ingenieros romanos

Es opinión común que los romanos no aportaron nada a las ciencias exactas, pero sí mucho a la ingeniería. (Como no puede ser de otra manera, cualquiera que haya estado en el territorio del antiguo imperio podía ver por todas partes todos estos maravillosos edificios, templos, murallas, caminos, puentes, acueductos y baños).

¿Alguien puede nombrar a algún ingeniero romano, excepto Vitruvio?

Para ser más precisos, había muchas matemáticas, física y astronomía excelentes en el imperio romano. Pero esto fue hecho por personas que escribieron en griego y tenían nombres griegos (aunque es posible que algunos de ellos, como quizás Ptolomeo, fueran ciudadanos romanos).

No cuento a escritores populares como Plinio (el mayor) o Varro, que escribieron enormes enciclopedias de baja calidad: esto no es ciencia sino divulgación. (Lo mismo se aplica a Vitruvio por cierto).

Recientemente leí la correspondencia de Plinio el Joven (que era gobernador de una provincia) con su princeps (Trajano). Uno de los principales temas recurrentes es que Plinio pide que le envíen un arquitecto o un aparejador para sus obras arquitectónicas o hidráulicas. A todas estas repetidas solicitudes, Trajano responde que hay una gran escasez de ingenieros en Roma, y ​​¿por qué Plinio no encuentra uno cerca? ¡Después de todo, está en Grecia!

Otra prueba es el artículo de Wikipedia sobre la artillería griega y romana. 5 libros sobre artillería sobrevivieron. Todo griego. Excepto Vitruvio, de nuevo.

¿Podría ser que todas estas maravillas de la ingeniería fueran realmente creadas por ingenieros griegos? ¿Podría ser que incluso en el área de la artillería y las máquinas de asedio, el imperio romano dependiera exclusivamente de los ingenieros griegos?

EDITAR. El autor del artículo de Wikipedia sobre Vitruvio hizo amablemente una "lista de referencias" en el libro de Vitruvio. De los "escritores que ESCRIBIERON sobre arquitectura" hay 3 nombres latinos. Dos de ellos se conocen solo a partir de esta referencia, el tercero es Varro, quien ciertamente no era arquitecto. De los "arquitectos" los 5 son griegos. De los "constructores de templos" uno de los 9 nombres suena latino, otros 8 griegos. En todas las demás ingenierías, solo nombres griegos.

¡Pregunta que invita a la reflexión! Me pregunto a quién se le ocurrió el diseño de la calzada romana o el acueducto. La formulación del hormigón, y la estructura abovedada del Panteón. ¿Somos los romanos que hicieron esto demasiado ocupados para escribir sobre ello?
Quizá los ingenieros escasearan en Roma, pero siendo que Plinio estaba en Grecia y no paraba de pedir uno, se podría inferir que tampoco abundaban en Grecia. Tal vez la historia es solo otro ejemplo de "la hierba siempre es más verde en el campo de los vecinos"
Para ser más precisos, Plinio estaba en Bythinia (en el territorio de la actual Turquía, en la costa del Mar Negro). Esta era una parte del imperio de habla griega.
Solo un pensamiento que acabo de tener... Un argumento (bastante retorcido, lo admito) para apoyar la idea de la ingeniería "nativa" es que uno de los títulos religiosos romanos era el de "pontifex" (literalmente, "hacedor de puentes"). Ok, el significado era más espiritual que solo eso, pero dudo que hubieran elegido esa analogía si los "constructores de puentes" fueran personas extranjeras.
Otro argumento es que no recuerdo ninguna referencia a acueductos o caminos similares a los romanos anteriores a los construidos por los romanos. Si se construyeron con "talento importado", uno esperaría encontrar en Grecia (o colonias) versiones anteriores y más toscas de esas construcciones. HAY referencias a la arquitectura anterior, por supuesto.
Esto sugiere una pregunta interesante. Por "Grecia" ciertamente deberíamos referirnos a "estados helenísticos" (aproximadamente, el territorio de las conquistas macedonias). Ciertamente allí hay acueductos y caminos. (He visto muchos con mis propios ojos). La pregunta es cuándo se construyeron exactamente. Antes o después de la conquista romana.
Y TAMBIÉN: ¿cuándo comenzó Romand a construir toda esta infraestructura? ¿Antes o DESPUÉS de la conquista de los antiguos estados helenísticos?
@Mauro Allegranza: Gracias por la referencia. Estaré encantado de leerlo si lo encuentro.
@Mauro Allegranza: Leí la reseña en tu enlace y cambié de opinión: no hay necesidad de leer este libro :-(
La "Historia del hormigón" sugiere que esta importante tecnología tiene una historia muy larga y complicada, e incluye más que griegos y romanos: nachi.org/history-of-concrete.htm?loadbetadesign=0
@AlexandreEremenko ¿Consideraría que Gaius Julius Lacer, el arquitecto de Alcantara en España, fue un ingeniero romano? Ver wikipedia
Supongo que es discutible si Sextus Julius Frontinus debería ser considerado un ingeniero, pero sus escritos son en buena parte de naturaleza técnica.

Respuestas (2)

Una de las contribuciones más importantes de los latinos a la ingeniería fue la construcción de carreteras . Esto ciertamente es anterior a los contactos con la civilización griega:

  • las llamadas "strade consolari" que parten de Roma (de ahí la forma italiana de decir "todos los caminos conducen a Roma") y que conectan el área principal de Italia ya se construyeron a partir del período latino temprano (cuando Roma era todavía un reino) y en su mayoría desarrollado durante el siglo III a. C. El comienzo de la construcción de carreteras (y por lo tanto de puentes), de hecho, probablemente se desarrolló en relación con la civilización etrusca.

  • la razón por la que no tenemos "nombres" famosos de este período es que los ingenieros de caminos eran soldados. Las carreteras fueron construidas básicamente por soldados (la palabra "milla" proviene de "millas = soldado" en latín). Lo que sí tenemos es que nada parecido a la red de carreteras desarrollada en Italia estaba presente en Grecia: 150.000 km de "strade consolari". Muchos nombres de ciudades italianas descienden de números que indicaban su posición a lo largo de las carreteras (Treviso, Quartu Sant'Elena, Tor di Quinto, Sesto Fiorentino, Settimo Milanese, Nonantola, Decimomannu - son nombres de ciudades donde puedes encontrar las palabras que significan 3er. , 4º, ... 10º).

La segunda contribución importante a la ingeniería fueron los acueductos : generalmente eran la construcción que seguía inmediatamente a las carreteras. También los primeros acueductos son anteriores a la conexión con los griegos.

  • La construcción de la Cloaca Máxima , sistema de alcantarillado de Roma, se remonta poco después de la fundación de la ciudad.

  • El acueducto Appian , realizado por Appio Claudio , aquí tienes el nombre del cónsul, se remonta al 310 a. C., paralelo a la construcción de Via Appia, 16 km de acueducto subterráneo. Nuevamente, no creo que nada análogo estuviera presente en Grecia más o menos al mismo tiempo.

  • El acueducto Anio Vetus (65 km) se realizó en el 270 a. C. bajo las órdenes de Manio Curio Dentato e y Flavio Flacco , que fueron designados exactamente para este propósito. Pero supongo que su papel fue principalmente político y organizativo y no tenemos los nombres de los ingenieros que prácticamente hicieron los cálculos y proyectos. También Aqua Marcia (144 a. C., 92 km, bajo Quinto Marcio Re ) es, en el mejor de los casos, contemporánea a la anexión de Grecia.

  • en todo caso no tenemos en la civilización griega una cultura de baños termales públicos ni siquiera vagamente comparable con la desarrollada por los latinos y que les llevó a construir termas a lo largo del imperio gitano, desde Cartago hasta la ciudad inglesa de Bath.

Aquí apuesto a que, como ya dije, los propios ingenieros eran básicamente considerados solo técnicos cuyos nombres eran una nota digna de recordar; más bien tenemos el nombre de los políticos que dirigieron la construcción de estos edificios públicos.

Numerosos documentos históricos atribuyen a la civilización latina esta capacidad de ingeniería: Estrabón, Dionisio de Alicarnaso,

También por lo que respecta a la ingeniería militar hay que considerar que las legiones romanas viajaban, ya desde la época republicana, acompañadas de un praefectus fabrum de apoyo que era básicamente un ingeniero preocupado por la construcción de caminos, fortificaciones de campamentos y construcciones de artillería. Los sitios de Veio (450 a. C.) y Lilibeo (primera guerra púnica 250 a. C.) vieron el uso de "máquinas de guerra". Así que supongo que hubo una cultura anterior a los contactos con los griegos.

Cuando te mudas a la era imperial, hay algunos factores a considerar. Para los latinos, el Imperio era una estructura única y emperadores, escritores, artistas y científicos famosos venían de todas partes y se consideraban latinos a pesar de los orígenes del Medio Oriente, España, Grecia y África. Sin embargo, es cierto que en el llamado período helenístico todo lo que venía de Grecia se consideraba superior en lo que respecta a las artes. Por lo tanto, no sorprende que, en lo que respecta a la decoración artística de los edificios, muchos de ellos fueran realizados por artistas provenientes del área griega (en general) y fueron principalmente los nombres de los artistas más que los nombres de los ingenieros los que permanecieron en la historia.

Para resumir un poco: los nombres de los ingenieros generalmente no quedaban en la historia (no conocemos a ninguno de los responsables del proyecto del Coliseo, para comentar sobre Thoriya). Conocemos principalmente nombres de políticos bajo cuya supervisión se construyeron muchas óperas. (así, por ejemplo, Sesto Giulio Frontino , escribiendo una ópera De acqueductus urbis Romae , fue más un político que un técnico, magister acquae en el siglo I aC, nacido en Gallia Nerborense, ahora Sur de Francia). Ciertamente, incluso los escritores griegos confirman la idea de que los edificios de carreteras y puentes y las construcciones hidráulicas fueron desarrollados principalmente por los romanos.

Sí, sabemos los nombres de los cónsules pero no sabemos quiénes eran los ingenieros. Este era el punto de mi pregunta.
Sí: pero como dije, muchas construcciones (carreteras, acueductos) tuvieron lugar mucho antes de la anexión de Grecia. El hecho de que no sepamos los nombres de los ingenieros tiene una explicación (eran solo soldados, no era el tipo de trabajo que te llevaría a la fama). La idea de tener ingenieros trabajando codo con codo con las fuerzas militares es innovadora para la antigüedad (no hay otros ejemplos). Estas 3 razones para mí apoyan firmemente la idea de que los latinos eran realmente muy buenos en ingeniería independientemente de las conexiones con los griegos.
Para resumir, usted preguntó: ¿es posible que todas estas maravillas de la ingeniería fueran creadas por los ingenieros griegos? Y la respuesta es no: muchos de ellos fueron creados antes y la falta de nombres de ingenieros latinos no es una clara señal de lo contrario.
¿Qué significa "antes"? ¿Antes que? ¿Antes de la conquista de los griegos? ¿Puedes dar ejemplos de tales construcciones?
Lo siento. Los di explícitamente en mi respuesta. Los acueductos Cloaca Maxima, Appian y Anio y la mayoría de las carreteras consulares se construyeron antes del 144 a. C., que es el año de la conquista final del área griega por parte de los romanos.
La palabra "milla" no proviene de "mīles", sino de "mīlle passűs", que significa "mil pasos".
@Robert Furber, probablemente tengas razón, encontré esa etimología en un libro de texto más antiguo, pero probablemente esté equivocado: ambas palabras provienen de hecho de "mille", ya que las primeras legiones estaban compuestas por 1000 soldados a pie y 100 los montados. Entonces se suponía que "Miles" se quedaría para "uno de los mil". Aún así, este error no afecta la declaración. Según lo informado por muchas fuentes, los caminos fueron construidos con fines militares, por soldados. "Appia", el primero, fue construido para la 1ª Guerra Samnita.
@RobertFurber, ¿cuál era la longitud de la milla romana? Caminar la milla de hoy en solo 1000 pasos implicaría 1,6 metros por paso.
@Michael Una vez estandarizado, un paso era de cinco pies romanos y estaba destinado a representar dos pasos. El pie no tenía la misma longitud que el pie inglés, pero Agrippa lo estandarizó para que tuviera la longitud de su propio pie. Después de la caída del imperio romano y antes de la métrica, cada país europeo tenía su propia longitud de pie y milla.
@Michael, una milla romana se estimó en alrededor de 1480 m.

Lord Byron dijo una vez: “Mientras esté el Coliseo, Roma permanecerá;/ Cuando caiga el Coliseo, Roma caerá;/ Y cuando Roma caiga, el Mundo”. El Coliseo no solo representó la increíble habilidad arquitectónica de los romanos, sino también su superioridad sobre otros en todo el mundo. Influenciando la mayor parte de la cultura y las tradiciones que se han integrado en nuestra sociedad moderna, el Imperio Romano es un modelo estimulante de cómo un solo grupo cultural podría cambiar el mundo arquitectónico para siempre. Aunque inspirado en los griegos, el estilo romano es completamente independiente y distinto de todos los demás; el Coliseo es solo una de muchas de sus obras maestras históricas.

Los romanos construyeron los primeros estadios ostentosos. Estas colosales estructuras eran arquitectónicamente únicas debido a la inimitable técnica de ingeniería de los romanos. Los romanos usaban una habilidad diferente a la de los griegos; en lugar de tallar grandes masas de piedra, los romanos implementaron con éxito el vertido de hormigón en sus diseños. Una de las estructuras de mayor renombre mundial y las atracciones más visitadas de Italia es el Coliseo, que atrae a la asombrosa cantidad de cuatro millones y medio de turistas al año. De pie a una altura de aproximadamente 45 metros, con dimensiones respetadas de 189 metros por 156 metros, el nombre es apropiado para esta enorme estructura (Claridge 1998). Vespasiano; el emperador romano que gobernaba en ese momento, había comenzado su construcción aproximadamente en el año 69 dC cerca del lago de la Domus Aurea de Nerón, que tardó aproximadamente diez años en completarse (Claridge 1998). Esta fue una construcción notablemente rápida, considerando la tecnología limitada a la que tenían acceso los romanos.

¿Sabes quiénes fueron los ingenieros que lo construyeron? No.
@AlexandreEremenko para mí es un tema de investigación, te lo diré después de un trabajo de investigación
@AlexandreEremenko, ¿cuál es su punto de vista sobre la ingeniería romana?
No tengo un punto de vista. Lo que tengo es una conjetura expresada en mi pregunta. Con alguna evidencia de apoyo no muy fuerte.
@AlexandreEremenko tiene toda la razón, por eso sigue siendo un tema de investigación para nosotros.