¿Hay un simbolismo especial del mal y los muertos vivientes en el norte?

¿Hay alguna razón o simbolismo especial para que el mal se encone en los confines del norte de un mundo?

Tres ejemplos que puedo recordar en la parte superior de mi cabeza son Tolkien con la fortaleza de Melkors/Morgoths de Angband ubicada en el norte, Warcraft con el Rey Exánime y Game of Thrones con los Otros en las Tierras de Siempre Invierno.

Es cierto que estos últimos están influenciados por el primer ejemplo y comparten similitudes, pero ¿es Tolkien el progenitor del mal en el norte o hay ejemplos anteriores de esto?

¿Por qué el norte es a menudo la patria del mal?

Norte = frío = "enemigo" de la vida
Tanto simbólicamente (antagonismo hielo vs. fuego) como estratégicamente (realmente difícil invadir un país helado, incluso contra defensores vivos, solo pregúntale a Rusia)
Esto parece que sería más apropiado para la literatura , ya que a menudo requiere que la pregunta se centre en un conjunto específico de obras. A menos, por supuesto, que esté preguntando por el ejemplo más antiguo de un norte "malvado". En cuyo caso su pregunta debería ser más clara.
Grim Up North y Evil Is Deathly Cold parecen aplicarse aquí (advertencia: enlaces de tvtropes).
Escocia/Inglaterra fue dividida por el Muro de Adriano cuando los romanos invadieron. Scots=Wildlings, English=Westorosi, Hadrians wall=The wall, etc. Mucha ciencia ficción parece inspirarse en el Reino Unido medieval, lo anterior obviamente usa GoT como ejemplo.
Para dar ejemplos contrarios en Tolkien legendarium: Mordor, Umbar, Harad están todos en el sur. En el mundo en el que reside Narnia, Carlormen en el sur es más o menos malvado (o al menos un enemigo).
Solo como una nota al margen, en el legendarium de Tolkien, el Este se clasifica como el lugar donde se encuentra el mal, como lo dijo Gandalf al recitar cómo se le llama en cada dirección de la Tierra Media. "Al este no voy"
Contrapunto: Mucha fantasía que dice que en otros lugares inhóspitos es donde se encuentra el mal, por ejemplo, cualquier cosa que tenga que ver con las momias malvadas en los desiertos de Egipto.
Ya tiene una gran respuesta, pero pensé en agregar: la mayoría de la población humana vive en climas templados o cálidos. Entonces, para la mayoría de las personas, las áreas del norte dan miedo porque 1) no son familiares (tenemos miedo de lo que no entendemos) 2) no hay mucha gente allí (soledad, preocupación de que algo malo nos pueda pasar y nadie nos escuche gritar) y 3) no hay mucho para comer allí (miedo a morir de hambre)
Tolkien exploró la "teoría del valor del norte" en muchas de sus obras: el ideal de ser valiente en la batalla incluso con el conocimiento previo de la derrota final, ejemplificado en la mitología nórdica. Pero curiosamente, esos ideales se caracterizan por ser los de "Occidente" en TLOTR, no los del norte.
También hay 30 Days of Night , pero allí, el uso de una configuración del norte es una cuestión de lógica. En el extremo norte y el extremo sur, hay momentos en que el sol no se ve en absoluto durante un mes más o menos; hay más habitantes humanos en el extremo norte.
"Entonces el SEÑOR me dijo: Del norte se desatará un mal sobre todos los habitantes de la tierra". Jeremías 1:14
Me pregunto si las historias indígenas de América del Sur o Australia equiparan "Norte" con "maldad"...
El Rey Exánime es solo uno de los muchos males de Warcraft. uno importante, pero sólo uno. Literalmente elegiste la única instancia de "maldad" en el norte en todo Warcraft... (Sargeras, N'Zoth, Deathwing, por nombrar algunos). Mordor estaba en el suroeste, no en el norte, incluso Tolkien solo usó el norte una vez.
@Polygnome nunca dije que era el único mal que existía. Pero no disminuye el hecho de que las tierras del norte son malas. Ve al norte y terminarás en malos lugares.

Respuestas (3)

Tus ejemplos son diferentes.

El Norte, en nuestro escenario del hemisferio norte , es más frío, y el frío simboliza la muerte en muchas de nuestras culturas, simplemente porque el invierno significa muerte:

  • La gente se enferma o muere del frío.
  • La comida se vuelve más escasa.
  • Las plantas mueren, incluidos los cultivos.
  • Muchos animales mueren, se esconden, hibernan o simplemente se van hasta que hace más calor
  • El Sol no sale tanto como de costumbre, lo que hace que los días sean más cortos y oscuros.

En cuanto al Sol, ya que nuestros antepasados ​​dependían de la astronomía para subsistir y en especial del Sol -que estaba bastante ligado a la actividad de la materia- y se traducía con ese cuerpo celeste sobrerepresentado en lo espiritual. Por lo tanto, tanto la apariencia decreciente del Sol como el acortamiento y oscurecimiento de los días los llenaron de aprensión y hasta de miedo. Muchas religiones consideraban el invierno y especialmente su solsticio como períodos durante los cuales el reino de los muertos estaba particularmente cerca del nuestro; piense en los celtas con Samhain, por ejemplo.

Además, los propios humanos se vuelven fríos y pálidos/azulados cuando mueren.

Por lo tanto, puedes dibujar relaciones entre el invierno y la alfombra escarchada que coloca sobre el mundo como símbolo de lo opuesto a la vida.

El norte es invierno duro. Desde un punto de vista sureño, el norte siempre es frío y de allí suele venir un viento helado a veces cargado de nieve. Además, supere su miedo y empuje aún más y tropezará con lugares donde los inviernos son noches largas. Puede parecerle a cualquiera que no sepa mejor que ahí es donde realmente viven las fuerzas oscuras y frías que se manifiestan en Winter. Ese es más o menos el caso en aSoFaI, por cierto... Pero la mayoría de la gente nunca fue al Norte, y por lo tanto no sabían lo que había allí, solo podían asumir cosas.

Pero te cuestionas ese tema abordado en el mundo literario. Aunque las novelas se inspiran en nuestro mundo, siguen otras reglas.

El gélido norte es mucho menos hospitalario que las áreas más templadas que son... bueno, no gélidas... Por lo tanto, las novelas generalmente tienen personas que prosperan en áreas templadas y no hay mucho que poner en las regiones gélidas, que se convierten en un lugar aún mejor para vivir. coloca al villano malvado, al señor oscuro, al dios muerto o a cualquier señor de la guerra antipático sombrío, espeluznante y terrible que esté amenazando a tu gente. Porque ese es todo el punto. Cuando escribes fantasía, o algo más cercano, el enemigo exterior de tu gente tiene que estar lo suficientemente cerca como para ser amenazante pero al mismo tiempo vivir en una región donde tu gente no tiene incentivos para estar.

Tendrás que estar de acuerdo conmigo en eso, el señor oscuro del valle sin sol entre las montañas congeladas da más escalofríos, lo siento..., que el señor oscuro de la colina siempre verde cerca del manantial cantor.

Me acuerdo de la película El día después de mañana , donde el antagonista de la película (una supertormenta masiva bajo cero) invade Estados Unidos desde el norte .
Muchas culturas ecuatoriales consideraban la desagradable vida después de la muerte como un pozo ardiente de terror, porque estaban plagadas de desiertos y calor (ver: cristianismo). Muchas culturas del norte consideraban la desagradable vida después de la muerte como un pozo helado de terror, porque estaban plagadas de invierno y heladas (ver: nórdico). Europa (principalmente temerosa del frío) pasó primero por el Renacimiento, por lo que sus ficciones se extendieron más temprano. Tolkein y otros se basaron en gran medida en los nórdicos específicamente.
@MooingDuck Estoy totalmente de acuerdo con su interpretación, así como con un grupo de historiadores con los que me encontré, pero me pregunto si ese comentario estaba destinado a esa respuesta o a la otra.
"El sol no sale tanto como de costumbre, lo que hace que los días sean más cortos y oscuros". Este último es un error común. Como tal, por supuesto, todavía puede contribuir a esta asociación, pero no es cierto: ¡los días de invierno son más cortos en las regiones polares, pero los días de verano son más largos! El cenit, por supuesto, es más bajo, por lo que el ángulo de incidencia es más plano y, por lo tanto, el clima es más frío.
Agradezco su uso de "escarchado" como adjetivo que significa "hecho de escarcha". Este sufijo no se usa con la suficiente frecuencia en estos días.
@Joe Al no ser un hablante nativo, no tengo una gran comprensión de lo que se usa. Aunque me sorprende que no se diga con ese significado, es una palabra bien hecha.
@LeifWillerts Es gracioso, he pensado mucho en este tipo de cosas, hace algún tiempo. El hecho es que los humanos están programados para dar más peso a las pérdidas que a las ganancias. Seguramente es un beneficio de supervivencia, pero más recientemente nos trajo superstición y lotería.
@ksjohn No diría que la superstición es algo reciente. Además, esto también podría atribuir la observación de un clima más frío a una razón (un poco incorrecta) que es más fácil de entender (menos tiempo de sol) que la disminución del efecto del sol por tiempo en un ángulo de incidencia más plano.
@LeifWillerts Quiero decir que es relativamente reciente, en comparación con la evolución
@ksjohn, "frosten" en este uso suena deliciosamente poético y terrenal, como cuando usarías "matar" en lugar de "matar".
@MooingDuck "Muchas culturas ecuatoriales consideraban la desagradable vida después de la muerte como un pozo ardiente de terror, porque estaban plagadas de desiertos y calor (ver: cristianismo). Muchas culturas del norte consideraban la desagradable vida después de la muerte como un pozo helado de terror, porque estaban plagadas de invierno y heladas (Ver: Nórdico)" > Tendría cuidado al hacer generalizaciones aunque admito que puede haber algo de verdad en "la mala vida después de la muerte es todo lo que odiamos en la vida real amplificado": Por ejemplo, el Sheol judío no tiene calor ni calor. emoción como el Tártaro griego, pero Judea y Grecia estaban bastante calientes.
@ErrantLinguist: sin mencionar que los desiertos pueden enfriarse bastante por la noche.

Modor estaba en el sureste y hacía calor.

En WoW, Orgimar es cálido y árido. La Horda eran originalmente los malos.

En WoW, las tierras malditas son calientes, infernales y están llenas de ogros y demonios.

El infierno en muchas formas es caliente y en algunas formas también es frío.

El frío extremo y el calor extremo se equiparan igualmente con el mal.

Ambos matan humanos, animales y cultivos.

No veo qué tiene que ver esto con el simbolismo del mal y los muertos vivientes en el Norte.
Creo que se puede generalizar que las zonas templadas son vistas como benignas y las áreas inhóspitas son el hogar del mal.
@Edlothiad Quizás esto podría hacerse explícito, pero la idea parece ser que no hay una tendencia tan fuerte como la que describe OP.
Creo que equiparar el simbolismo del mal y los muertos vivientes con el norte es artificial y ves el simbolismo del mal y los muertos vivientes por todas partes. Norte, Sur, Este y Oeste. El mal y los muertos vivientes se equiparan igualmente con el calor intenso y otros entornos. Por ejemplo, The Walking Dead está en Georgia. Vodo está en Jamacia. Escoger las versiones frías del mal no prueba que el mal y los muertos vivientes estén siempre asociados con el frío y el norte. Aparecen por todas partes.

Ampliando el comentario de @Eran:

Durante la mayor parte de la historia de los reinos de Judea e Israel (en la tierra conocida hoy como Palestina o Israel, o ambos), estuvieron bajo amenaza de ocupación, o al menos de confrontación militar, con el poder regional que habitaba Mesopotamia (que no era un solo imperio continuo, pero esencialmente un reino asirio o babilónico de algún tipo). Y, de hecho, la Judea de la era del primer templo fue vencida por el rey babilónico Nabú-kudurri-uszur II (נבוכדנצר en hebreo, Nabucodonosor en inglés) quien destruyó el templo y exilió a la mayor parte de la élite social.

Ahora, técnicamente, Mesopotamia estaba al este y al noreste, pero el viaje se llevó a cabo a lo largo de la Media Luna Fértil , así que básicamente desde Judea se fue al norte para llegar a Babilonia.

Y así, al legendario profeta bíblico Jeremías se le ha asignado el siguiente segmento (Jeremías 1, Nueva Versión Internacional) de la Biblia judía:

[13] Volvió a mí la palabra del Señor:

¿Que ves?

 

Veo una olla que está hirviendo,

Respondí.

Se inclina hacia nosotros desde el norte.

[14] El Señor me dijo:

Desde el norte se derramará calamidad sobre todos los moradores de la tierra.
[15] Estoy a punto de convocar a todos los pueblos de los reinos del norte,

declara el Señor.

Sus reyes vendrán y establecerán sus tronos
a la entrada de las puertas de Jerusalén;
vendrán contra todos sus muros circundantes
y contra todas las ciudades de Judá.

[16] Pronunciaré mis juicios sobre mi pueblo
a causa de su maldad al abandonarme,
al quemar incienso a otros dioses
y al adorar lo que sus manos han hecho.

El tema del mal ascendiendo a medida que los hombres abandonan a los dioses, o la antigua y verdadera cultura/enseñanzas/conocimiento, está bien pronunciado tanto en el trabajo de Tolkien como en el de Martin (aunque con Martin es mucho más complicado y podríamos descubrir que no hay la magia y su mundo habían sufrido algún tipo de apocalipsis que acabó con una civilización tecnológica. O no).

Hay mucha magia en ASoIaF. Justo en la parte superior de mi cabeza: guerras y cambios de piel, las máscaras faciales en la Casa de Blanco y Negro, los Greenseers, las ilusiones de Melisandre, resucitar a los muertos con oración...
@Adamant: La mayor parte de esto puede explicarse fácilmente por la telepatía y la conciencia colectiva, los cuales son temas comunes en las otras novelas de ciencia ficción de Martin. Echa un vistazo a esta secuencia de videos de Preston Jacobs.
Ummm, la telepatía es magia. Al menos, cuando se trata de humanos y lobos, y no de dos personas con implantes cerebrales o algo así. Y la telepatía tampoco te permitirá resucitar a los muertos. Y Martin ha dicho “es una fantasía” en respuesta a preguntas sobre (digamos) el clima.
@Adamant: No tiene sentido discutir esto aquí, lugar equivocado.
Y ni siquiera me hagas empezar con el nacimiento de sombras, la creación de White Walkers con magia y obsidiana (solo mostrar, hasta ahora), espadas hechas de hielo que rompen el metal, invocación de fuego de magos de fuego, y así sucesivamente. Simplemente no hay nada que discutir aquí. Podrías afirmar fácilmente que Harry Potter es ciencia ficción.