¿Hay suficiente basura hecha por el hombre en la luna para ayudar a una persona varada a llegar a casa?

Estaba mirando fotos de vehículos todoterreno dejados en la luna (imágenes y demás). Luego visité esta página wiki para ver qué equipo abandonado hay en la luna (simplemente sentado).

Lo que entonces plantea la pregunta:

Siempre que tenga tiempo y cierta comprensión de la electrónica y los dispositivos mecánicos. ¿Hay suficiente material en la construcción lunar 'algo útil' para:

  • ¿Consigue ayuda?
  • ¿Salir de la luna y volver a la tierra? (más improbable).

Basura espacial

En lo alto de mi cabeza, no hay suficiente combustible en ninguno de los módulos de aterrizaje. En cuanto a la comunicación con la Tierra, el módulo de aterrizaje chino Chang'e 3 probablemente sea su mejor opción, solo porque es el más reciente.
Probablemente podría mover un retrorreflector LLRE y hacer que algunos astrónomos que miden la luna se rasquen la cabeza hasta que se den cuenta de que lo está volviendo a colocar en intervalos que corresponden a su mensaje de socorro en código Morse. :)
Ligeramente fuera de tema: si quieres una historia bastante realista sobre una situación similar (aunque no idéntica), te recomiendo la novela The Martian , de Andy Weir. Candidato definitivo de Hugo; su presunción de convertirlo en el libro de registro de un hombre abandonado en Marte le da la justificación que necesita para hacer todos los volcados de información sobre lo que estaría involucrado para hacer que cada etapa del auto-rescate funcione sin dejar de ser atractiva. La mayor crítica que tengo es que el héroe es demasiado bueno en demasiadas cosas.
@keshlam Lo compraré y lo leeré... Gracias por la recomendación.
La mayoría de las respuestas aquí parecen asumir que puedes elegir la ubicación exacta en la que te vas a quedar varado... La luna es enorme y hay muy pocos artefactos humanos en la superficie. Desde cualquier punto de la luna, es casi seguro que tendrá que viajar cientos o miles de kilómetros para encontrar algo, incluso si tiene instrumentos de navegación perfectos que le indican a dónde ir.
OP y @keshlam. Secundo la recomendación de la novela "El marciano". Muy atractivo y casi una respuesta a su pregunta, excepto que se presenta en Marte en lugar de en la Luna.

Respuestas (5)

¿Abandonar? No. Por ahora, cualquier combustible residual en varios módulos de aterrizaje se habrá filtrado, y nada tiene el tipo de capacidad química para producir combustible a partir de materiales lunares.

¿Consigue ayuda? Quizás. La mayoría de los módulos de aterrizaje todavía tienen radios en funcionamiento con circuitos resistentes a la radiación; es solo cuestión de encenderlos. Su mejor apuesta para esto son probablemente las radios Lunar Rover: fueron diseñadas para ser alimentadas desde una fuente externa, por lo que solo es cuestión de encontrar una fuente de alimentación de 36 voltios. Las baterías no son una opción porque prácticamente todo el mundo usaba baterías de óxido de plata que se autodescargaban por completo en menos de 20 años.

Mi primera opción en cuanto a recursos sería el lugar de aterrizaje del Apolo 12 . Tiene tres opciones para la radio: la antena de radio y direccional del Surveyor 3, la antena parabólica de alta ganancia de la etapa de descenso del LM o la antena de radio y direccional del controlador ALSEP . Puede intentar usar los paneles solares de Surveyor o el generador radiotérmico ALSEP para obtener energía si no tiene su propio suministro. Y como último recurso, puede rastrear un SOS en el regolito y esperar que, como una de las partes más conocidas de la Luna, el orbitador de alguien lo detecte durante una exploración.

SOS en el regolito cerca de un punto de referencia: ¡esa es la mejor 'solución' que he visto en esta página hasta ahora!
SOS en el regolito tan grande como puedas, y patea el retrorreflector de rango láser. Eso hará que apunten un orbitador hacia él... dentro de unas pocas semanas. Sin embargo, no le servirá de nada, porque incluso si alguien recibió su mensaje, no tendría forma de enviar ayuda a tiempo.
Definitivamente haría esto primero. Y tenga cualquier parte reflectante que pueda encontrar aleteando la luz reflejada por todo el lugar (porque estoy bastante seguro de que no sabría en qué dirección saludar, excepto hacia arriba).
@Rikki-Tikki-Tavi Creo que podrías haber dejado el "a tiempo" fuera de "incluso si alguien recibió tu mensaje, no tendría forma de enviar ayuda a tiempo". y seguiría siendo cierto. Si el astronauta varado tuviera tiempo y ganas, supongo que podría trazar un testamento en el regolito.
Un circuito de radio reforzado con radiación no es inmune a décadas en condiciones adversas. Muchos ciclos de temperatura de muy frío a muy caliente pueden destruir la electrónica. Hay muchas conexiones dentro del circuito, si una falla, el circuito no funcionaría.
"La mayoría de los módulos de aterrizaje todavía tienen radios en funcionamiento": las etapas de descenso del LM son la mayoría de los módulos de aterrizaje y no tienen radios.
@pericynthion, cada módulo de descenso llevaba una cámara de televisión y una antena de banda S asociada, así como un radar de aterrizaje con su propia antena.

No.

Sin siquiera considerar consumibles como alimentos u oxígeno, no hay nada en la luna que regule la temperatura del cuerpo humano o que permita deshacerse de los desechos que se acumularían en su traje espacial si tuviera algo para comer o respirar. Abordando más directamente la pregunta, ninguno de los 'basura' en la luna tiene algún método para impulsarse fuera de la luna.

Incluso si pudieras salir de la luna, no tienes forma de escapar de la órbita lunar.

Incluso si pudieras escapar de la órbita lunar, no tienes forma de navegar a la Tierra.

Incluso si pudieras navegar a la Tierra, no tienes forma de sobrevivir al reingreso.

Incluso si pudieras sobrevivir al reingreso, no tienes forma de aterrizar.

Y los paneles solares y la electrónica en la Luna DESDE LA década de 1970 (!) Probablemente ya estén destruidos por la radiación cósmica. "El marciano" es una novela popular ahora, sobre exactamente este tema, pero sobre un futuro Marte. Es realmente realista en muchos detalles. Pero simplemente no hay márgenes para hacer eso.
¡Apuesto a que McGyver podría descubrir algo! ;-)
No necesitas resolver los dos últimos puntos si logras subir a la ISS ^^
@PlasmaHH: Llegar "a la ISS" sin destruirla sería incluso más difícil que aerofrenar y aterrizar de pie. Ni siquiera quiero entrar en la inclinación orbital coincidente, y realmente no creo que el OP tenga buenas formas de circularizar su órbita. Además, irá un poco rápido para orbitar a ~400 KM después de caer ~400 000 KM.
@dotancohen Mi experiencia con los viajes espaciales es de este juego de simulador Spectrum Holobyte de 1986: mobygames.com/game/dos/orbiter ... fue divertido y recuerdo estar confundido por todo. Por lo tanto, escapar de la gravedad de la luna, romper la órbita, navegar por el espacio y volver a entrar en la atmósfera terrestre sería imposible incluso con algún tipo de combustible y nave espacial improvisada y funcional. ¿Qué tal si pudiera hacer los dos primeros? y un equipo de rescate haciendo la navegación de regreso y reingreso. ¿Seguramente alguien vendría a buscarme a mitad de camino?
Si permaneces en la órbita lunar, de hecho les estarás ahorrando algunos problemas. Cuando rompes la órbita lunar, estás agregando energía al sistema y, por lo tanto, es muy probable que dificultes las cosas. Incluso si afortunadamente te encontraras dirigiéndote en la dirección general de la Tierra, si no usas el aerofrenado, entonces en tu próxima órbita te encontrarás con un apogeo muy alto, ¡y potencialmente escaparás de la esfera montañosa de la Tierra! Su mejor apuesta es una órbita lunar tan alta como pueda. Advertencia: ¡La gravedad de la luna no es uniforme y debe esperar que su órbita decaiga en unas pocas semanas o meses!
@FrankTudor "encuéntrame a mitad de camino" significa que uno de ustedes necesita invertir efectivamente la dirección de su órbita de transferencia en relación con el sistema. Si ambos son TL pero se mueven en direcciones opuestas, las matemáticas ingenuas dicen que eso significa aplicar un delta-v del orden de 20 km/s. A falta de una quemadura de desorbitar (que finalmente lleva su velocidad relativa al suelo a 0), creo que el Apollo LM / CSM, el transbordador espacial, ... fueron capaces de unos pocos cientos de m / s delta-v. Con algunos trucos de mecánica orbital bajo la manga, supongo que podrías reducir el dv, pero eso no es un cálculo básico y mucho menos ejecutarlo.
@dotancohen No sabía que la gravedad lunar no era uniforme. Eso es un problema. ¿Decadencia? ¿Te refieres a perder fuerza y ​​a la deriva?
@MichaelKjörling No tendría esa habilidad, pero ¿tal vez la gravedad lunar pueda ser mi amiga aquí?
El decaimiento orbital significa que abandonas los cielos y aterrizas (por lo general, con una parada muy abrupta al final del aterrizaje) sin querer. Por ejemplo, la órbita de la ISS es lo suficientemente baja como para decaer por el arrastre atmosférico, por lo que la ISS debe impulsarse regularmente para mantener la órbita. En cuanto al uso de la gravedad lunar para ayudar en una misión de recuperación, dudo que sea práctico o de ayuda; si está en una órbita lunar estable, simplemente espere allí y haga que la misión de recuperación se reúna; si estás en la superficie lunar, tu posición al menos está bien definida y no tienes que preocuparte de que tu órbita decaiga.
(Esa parada abrupta al final del aterrizaje asume que no te quemas antes de encontrarte con una masa sólida, también conocida como el suelo).
Lo importante a recordar es que las órbitas se mantienen hasta que son perturbadas por una fuerza externa. Esa fuerza externa puede ser perturbaciones de campos de gravedad inconsistentes, cohetes que agregan energía, cambios de velocidad debido a arrastre o colisión, o lo que sea. Si ya es translunar y se mueve en una órbita de intersección con la Tierra, entonces cruzará la Tierra "de alguna manera" (como lo expresó con tanta elocuencia el comandante del Apolo 13, Jim Lovell). Es muy poco probable que un barco de rescate que se encuentra con usted en el camino, incluso si está listo en tierra y puede despegar de inmediato para recuperarlo, lo lleve a casa más rápido.
@MichaelKjörling: Creo que fue aquí en space.SE donde lo vi referido como litofrenado.
Dado que de alguna manera se quedó varado en la luna sin que nadie se diera cuenta de que está allí y que ya lo estaba buscando, debe estar viviendo en algún tiempo futuro donde los viajes espaciales son más comunes y tal vez si pudiera salir de la luna podría hacer autostop. en alguna nave espacial que pasa.
No consideraría insuperable tu último punto. Se puede sobrevivir a un aterrizaje en nieve fresca lo suficientemente profunda y, si lo hace bien, se puede sobrevivir a un aterrizaje en el agua.
@LorenPechtel: Luego agregue el punto N + 1: no tiene forma de navegar hacia la nieve profunda ni la "basura espacial recolectada en la luna que acaba de hacer un reingreso a la Tierra" es adecuada para aterrizar en el agua "perfectamente".
@dotancohen No digo que necesites basura espacial para aterrizar en el agua. Los saltadores suicidas que entran correctamente pueden alejarse.
@PlasmaHH Inb4 El hombre lunar renegado choca contra la ISS a 5000 m/s.

Si estás en un punto aleatorio de la superficie de la luna, mirando hacia la tierra, en las latitudes medias, y tu etapa de ascenso hace boom mientras caminas, vas a morir. Período.

Supongamos que hay una instalación lunar de nivel Space-1999 completamente funcional en otro punto de la luna. ¿Cómo navegarás allí? Sin GPS, y el paisaje es bastante monótono. ¿Transportación? Caminar no lo llevará muy lejos, los rovers fueron buenos para tal vez 50 km. Tu traje no te sostendrá por más de un día, y eso solo si no te esfuerzas haciendo cosas como caminar.

Cualquier tipo de viaje espacial requiere una planificación previa sustancial , las desviaciones del plan en más de una pequeña cantidad nunca terminan bien, y todo el proceso es absolutamente implacable de errores. Simplemente no hay forma de que puedas permanecer con vida, incluso con la tecnología más avanzada disponible en la actualidad, el tiempo suficiente para que alguien más venga a buscarte.

La NASA esperaba perder a una de las tripulaciones de Apolo y estimó que el transbordador fallaría una vez en 200 misiones (0,5%). Tenían razón en ambos casos, y todos a bordo lo aceptaron.

Básicamente, estaría varado en una isla. La navegación a estima direccional sería difícil. Pero si tengo algo de tiempo antes de expirar, por mi naturaleza querría 'hacer algo' (querría que mis restos regresaran a la tierra).
@FrankTudor La probabilidad de que alguien venga a recoger sus restos, incluso si logró dejar en claro su deseo a un observador en la Tierra, es extremadamente pequeña. El costo de ir a la Luna y regresar es simplemente demasiado alto.
@MichaelKjörling Según el estado de ánimo y el momento de los seres humanos (de usted y de mí), el costo puede no ser un factor. Las posibilidades siempre cambian bajo estas variables inusuales (a veces imposibles de medir).
Escuchando a Cmdr. Chris Hadfield habla sobre la preparación, esto parece bastante acertado. Por lo general, les preocupa qué acciones aumentarán las probabilidades de supervivencia . Luego practican y practican para que cuando suceda X, sepan que Y les dará la mayor posibilidad de no estar muertos.
@FrankTudor no recuperamos cadáveres del Monte Everest: hay más de 100 cadáveres allí, algunos incluso son puntos de referencia (como Greenboots, que tiene su propia página de Wikipedia). Entonces, si mueres en la luna, estarás allí durante bastante tiempo.
@paul He visto los cuerpos del Everest. Estoy de acuerdo en que no tendría sentido recuperarme a menos que fuera parte de un esfuerzo mayor que necesitara un gancho simbólico o algo así. Pero probablemente terminaría aceptando que estaría allí para siempre.

Creo que el mayor problema sería el combustible. Los viajes a la Luna se calcularon con mucho cuidado: trajeron suficiente combustible para hacer el viaje. La cantidad de combustible residual que queda en cualquiera de los módulos de aterrizaje que quedan en la superficie es mínima. Era mínimo el día que aterrizaron. En los más de 40 años transcurridos desde entonces seguramente ha habido alguna fuga y probablemente deterioro químico. Incluso si de alguna manera pudieras visitar todos los vehículos en la superficie y recolectar todo su combustible... bueno, soy demasiado perezoso para hacer la investigación para una publicación informal como esta, pero dudo que sea suficiente para conseguir un humano adulto. de la superficie y escapar de la órbita lunar.

Luego está el hecho de que ninguno de los vehículos que quedaron en la Luna fue construido para despegar. Son LANDERS, destinados a viajes de ida. ¿Podrían convertirse en vehículos de lanzamiento con suficiente tiempo y esfuerzo? Quizás. Supongo que eso es menos imposible que encontrar combustible.

Se podría especular sobre lo que podría hacer una persona suficientemente ingeniosa. Como dice Kirkaiya, tal vez un McGyver podría descubrir algo brillante. ¿Podrías construir de alguna manera una máquina que produzca combustible a partir de recursos lunares usando partes de varios módulos de aterrizaje? No puedo decir que sea imposible, pero sería muy, muy difícil. Diablos, ¿sabrías siquiera cómo empezar? Si la persona varada hipotética fuera un ingeniero que diseñó equipos de refinación de combustible en la Tierra, tal vez podría hacerlo. Pero la mayoría de las personas, incluso las personas más inteligentes, probablemente no tengan idea de cómo construir una máquina de refinación de combustible. Creo que soy bastante inteligente y no tengo ni idea. Y las personas que saben probablemente no tendrían idea de cómo identificar el tipo de rocas que incluyen las materias primas apropiadas, y viceversa.

Y si va a combinar partes de varios módulos de aterrizaje, ¿cómo viajará entre ellos? ¿Estamos asumiendo que tiene un vehículo que puede viajar cientos de millas a través de la superficie lunar antes de quedarse sin aire, alimentos y otros suministros? Si asumimos que estás a pie en un traje espacial con unas horas o incluso unos días de aire, olvídalo, creo que estás condenado.

Encontrar una radio que funcione o que se pueda reparar para que pueda pedir ayuda parece mucho más prometedor. Incluso sin una radio, una persona inteligente podría idear alguna forma de enviar un mensaje: escribir SOS en letras grandes con algún material disponible, tal vez usar una pequeña cantidad de combustible para enviar una bengala de señal, usar un espejo para iluminar. , etc. La mayoría de estos requerirían saber cuándo alguien mirará en su dirección.

Pero incluso si pudieras pedir ayuda, ¿entonces qué? A menos que la gente en la Tierra tenga un cohete lunar por ahí, ¿no dejé uno en el garaje el otoño pasado? -- ¿Cómo te van a rescatar? En el momento en que construyeron un cohete, lo lanzaron y lo alcanzaron, probablemente haya muerto hace mucho tiempo.

El Apollo SM SPS usaba combustibles hipergólicos (¡irónicamente por razones de seguridad!): tome una parte de esto, una parte de aquello, póngalos ambos en el mismo lugar (idealmente donde pueda dirigir el escape en la dirección deseada) y boom, ha empujado . Creo que el LM también usó hipergólicos. Los hipergólicos son notoriamente difíciles de trabajar precisamente porque se encienden espontáneamente al contacto.
En cuanto a escribir ese gran SOS, hemos explorado que algunos en Worldbuilding en la pregunta ¿Es posible anunciarse en la luna? (y posiblemente otros). De nada. ;)
@MichaelKjörling Sí, anunciaré mi inevitable desaparición. Tal vez alguien vendría a buscarme :) ¿Combustibles hipergólicos? Eso es interesante. Podría hacer cobre, peróxido de hidrógeno y ácido clorhídrico y tal vez aluminio como acelerador de esa manera podría filtrar algo controlable. ¿O tal vez Coca Cola y Mentos? Que por supuesto estará en mi bolsillo trasero.
@MichaelKjörling Bueno, sí, los productos químicos que reaccionan entre sí y explotan es más o menos la definición de combustible. La pregunta es si quedan suficientes combustibles residuales en los vehículos en la Luna para impulsar un vehículo que transporta a un humano adulto fuera de la superficie y fuera de la órbita lunar. La etapa de ascenso del Módulo Lunar transportó más de 5,000 libras de combustible, y eso fue solo para salir de la superficie para encontrarse con el CSM en órbita. No tengo un inventario, no sé si alguien lo tiene, pero me sorprendería si hay 5,000 libras de combustible en la Luna en varios módulos de aterrizaje.
Si bien su punto es absolutamente cierto (¡y no estoy discutiendo en su contra!), los hipergólicos son uno o dos peldaños más en la escalera. La gasolina no se quema espontáneamente en el aire. Tampoco el combustible para aviones. El combustible para cohetes se quema espontáneamente cuando se cumplen las condiciones que le permiten entrar en combustión. El SPS ni siquiera tenía ningún tipo de encendido: solo enciende las bombas y listo.
Referente al punto de mínimo combustible restante: El Eagle estuvo a segundos de no tener suficiente, por lo que escuché. (Aunque eso puede deberse en parte a que estaban tratando activamente de elegir la superficie de aterrizaje más prometedora).
@keshlam Estaban tratando activamente de elegir un lugar que pudieran dejar. Terminaron cayendo sobre un jardín de rocas en lugar del área lisa a la que habían apuntado y los LM no estaban diseñados para aterrizar en algo demasiado irregular.
@lorenpechtel: Lo que quiero decir es que no asuma que quedaron reservas significativas al aterrizar, y que no se han escapado desde entonces. Posible. No estoy convencido probable.

Hay una fuente de combustible: el regolito lunar. Hay poder para descifrarlo: paneles solares. Pero , ¿ dónde vas a conseguir una planta de fabricación y dónde vas a conseguir suficiente comida y agua (y mucho menos oxígeno) para esperar a que ese goteo de energía produzca suficiente combustible?

De hecho no. No puedes bajarte. La mayor parte de lo que necesitas está presente, pero morirás de necesidades biológicas mucho antes de que puedas convertirlo en lo que necesitas para salir a la superficie.

Así que te gustaría comunicarte. Si asumimos las condiciones más favorables, que se encuentra a poca distancia de suficientes piezas reparables, es posible que pueda enviar un mensaje a la tierra. Pero nos tomó nueve años llegar a la luna la última vez, y gran parte de la solución se perdió. No tenemos un refuerzo lo suficientemente grande como planes listos para construir en este momento. Conseguir un módulo de aterrizaje + elevador + estilo mercurio sería un esfuerzo de varios años y miles de millones de dólares. Sería razonable asumir la mayor parte de esos nueve años nuevamente. El mismo problema. Las necesidades biológicas te matan mucho antes de recogerte.

Esto no parece abordar la pregunta principal, que es si la comunicación es posible.
Ya hemos establecido que Obtener ayuda no sucederá. No vienen por ti.
Ninguna de las otras respuestas o comentarios de preguntas aclara este punto tan abundantemente que la pregunta ya no lo contiene; por lo tanto, su respuesta, que debe ser independiente, debe abordarlo, al menos de pasada.
¿Hay suficiente basura hecha por el hombre en la luna para ayudar a una persona varada a llegar a casa?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v