¿Ganancia de energía con condensador?

Tengo una pregunta sobre la ganancia de energía en los capacitores. Suponga el siguiente sistema:

ilustración

A medida que el electrón se acelera dentro del capacitor, saldrá más energía cinética de la que entrará. Pero el capacitor no ha perdido energía. ¿De dónde viene la energía?

Actualización: Sry, demasiado apresurado, olvidé información importante: todo esto (por supuesto ^^) está sucediendo en el vacío y las placas están conectadas por un material no conductor. Así que solo pueden moverse juntos. Pero no hay forma de que intercambien (o ganen o pierdan) electrones.

Sé muy poco sobre esto, pero ¿no esperaría que el capacitor hubiera comenzado a moverse hacia la derecha (muy, muy lentamente)?
@Gugg Si bien no puedo hablar por todos los capacitores, un electrón tiende a tener mucha menos masa. Quiero decir, hasta el punto de que podemos ignorar el movimiento de los condensadores.
Sí lo hará y también la capacitancia disminuirá, ya que estará tirando de la placa +ve menos que empujando la placa -ve y eso disminuirá aún más la energía potencial almacenada en la configuración del capacitor.
¿@Alanse misa no tiene nada que hacer aquí? Quiero decir que es la fuerza eléctrica lo que importa, ¿no? Entonces, sí, se puede decir que el electrón tendrá mucha menos carga en comparación con todo el capacitor.
Tercera ley de @nonagon Newton: no importa cuáles sean las cargas relativas. Las fuerzas son las mismas. Se podría decir que el electrón acelera tan rápido que el condensador también acelera apreciablemente, pero no realmente. El centro de masa permanece en el mismo lugar y es imposible que el capacitor se mueva de manera apreciable porque tiene núcleos que eclipsan universalmente la masa de un electrón.
Actualicé mi pregunta para aclarar que las placas no pueden moverse una hacia la otra. Con respecto a todos los demás movimientos: por supuesto, las placas y el electrón están acelerados. No cambia el hecho de que se crea energía.
@Chronial ¿Se ha conectado esto a una batería? .Si es así, entonces sabes a lo que me refiero
En algún momento del pasado :). Durante el experimento no hay nada conductor conectado a las placas, por lo que ninguna carga puede fluir desde o hacia ninguna de ellas.
La tercera ley de Newton, ¿puedes explicarla? Las placas del condensador están destinadas a acercarse hasta que algo externo no esté actuando. Y la tercera ley de Newton actúa en ambas placas del condensador y se cargan por separado.
Las placas no pueden acercarse porque están unidas a algo que las mantiene separadas. Y como dije, la construcción de la placa y el electrón se aceleran en direcciones opuestas.
@Chronial Agregue todos los detalles en la pregunta como puntos a asumir. (especificado en comentarios). Batería, etc
@Chronial: "No cambia el hecho de que se crea energía". ¿Ha considerado el cambio en la energía potencial del sistema ?
@007: ¿No está todo especificado? Si mi redacción actual no está clara, le agradecería que me ayudara a aclararla. ( editar : probé algunos yo mismo).
@Alfred Centauri: Imagen, este sistema comienza con 10000 electrones en la parte superior, bajando, el capacitor no está cargado. Si se tratara de energía potencial, podría crear cantidades masivas de energía potencial cargando el capacitor. Eso tampoco tiene sentido…

Respuestas (4)

Efectos de borde. Después de que el electrón sale del condensador, el campo eléctrico termina ralentizándolo.

Supongamos que el capacitor es infinitamente masivo y que la aceleración del electrón es lo suficientemente pequeña como para ignorar la radiación.

Entonces, si tuvieras que idealizar el campo eléctrico del capacitor, tratándolo como un campo uniforme entre las placas y cero en cualquier otro lugar, entonces el electrón que viene del lado tomaría algo de energía y tendríamos una violación de la conservación de la energía. .

Sin embargo, el campo E idealizado no obedece a las ecuaciones de Maxwell. El verdadero campo E puede escribirse como un gradiente de algún potencial, y ese potencial en el espacio libre es suave porque es una solución a la ecuación de Laplace. El campo E que abruptamente va de cero fuera del capacitor a una constante dentro del capacitor claramente no se deriva del gradiente de un potencial suave.

Dado que el campo E es el gradiente de un potencial, obviamente la energía se conserva. Cuando el electrón se aleja del condensador, vuelve a tener la misma energía cinética que tenía al principio.

Esa es la respuesta a la pregunta: la energía se conserva para el electrón porque se conserva en general para las partículas cargadas que se mueven en un potencial, pero para verlo en detalle, piense en el campo lejos del capacitor como un dipolo.

ingrese la descripción de la imagen aquífuente: http://demo.webassign.net/ebooks/cj6demo/pc/c18/read/main/c18x18_7.htm

Si superpone su trayectoria de electrones dibujada con esta imagen, verá que cuando el electrón sale del capacitor, se mueve aproximadamente en la misma dirección que apuntan las líneas de campo. Es decir, el producto escalar de las líneas de campo y la velocidad es positivo. Dado que un electrón tiene carga negativa, esto significa que el electrón está perdiendo energía.

Entonces, el electrón recogerá energía cuando venga de lejos y entre al capacitor, pero perderá esa energía cuando salga nuevamente. Esto se debe a que el campo del condensador es un campo electrostático y puede describirse mediante un potencial V , y la EM básica nos dice que la energía se conserva en tal situación si le damos al electrón energía potencial q V .

También asumo que la explicación correcta para esta pregunta tiene algo que ver con los efectos de borde. Pero su respuesta no me convence del todo: si todo se trata de potencial, ¿no crearía una gran cantidad de potencial cargando un capacitor en un universo lleno de electrones? Y cuando superpongo mi imagen a la tuya, las líneas de velocidad y de campo me parecen muy ortogonales ^^.
Tu comentario sobre un universo lleno de electrones no tiene sentido para mí. ¿Estás diciendo que cargar un condensador da energía potencial a los electrones que están lejos? No, porque el potencial llega a cero muy lejos. La velocidad del electrón no es ortogonal a las líneas de campo. No sé cómo puedes creer eso. Obviamente no es ortogonal.
Ambos estamos hablando de β aquí, ¿verdad? sic-instincts.de/img/fb81bcfd.png – Si cargar el capacitor no crea potencial para todo en el universo y todo tiene que ver con el potencial, aún podría llevar una cantidad infinita de electrones a mi capacitor sin mucho esfuerzo. inversión energética, ¿no?. Realmente no entiendo dónde, cuándo y cómo entra en juego la energía potencial aquí para resolver el problema.
Si te esfuerzas mucho y eliges un punto especial en particular, entonces sí puedes encontrar un punto donde la velocidad y el campo sean perpendiculares. Traza el camino un poco más y no lo estarán. Sí, podría enviar electrones repetidamente a través del capacitor. Cada uno aceleraría y luego disminuiría la velocidad nuevamente.
Mirando la imagen, diría que son bastante perpendiculares justo después de que salen del capacitor y luego se volverán tangenciales lentamente hacia el infinito. ¿Pero el campo no será realmente débil antes de que eso suceda?
No. Si toma cualquier trayectoria que pueda seguir el electrón, siempre que la trayectoria comience lejos y termine lejos, la integral de trayectoria del campo eléctrico con una tangente a la trayectoria será cero.

Por supuesto, la energía proviene del campo eléctrico del capacitor. La energía de cualquier condensador siempre se almacena en su campo eléctrico. Si un electrón se coloca inicialmente muy lejos y luego se mueve cerca del capacitor, el campo lo atrae y eso significa que se está transfiriendo energía. El campo eléctrico se vuelve un poco más débil, perdiendo energía, mientras que el electrón gana energía cinética. Después de que pasó y se aleja, se ralentiza, su KE se transfiere de nuevo a la EF. Eventualmente, su KE tendrá el mismo valor que tenía inicialmente.

¿Por qué disminuiría la velocidad una vez que está fuera del campo del capacitor?
Luego, cuando se restauró la energía del capacitor, quien le dio la energía a la partícula. ¿En qué se diferencia esto de mi publicación? , simplemente dije agregando al hecho, la energía se restaura cuando la partícula escapa al infinito, haciendo que su energía vuelva a ser 0 y luego se restablece el campo eléctrico del capacitor.
@nonagon Y nuevamente, la última línea es incorrecta. Si bien la respuesta de araña se puede considerar utilizando un concepto que usted ha dicho que no considera. Bueno, Spidy tampoco ha dado eso en su respuesta.

Cuando calculamos la energía almacenada en un capacitor, normalmente asumimos que está aislado, es decir, que no hay otras cargas cercanas que puedan afectarlo. Esto hace que el cálculo sea agradable y simple: la energía es proporcional a q 2 y la energía se almacena en el campo eléctrico alrededor del capacitor.

Sin embargo, en su pregunta está introduciendo otra carga, su electrón, y esta carga generará su propio campo eléctrico. Entonces el campo será la suma del campo del capacitor y el campo generado por el electrón. Cuando el electrón es acelerado por el campo entre las placas del capacitor, la energía cinética que gana proviene de la energía del campo eléctrico total .

Para tomar un ejemplo más simple que el que das, supongamos que ponemos el electrón cerca de la placa negativa y lo movemos hacia la placa positiva. Para hacer la vida más fácil, supongamos que extraemos la energía cinética para que el electrón termine cerca de la placa positiva. Usando su diagrama, esto se ve así:

condensador

En su posición inicial, el campo del electrón refuerza el campo del capacitor, pero en su posición final, el campo del electrón se opone al campo del capacitor. Eso significa que la intensidad del campo total y, por lo tanto, la energía almacenada en él, se ha reducido al mover el electrón. La reducción en la energía del campo es igual a la energía que sacamos.

La situación que describiste en tu pregunta es más complicada porque aunque el electrón comienza cerca de la placa negativa, como en mi ejemplo simplificado, ahora el electrón comienza a moverse y termina en movimiento en una dirección diferente y con mayor energía. Para ser honesto, no sé cómo calcular el campo de un electrón en movimiento, pero confío en que si sumas el campo del capacitor y el campo del electrón, encontrarás que la energía de campo total tiene disminuido en una cantidad igual a la energía cinética adicional adquirida por el electrón.

El punto es que el electrón no gana energía cinética, al menos no cuando está lejos del capacitor nuevamente. De hecho, perdería algo de energía cinética debido a la radiación.
La energía del campo no puede disminuir ya que todavía hay los mismos electrones en las placas y el electrón en movimiento sigue siendo el mismo. Una vez que el electrón esté lo suficientemente lejos de las placas, los campos serán exactamente los mismos que antes. @Mark Eichenlaub: ¿Qué tipo de radiación sería esa? Pero aun así, si hay radiación, tenemos energía de radiación, ¿todavía más energía que al principio?
@Chronial La radiación es electromagnética. Si tomamos en cuenta la radiación, el electrón perderá energía cinética que entra en la radiación. La energía se conserva. No habrá más que al principio. El electrón en realidad terminará con menos energía cinética de la que tenía al principio.
@MarkEichenlaub: un poco de OT, pero ¿cómo pierde velocidad el electrón para em radiaton? Veo que tiene que emitirlos, pero ¿cómo ralentiza eso al electrón? ¿Ese efecto tal vez tenga un buen nombre que pueda wiki? :) (por cierto: sé que la energía se conserva ^^. Mi pregunta no es si, sino cómo funciona eso en la situación dada)

El condensador está perdiendo energía, el potencial ha cambiado a medida que se crea un campo incluso por esta carga que se mueve bajo la influencia de la fuerza entre las placas del condensador. Tome el potencial de la carga puntual y luego suponga que la distancia entre la placa del capacitor es d, ahora que la carga -ve se acerca a la placa +ve, disminuye el potencial de la placa del capacitor +ve más de lo que compensa la placa -ve (aplicando k q / r ). Como V del condensador se cae, C V 2 / 2 baja también.

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La carga en cada placa no cambia. Ignora el campo por un momento. Asumiendo que el capacitor no está conectado a nada más, las placas están completamente aisladas. No hay a dónde ir la carga. Puede cambiar el campo con el electrón y empujar / tirar de la carga en las placas para mover la carga un poco, pero la carga total en cada placa no irá a ninguna parte hasta que las placas estén conectadas y la carga pueda fluir entre ellas. Creo que este sistema puede considerarse como el equivalente eléctrico de un imán en el que el campo en sí no realiza ningún trabajo neto.
Por favor, lea que es potencial, no cobra. potencial debido a la carga en movimiento y principio de superposición. y transmití exactamente el mismo razonamiento, de alguna manera la gente no estuvo de acuerdo con eso, pero lo hizo cuando alguien más publicó lo mismo. y se eliminaron muchos comentarios que contenían más razonamiento con respecto a la respuesta.