¿Indiana Jones afectó el resultado de En busca del arca perdida?

Amy en Big Bang Theory le explica a Sheldon que:

Los nazis habrían seguido el mismo camino hacia su fracaso con o sin la interferencia de Indiana.

¿Pero es éste realmente el caso? Parece como si hubieran tenido problemas para encontrar el arca sin el medallón. Quizá nunca lo habrían encontrado.

¿Hay algo concluyente (y no especulativo) que muestre que él fue o no fue necesario para llevar la trama a su conclusión?

Sin duda hubiera sido más difícil si Indy no hubiera venido, pero probablemente habrían encontrado el Arca de una forma u otra, con el tiempo suficiente. La verdadera pregunta es: ¿Por qué Indy impidió que el Arca fuera a Alemania? Si no hubiera forzado la mano de los nazis, presumiblemente habrían llevado el Arca a Berlín, abierto en un gran evento ceremonial con todo el liderazgo nazi en la sala, incluido Hitler, y todos los jefes nazis se habrían derretido y/ o explotó a la vez, poniendo fin a la guerra en cuestión de segundos.
@WadCheber El beneficio de la retrospectiva. ¿Seguramente él no sabría los efectos? Olvidé los detalles del final.
Definitivamente sabía que él y Marianne debían mantener los ojos cerrados mientras se abría el Arca. La pregunta es ¿cuándo se dio cuenta de que debían hacerlo? +1 por cierto.
@WadCheber: posiblemente digno de su propia pregunta.
Por otro lado, si Indy no la hubiera rescatado, Toht y sus matones habrían torturado a Marion Ravenwood hasta la muerte.
@mjd: creo que la implicación "hizo una diferencia en el resultado del arca "
Los estadounidenses no habrían obtenido el Arca sin Indy.

Respuestas (6)

El resultado, No. Las secuelas, sí.

En primer lugar, vale la pena señalar que aunque los alemanes estaban excavando casi en el lugar correcto cuando llegó Indy, les había negado el medallón, lo que significaba que estaban a varios cientos de metros de distancia. Presumiblemente, esto los habría retrasado al menos unos días.

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Aunque es discutible que Indy ayudó a los alemanes a localizar el arca varios días antes, luego retrasa a los alemanes durante al menos un par de días al tomar posesión de ella temporalmente. Básicamente, después de no haber logrado nada sustancial, termina siendo cargado en el submarino y llevado a la isla, exactamente como habría sucedido si él no hubiera estado allí.


Luego, Indy retrasa aún más la apertura del arca durante varios segundos ( amenazándola con una bazuca ) antes de llevarla al altar.

Esa es literalmente toda su contribución antes de que se abriera . Obviamente, como " último hombre en pie " una vez que se activó el arca, está en condiciones de tomar posesión del arca, lo que claramente es una gran victoria para los buenos. Si él no hubiera estado allí, y dado que es una base secreta alemana, es probable que el ejército alemán eventualmente hubiera venido a buscar su submarino perdido y hubiera tomado el arca de nuevo en su posesión.

En retrospectiva, probablemente la habrían abierto en presencia de Hitler, matándolo y salvando millones de vidas. ¡Bien hecho, indio!
No olvide la línea de Belloq a Shliemann, quien objetaba el "ritual judío" de la apertura del arca, a lo que Belloq respondió: "Déjame preguntarte esto: ¿te sentirías más cómodo abriendo el Arca en Berlín? Führer, ¿y descubrir solo entonces si las piezas sagradas del Pacto están adentro? ¿Saber, solo entonces, si ha cumplido su misión y obtenido el Arca única y verdadera? Entonces, creo que incluso sin Indy, Belloq habría convencido a los nazis de tener una "prueba" de apertura del Arca en secreto antes de presentársela a Hitler. Pero estoy de acuerdo en que habría vuelto a manos nazis después.
No olvides que los alemanes estaban cavando en el lugar equivocado porque Jones les impidió obtener el medallón. Solo tenían un lado quemado en la mano del tipo. Si Jones no hubiera estado involucrado, los alemanes habrían obtenido el medallón real y habrían excavado en el lugar correcto, lo que resultó en que los alemanes encontraran el Arca antes.
@rmaddy - buen punto. Edición realizada
"Es probable que el ejército alemán eventualmente haya venido a buscar su submarino perdido y se haya llevado el arca de vuelta a su poder". Aaaay, si se abrieran, sucedería exactamente lo mismo, lo que no cambiaría nada. Tendrían que envolverlo y guardarlo, tal como termina la película. Entonces, básicamente, el esfuerzo en toda la película es en vano.
@unity: sigo convencido de que habrían encontrado alguna forma de convertirlo en un arma. Por lo menos, sería un golpe de relaciones públicas inimaginable para los nazis.
@unity100: Todo un ejército se derritió cuando intentaron abrir el arca al menos les diría a los alemanes que el arca es un arma. Entonces todo lo que necesitan es un terrorista suicida adecuado.
@slebetman O alguien lo suficientemente inteligente como para mantener los ojos cerrados
Excepto que el otro lado podría darse cuenta después de que un terrorista suicida alemán erradicó a todo un ejército y podría usar el arca con el mismo efecto por su propio terrorista suicida después de acabar con su ejército muerto y recuperar el arca ellos mismos ... Entonces alemanes otra vez, luego el otro lado otra vez. Un juego de ping pong. Haciendo inválido todo el punto de usar el arca.

El objetivo de Indy, y el objetivo de la historia, era hacerse con el control del Arca de la Alianza y evitar que los nazis la usaran como arma o como propaganda. Si bien se ve frustrado en esto en casi todos los puntos de la película y, hasta los últimos minutos, los nazis o Belloq deshacen todo lo que hace, veamos qué sucede después del clímax de la historia.

Después de que Belloq abre el Arca y desencadena eventos climáticos y catastróficos, Indy y Marian se salvan (porque son innatamente buenos o porque cerraron los ojos, o por alguna otra razón que nunca sabremos). En ese momento, Belloq y todos los nazis con él se han ido. Pero Indy y Marian todavía están en una isla con una base de submarinos alemanes. Supuestamente todavía habría miembros de la tripulación del submarino y de la tripulación de la base que no estaban con Belloq y estaban a cargo de la base y el submarino.

No sabemos si fue fácil o difícil, pero Indy puede tomar el Arca de donde estaba, transportarla con éxito de regreso a través del desierto y aun así hacer los arreglos para llevarla de regreso a los Estados Unidos con éxito. Al final vemos el Arca en un almacén en los EE. UU. (o en alguna nación de habla inglesa), fuera de las manos de los nazis y almacenada.

Entonces, hasta el clímax, Indy no tuvo ningún efecto, pero después de eso, tenemos evidencia de que logró su objetivo y, en última instancia, mantuvo el Arca fuera del alcance y control de los nazis. No vemos cómo lo hizo y podría haber sido algo tan simple como indicarle a un barco aliado que consiguiera transporte fuera de la isla o tan difícil como desactivar la base nazi y apoderarse del submarino y llevárselo, solo con la ayuda de Marian, de vuelta. al territorio aliado.

El almacén está en Nevada, como se revela en Kingdom Of The Crystal Skull. (No importa cuánto te disguste esa película, también es canon).
@leftaroundabout Creo que se suponía que era el Área 51.
@leftaroundabout: Lo dejé abierto, en caso de que algún quisquilloso decidiera tratar de decir que originalmente no era el almacén de EE. UU., o algo así.
it's still also canon. Esa película no existió. No sé de qué estás hablando, pero no puede ser canon.
@leftaroundabout Siempre pensé que era un depósito del Vaticano

Indy tuvo un gran papel en la película, si no hubiera estado allí, Marian habría muerto. También, como otros han mencionado, se aseguró de que el arca se colocara en un lugar seguro (incluso si no estaba interesado en la naturaleza de exhibición), incluso si los nazis se lo llevaron a su tierra natal. Posiblemente, millones podrían haber muerto en Alemania o si Hitler supiera más sobre el Arca que la gente del mundo. Ese es el objetivo de un héroe, incluso si son malas personas, nadie merece morir (a menos que sea un pequeño número donde se trata de vida o muerte para sobrevivir, como muestra en la película ... piense en James Bond con esa licencia para matar). Es la decisión del héroe de tratar de no dejar que nadie muera a menos que sea absolutamente necesario Spider-Man Superman tiene un poder adicional, por lo que son más capaces de seguir todo esto y no matar, pero Indy es solo humano como James Bond, por lo que cada vez se vuelve más difícil.

También tienes que ver que estaba tratando de evitar que los nazis lo encontraran tomando el medallón; Lo veo como si lo atraparan, pero solo estaba tratando de hacerlo a escondidas.

Lo que Amy dijo en la teoría del Big Bang está totalmente fuera de lugar, solo lo escribieron para reírse, era su opinión la que obviamente está equivocada, Sheldon debería haber mencionado mis puntos, pero no lo hizo.

una cosa rápida para agregar ... incluso si ese pequeño grupo de nazis lo abriera en el lugar donde lo hicieron, el Arca habría estado a la intemperie (por sí sola) amenazando más vidas para las personas que lo encuentran. para que tal vez incluso personas inocentes lo abran allí por Indy salvando más vidas
Mucho de esto se lee como poco más que una diatriba

Hay muchas hipótesis en el conjunto "es Indy necesaria para la progresión de la historia". ¿Sabían los nazis de Marion antes de que Tot siguiera a Indy? Si lo hicieron, ¿cuánto tiempo antes de que la encontraran y obtuvieran el medallón? Si no lo hicieran, es bastante seguro decir que la historia se detendría allí mismo. Entonces, Indy básicamente comienza toda la progresión de la historia. Además, su participación salva a Marion y solo "da" a Tot un solo lado. Incluso con ese lado, es seguro decir que eventualmente encontrarían el arca, después de cavar lo suficiente. Entonces lo probarían en alguna parte y probablemente morirían. Entonces, para que los nazis obtengan el arca, es hipotéticamente innecesario. Pero debido a que Indy es un arqueólogo tan bueno, ayudó a los nazis a obtener el arca mucho más rápido de lo que lo habrían hecho originalmente.

Es probable que varias cosas no hubieran sucedido si Indy no hubiera estado allí. Por ejemplo: los nazis no lo habrían seguido hasta Nepal para quitarle el medallón a Mariane. Sin embargo, con el tiempo suficiente, los nazis eventualmente habrían encontrado el Arca. Sin embargo, originalmente, el plan era llevar el Arca a Berlín para que se abriera para Hitler en un avión que fue destruido originalmente por Indy. A partir de ahí, habría matado a Hitler y evitado que ocurriera la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, otros eventos son impredecibles, pero en general, los nazis aún habrían muerto, lo que hace que Amy tenga parte de razón.

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Me preguntaba sobre esto la semana pasada, ya que estaba en la televisión. En lo que a mí respecta, solo "descubrieron" el medallón al seguir a Indiana a Marion en primer lugar. En el conflicto inicial allí, solo terminaron con una "copia" de la mitad y estaban buscando el arca en el lugar equivocado. Si hubieran sabido sobre el medallón, se habrían mudado a Marion antes de que Indy se involucrara.

Hola, bienvenido a SF&F. Pensé que Indy estaba compitiendo con los nazis para llegar a Marion; ¿Puedes apoyar que los nazis no sabían sobre el medallón a excepción de Indy?