los milagros que rodean el nacimiento de los semidioses, etc.), pero la gran mayoría del contenido religioso de los evangelios es una cultura judía muy específica. Hay numerosas referencias a la ley mosaica y los profetas del AT, discusiones sobre interpretaciones de las leyes y la tradición, referencias al culto del templo, referencias a grupos como fariseos y sadukees y referencias a la ocupación romana. Si Jesús es ficticio, el autor fue sin duda un judío del primer siglo.

Sin embargo, si lo vemos como una obra de ficción, tiene algunas opciones extrañas y extrañas. Si el propósito de la narración es mostrar que Jesús era el Mesías/el Hijo de Dios, entonces ¿por qué inventar la historia de que fue crucificado? ¿Por qué no decir que mató a mil romanos con una espada de fuego y luego fue elevado a los cielos por la mano de Dios o algo así?

Este es el criterio de la vergüenza . Establece que si algún relato en los evangelios es vergonzoso para los cristianos, ¡probablemente no lo inventaron ellos mismos! La crucifixión es el ejemplo más claro de este principio porque no se suponía que esto sucediera en absoluto, y de ninguna manera ayudó a los cristianos a convencer a otros de que Jesús era el Mesías. (Tenga en cuenta que se suponía que el Mesías en este momento era literalmente un rey triunfante que vencía a los enemigos y restauraba el reino a su antigua gloria. Fue solo después de que el cristianismo reinterpretó las profecías que obtuvimos la idea del "mesías espiritual").

Si examinamos los evangelios cronológicamente tenemos en la versión más antigua, Marcos:

Al mediodía, la oscuridad cubrió toda la tierra hasta las tres de la tarde. Y a las tres de la tarde Jesús clamó a gran voz: “Eloi, Eloi, lema sabachthani?” (que significa “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?”). Cuando algunos de los que estaban cerca oyeron esto, dijeron: “Escucha, está llamando a Elías”. Alguien corrió, llenó una esponja con vinagre de vino, la puso en un bastón y se la ofreció a Jesús para que bebiera. Ahora déjalo en paz. A ver si viene Elijah a derribarlo”, dijo. Con un fuerte grito, Jesús respiró por última vez. marca 21

Esto es extremadamente vergonzoso. En el último momento pierde la fe, cree que Dios lo ha abandonado y muere con un gemido. ¡Incluso Jim Jones o David Koresh no perdieron la fe de esta manera! Y las personas a su alrededor no entienden lo que dice y se burlan de él.

Ahora considere el relato posterior en Lucas:

Era ya cerca del mediodía, y la oscuridad cubrió toda la tierra hasta las tres de la tarde, porque el sol dejó de brillar. Y el velo del templo se rasgó en dos. Jesús clamó a gran voz: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, respiró por última vez. Lucas 20

Ahora la historia es menos vergonzosa. Sin llorar ni perder la fe. En cambio, Jesús acepta valientemente su destino.

Ahora vea la última versión en John:

Más tarde, sabiendo que ya todo estaba consumado, y para que se cumpliera la Escritura, Jesús dijo: “Tengo sed”. Había allí una jarra de vinagre de vino, así que empaparon una esponja en ella, la pusieron en un tallo de la planta de hisopo y la acercaron a los labios de Jesús. Cuando hubo recibido la bebida, Jesús dijo: "Consumado es". Con eso, inclinó la cabeza y entregó su espíritu. Juan 19

Ahora, Jesús no solo acepta valientemente su destino, ¡sino que resulta que fue parte del gran plan todo el tiempo! Y el hombre de la esponja ya no se burla de Jesús, sino que ofrece la esponja como un acto de gracia. Toda la escena es mucho más digna y significativa.

Es bastante fácil ver cómo la narrativa podría haberse desarrollado así. Primero, la crucifixión y la muerte lamentable de Jesús es un hecho vergonzoso. Pero durante las siguientes décadas (se supone que son unos 40 años entre Marcos y Juan) se reinterpreta (o se tergiversa como diríamos hoy) para convertirse en un evento significativo que muestra la grandeza de Jesús, y fue planeado todo el tiempo. a lo largo de.

Ahora considere si fuera una cuenta ficticia. ¡ No tiene sentido inventar un final tan vergonzoso para Jesús (que los cristianos luego tuvieron que darle mucha vuelta), si el objetivo de la historia era convencer a la gente de que este tipo era Dios! El caso del Jesús puramente ficticio simplemente no tiene sentido.

Tl; dr: Lo más probable es que Jesús fuera una persona real.


Fuentes: Bart D. Ehrman; ¿Existió Jesús?: El argumento histórico a favor de Jesús de Nazaret es un libro que llega a la misma conclusión (pero con más detalle), pero lo que afirmo no es controvertido. La página de la historicidad de Jesús dice:

Existe un "consenso casi universal" entre los estudiosos de que Jesús existió históricamente

Y proporciona numerosas referencias. La teoría de "Jesús era un mito" es básicamente una teoría marginal en este punto.

Lo que sigue siendo controvertido es exactamente cuánto de los evangelios sucedió realmente y cuánto son leyendas posteriores. Esta es una discusión en curso, y una pregunta mucho más compleja.

Esto es interesante y proporciona referencias, pero su conclusión parece ser suya: esta es una investigación original. ¿Puede citar historiadores expertos que lleguen a la misma conclusión que usted?
@Oddthinking: Nada de lo que escribo es original, pero veo cómo podría salir de esa manera. He agregado una referencia de libro que llega a la misma conclusión con más detalle.
El criterio de la vergüenza es erróneo, porque algo de vergüenza proviene de reconciliar la historia y el mito, y algo de reconciliar diferentes fuentes del mito. El grito de muerte de Jesús está citando el mismo Salmo que describe proféticamente su crucifixión, "me traspasaron las manos y los pies" y "sobre mi ropa echaron suertes", todo lo cual es utilizado por Marcos para hacer la narración. Abraham y Sarah siendo medios hermanos es vergonzoso. Es imposible distinguir entre la vergüenza introducida a través del mito-conflicto y la vergüenza introducida a través de la memoria histórica, véase "Proving History" de Carrier.
Creo que deberías dejar toda la sección de "vergüenza". Como dijo Ron Maimon, la historia de la crucifixión de Mark está claramente basada en el Salmo 22. O la crucifixión histórica se desarrolló más o menos como se profetizó o la versión de Mark es ficción. De cualquier manera, Mark podría haber considerado adecuado incluirlo para mostrar que la profecía se estaba cumpliendo. De cualquier manera, los escritores posteriores podrían haberlo editado por vergüenza.

Según Mt 2,1 y Lc 1,5 (RV): Mt 2,1

1 Cuando nació Jesús en Belén de Judea en días del rey Herodes, he aquí unos magos que venían del oriente a Jerusalén,

Lc 1,5

Había en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, del curso de Abia; y su mujer era de las hijas de Aarón, y su nombre era Elisabeth.

... el nacimiento de Jesús sucedió durante el reino de Herodes.

Y según Lc 2,2, Cirenio era entonces gobernador de Siria:

Y aconteció en aquellos días, que salió un edicto de César Augusto, que todo el mundo fuera tributado. Y este tributo se hizo por primera vez cuando Cirenio era gobernador de Siria.

Según nuestro conocimiento actual, el censo en Siria tuvo lugar en el año 6 o 7 d.C. De los escritos de Flavio Josefo, un segundo censo parece imposible, ya que el censo era desconocido para los judíos. Más: Su provincia no pertenecía a Siria antes del 6 o 7 d.C.

Pero Herodes murió el 4 a. C. , por lo que hay una brecha de 10 a 11 años entre ambas posibilidades. Algunos autores han especulado que Lucas podría haber confundido a Herodes el Grande con otro Herodes, Herodes Antipas, pero el evangelio de Mateo habla claramente de Herodes el Grande.

Entonces, la historia del nacimiento es inconsistente con otro material históricamente más confiable.

Algunas fuentes originales:

  • Emil Schürer, Una historia del pueblo judío en la época de Jesucristo, 5 vols. Nueva York, Scribner's, 1896.
  • Gerd Theißen, Annette Merz, Der historische Jesus: ein Lehrbuch, (Vandenhoeck & Ruprecht, 2001), 149-50.
  • Flavio Josefo Ant. XVI 5,3 y campana. Jud. yo,21,12
Consulte el hilo Hermeneutics.SE sobre esta confusión específica: hermeneutics.stackexchange.com/q/4808/241
Esto realmente no aborda la pregunta que se refiere específicamente a la evidencia de la existencia de Jesús, no a la confiabilidad de la Biblia en general.
@curiousdannii: Bueno, está la biblia con afirmaciones contradictorias sobre Jesús y hay como máximo otros 5 textos románicos antiguos (Flavious Josefo, etc.) que a) solo consisten en una oración sobre eso o un Jesús o un Christus/Christos/ Krestos, escrito cientos de años después del hecho (si es que hubo un hecho), e incluso estas evidencias microscópicas han resultado ser falsas o malas interpretaciones.

En realidad, hay bastantes referencias a Jesús en libros de la antigüedad. El segundo cuadro también compara el Nuevo Testamento con otras obras antiguas.

ingrese la descripción de la imagen aquí

FUENTE: El veredicto de la historia, Gary Habermas

¿Existen validaciones extrabíblicas de su existencia alrededor del tiempo en que comúnmente se cree que vivió?

El siguiente capítulo del libro (en línea) de este autor detalla los escritores no cristianos a los que se hace referencia en el Cuadro n.º 1 anterior: Capítulo IX Fuentes antiguas no cristianas

¿Hay alguna evidencia arqueológica aceptada para respaldar afirmaciones a favor de su vida en este momento?

El autor afirma que esto es evidencia histórica (documental) al menos de que Jesús fue crucificado.

Usando solo la información recopilada de estas antiguas fuentes extra bíblicas, ¿qué podemos concluir con respecto a la muerte y resurrección de Jesús? ¿Pueden estos eventos establecerse históricamente solo con estas fuentes? De los diecisiete documentos examinados en este capítulo, once obras diferentes hablan de la muerte de Jesús con mayor o menor detalle, y cinco de ellas especifican la crucifixión como modo. Cuando estas fuentes son examinadas por los procedimientos históricos normales usados ​​con otros documentos antiguos, el resultado es concluyente.(91) Es la opinión de este autor que la muerte de Jesús por crucifixión puede afirmarse como un hecho histórico a partir de estos datos. Esta conclusión se ve reforzada por la variedad de detalles relacionados por buenas fuentes. Como se menciona a menudo, algunos de los documentos pueden ser impugnados,

Las referencias antiguas a la resurrección son menos y algo más cuestionables. De las diecisiete fuentes, siete implican o informan sobre este hecho, y cuatro de estos trabajos se cuestionan en nuestro estudio. Antes de responder al tema de la resurrección de Jesús, abordaremos inicialmente el punto afín de si la tumba vacía puede establecerse como histórica solo por esta evidencia bíblica adicional. Hay algunas consideraciones fuertes a su favor.

Aquí hay una cita muy interesante de un erudito escéptico del Nuevo Testamento citado a menudo sobre el tema del misticismo.

En una sociedad en la que la gente todavía afirma que el Holocausto no ocurrió, y en la que hay afirmaciones rotundas de que el presidente estadounidense es, de hecho, un musulmán nacido en suelo extranjero, ¿es sorprendente saber que la figura más importante de la historia de la civilización occidental, el hombre sobre el cual se construyó la institución social, política, económica, cultural y religiosa más poderosa e influyente del mundo, la iglesia cristiana, el hombre adorado, literalmente, por miles de millones de personas en la actualidad, es ¿Le sorprende escuchar que Jesús ni siquiera existió?

Esa es la afirmación hecha por un grupo pequeño pero creciente de escritores (publicados), blogueros y adictos a Internet que se llaman a sí mismos míticos. Este grupo inusualmente vociferante de detractores sostiene que Jesús es un mito inventado con propósitos nefastos (o altruistas) por los primeros cristianos que modelaron a su salvador en la línea de los hombres divinos paganos que, se alega, también nacieron de una virgen en 25 de diciembre, quienes también hicieron milagros, quienes también murieron como expiación por el pecado y luego fueron resucitados de entre los muertos.

Pocos de estos míticos son en realidad eruditos capacitados en historia antigua, religión, estudios bíblicos o cualquier campo afín, y mucho menos en los idiomas antiguos que generalmente se cree que son importantes para aquellos que quieren decir algo con algún grado de autoridad sobre un maestro judío que (supuestamente ) vivió en la Palestina del primer siglo. Hay un par de excepciones: de los cientos, ¿miles? -- de los míticos, dos (que yo sepa) en realidad tienen un doctorado. credenciales en campos de estudio relevantes. Pero incluso teniendo esto en cuenta,no hay un solo mítico que enseñe el Nuevo Testamento o el cristianismo primitivo o incluso los clásicos en ninguna institución acreditada de educación superior en el mundo occidental. Y no es de extrañar por qué. Estos puntos de vista son tan extremos y tan poco convincentes para el 99,99 por ciento de los verdaderos expertos que cualquiera que los sostenga tiene tantas probabilidades de obtener un trabajo de enseñanza en un departamento de religión establecido como un creacionista de seis días es probable que aterrice en un departamento de buena fe de la religión. biología.

Entonces, ¿por qué está creciendo el movimiento mítico, con defensores tan confiados en sus puntos de vista y vocales, incluso articulados, en su denuncia de la idea radical de que Jesús realmente existió? Se debe, en gran parte, a que estos negadores de Jesús son al mismo tiempo denunciantes de la religión, una raza de humanos ahora muy en boga. Y qué mejor manera de difamar las opiniones religiosas de la gran mayoría de las personas religiosas en el mundo occidental, que sigue siendo, a pesar de todo, abrumadoramente cristiano, que afirmar que el fundador histórico de su religión fue de hecho producto de la imaginación de sus seguidores. ?

La vista, sin embargo, se hunde en sus propias premisas. La realidad, triste o saludable, es que Jesús fue real. Y ese es el tema de mi nuevo libro, "¿Existió Jesús?"

Es cierto que Jesús no se menciona en ninguna fuente romana de su época. Sin embargo, eso difícilmente debería contar en contra de su existencia, ya que estas mismas fuentes apenas mencionan a alguien de su tiempo y lugar. Ni siquiera el famoso historiador judío Josefo, o incluso más notablemente, la figura más poderosa e importante de su época, Poncio Pilato.

También es cierto que nuestras mejores fuentes sobre Jesús, los primeros Evangelios, están plagadas de problemas. Estos fueron escritos décadas después de la vida de Jesús por autores sesgados que están en desacuerdo entre sí sobre los detalles de arriba a abajo. Pero los historiadores nunca pueden descartar fuentes simplemente porque están sesgadas. Puede que no confíes en las opiniones de Rush Limbaugh sobre Sandra Fluke, pero sin duda proporciona evidencia de que ella existe.

La pregunta no es si las fuentes están sesgadas, sino si las fuentes sesgadas se pueden utilizar para producir información históricamente confiable, una vez que su paja sesgada se separa del núcleo histórico. Y los historiadores han ideado formas de hacer precisamente eso.

Con respecto a Jesús, tenemos numerosos relatos independientes de su vida en las fuentes que se encuentran detrás de los Evangelios (y los escritos de Pablo), fuentes que se originaron en la lengua nativa de Jesús, el arameo, y que pueden fecharse dentro de un año o más. dos de su vida (antes de que la religión se moviera para convertir a los paganos en masa). Fuentes históricas como esa son bastante asombrosas para una figura antigua de cualquier tipo. Además, tenemos escritos relativamente extensos de un autor del primer siglo, Pablo, quien adquirió su información un par de años después de la vida de Jesús y quien realmente conoció de primera mano al discípulo más cercano de Jesús, Pedro, y a su propio hermano Santiago. Si Jesús no existiera, pensarías que su hermano lo sabría.

Además, la afirmación de que Jesús fue simplemente inventado falla en todos los terrenos. Los supuestos paralelos entre Jesús y los dioses-salvadores "paganos" en la mayoría de los casos residen en la imaginación moderna: No tenemos relatos de otros que nacieron de madres vírgenes y que murieron como expiación por el pecado y luego resucitaron de entre los muertos. (pese a lo que afirman los sensacionalistas ad nauseum[sic] en sus versiones propagandísticas).

Además, los aspectos de la historia de Jesús simplemente no habrían sido inventados por nadie que quisiera inventar un nuevo Salvador. Los primeros seguidores de Jesús declararon que él era un mesías crucificado. Pero antes del cristianismo, no había ningún judío, de ningún tipo, que pensara que habría un futuro mesías crucificado. El mesías iba a ser una figura de grandeza y poder que derrocaría al enemigo. Cualquiera que quisiera inventar un mesías lo haría así. ¿Por qué los cristianos no lo hicieron? Porque creían específicamente que Jesús era el Mesías. Y sabían muy bien que estaba crucificado. Los cristianos no inventaron a Jesús. Inventaron la idea de que había que crucificar al Mesías.

Uno bien puede elegir resonar con las preocupaciones de nuestros despreciadores culturales modernos y posmodernos de la religión establecida (o no). Pero seguramente la mejor manera de promover cualquier agenda de este tipo es no negar lo que prácticamente todos los historiadores cuerdos del planeta (cristianos, judíos, musulmanes, paganos, agnósticos, ateos, lo que sea) han llegado a la conclusión en base a una variedad de pruebas históricas convincentes.

Nos guste o no, Jesús ciertamente existió.

FUENTE

Ahora tengo citas de eruditos del Nuevo Testamento muy respetados, tanto cristianos como ateos, quienes afirman que Jesús ciertamente existió. Entonces, si esto no es suficiente para resolver este problema, me temo que nada lo hará.

¿Homero? ¿Cómo puede ser una referencia para la historicidad de Jesús?
Simplemente compara el Nuevo Testamento con otras obras antiguas. Quizás hubiera sido mejor omitir la segunda tabla, pero fue un poco difícil. No sé si eso merece un voto negativo ya que me tomó dos horas encontrarlo.
+1 Dos profesores de historia romana de Oxford me han dicho que hay evidencia, tan buena como cualquiera o tan buena como se puede esperar, de la historicidad de Jesús. No dudan que Jesús existió; lo que es menos evidente es si era hijo de Dios y hacía milagros.
@EbenezerSklivvze El gráfico n. ° 2 dice, por ejemplo, que estamos de acuerdo en que tenemos copias de los escritos de César, aunque solo tenemos 10 copias, de las cuales la primera se copió en el año 900 d.C.
Sí, Chris Los historiadores de la Biblia no intentan probar la divinidad de Jesús. En el mejor de los casos, puede decirnos que la Biblia es históricamente precisa, lo que por sí solo sigue siendo una afirmación muy relevante.
Ah, entendí mal a @NeilMeyer, la tabla es un poco difícil de leer en un iPad ;-)
"¿Hay validaciones extrabíblicas de su existencia en el tiempo en que comúnmente se cree que vivió?" Tienes algo de Thallus en 52AD. El siguiente más cercano está en 93AD. Creo que solo el 52 d. C. tiene la posibilidad de ser "alrededor del tiempo" de alguien que se cree que vivió entre el 6 y el 2 a. C. y el 30 o 36 d. C. Y Thallus no menciona a Jesús. Solo mencionando un eclipse solar.
Si lee mi publicación del 14 de octubre de 2011, encontrará que la mayoría de sus autores ya están desacreditados.
El hecho de que una figura histórica antigua tenga relatos escritos sobre él dentro de un siglo de su muerte es exclusivo de Jesús. Creo que no justifica el escepticismo.
Esa mesa es una litera. Por ejemplo, se afirma sobre Thallus "Eclipse solar en la crucifixión". Pero Thallus no dice nada sobre Jesús o la crucifixión, solo menciona un eclipse solar. Algunos han sugerido entonces que la oscuridad descrita en Mateo podría ser un eclipse solar, pero es absurdo tergiversar una descripción de un eclipse solar como una descripción de Jesús.
Esa mesa no es una litera. Ese artículo podría serlo, pero también podría ser relevante. Dices "por ejemplo". ¿Puedes dar otro ejemplo de "litera"?
@Scooter "alrededor del tiempo" es bastante vago, y en el contexto de hace 2000 años, 200 años podrían describirse como "alrededor del tiempo". Solo mire los marcos de tiempo de otra documentación histórica importante. (Ver la otra tabla.)
@NeilMeyer ¿Tenía "cuentas" no religiosas escritas sobre él dentro de un siglo de su muerte? Sólo los documentos religiosos podrían llamarse "cuentas" en mi libro. Y se cree que Josefo fue una "interpolación".
@Daniel Los documentos religiosos supuestamente se escribieron 70AD+ (las cartas de Paul son incluso anteriores), por lo que cualquier mención no religiosa después de eso podría basarse en la documentación religiosa y no en ninguna transmisión oral separada de la religión.
@Daniel: Otras referencias como Plinio o Suetonio no son relatos históricos de Jesús, son solo relatos de la existencia de los cristianos. Josefo es realmente la única fuente en la lista de la que se podría decir que proporciona evidencia acerca de Jesús.