Fuentes para que el mundo sea redondo en la Guemará

¿Alguien puede traerme pruebas de Gemara que demuestren que el mundo era redondo y que esto se sabía hace más de 2000 años?

He mirado a mi alrededor y parece que no puedo encontrar ninguna fuente que demuestre esto.

judaísmo relacionado.stackexchange.com/questions/36845/…
¿Quieres decir circular o esférico?
@mevaqesh bueno, gracias a g -d chazal según mi respuesta a continuación :)
¿No era esto más o menos conocido en la época de la guemara ?
Nota: casi no hay material en el Talmud que pruebe algo sobre hace más de 2000 años.

Respuestas (2)

La Gemara en Avoda Zarah (41a) dice:

כדור שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו ככדור


[El ídolo] sostiene una pelota como si dijera que gobierna el mundo entero como una pelota.

Tosfos explica por qué se usa una pelota como imagen de gobernar el mundo (SV K'kadur) dice:

ככדור. שر. עגech כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדículo עלر למעלر שראر כל erior


"Porque el mundo es redondo"

Tosfos hace referencia a Yerushalmi que se hace eco de este punto:

"Alejandro el macedonio ascendió a lo alto hasta que vio la tierra como una pelota y el mar como un plato. El 'mar' se refiere al océano que abarca toda la tierra"

Vemos aquí que Chazal (así como los romanos, ya que estaban discutiendo sobre los ídolos romanos) sabían que el mundo era redondo.

Sin entrar en reclamos sobre la veracidad de la supuesta autoría del Zóhar. El entendimiento tradicional aceptado es que fue escrito por el rabino Shimon Bar Yochai, quien vivió durante el período Tannaic. Supuestamente, el Zohar afirma que el mundo es redondo (aunque he intentado buscar esta fuente y no he tenido éxito en localizarla)

Esta es una buena respuesta (y +1), pero mejoraría mucho si tuviera una traducción al inglés. Sobre todo del pasaje del Yerushalmi, ya que es la parte que mejor responde a la pregunta que se hacía.
No lo he buscado, pero solo por lo que copiaste aquí de los tosafos no lo veo difícil? "El mundo es esférico, como dice el Yerushalmi: Alejandro el Macedonio subió a lo alto hasta que vio la tierra como una pelota y el mar como un plato. El 'mar' se refiere al océano que abarca toda la tierra".
@Nafkamina Me parece una traducción precisa.
¿Alguien me podría traducir esto por favor?
Ver también mi discusión de este Yerushalmi, sobre una pelota en un plato. parsha.blogspot.com/2010/11/…
Tenga en cuenta que el que trae esta información es Alejandro (por lo que podría ser más exacto decir los romanos y Chazal). No lo tengo cerca de mí en este momento, pero alguien fue lo suficientemente amable como para escribir un trabajo completo sobre la ciencia y la Torá. Muestra bastantes pruebas y conocimientos erróneos que relacionamos con Chazal que el mundo antiguo también conocía. Por ejemplo, Molad, citas que no coinciden con el tema completo (entre ellas, el Zóhar mencionado anteriormente) y más. Si lo vuelvo a ver intentaré poner fuentes.
@zeev la pregunta es sobre chazal
La fuente en el Zohar parece estar aquí (דהא כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור, que se encuentra aquí )
Confundes redondo y esférico. No hay nada nuevo en ver la tierra plana redonda (כ-דור) La interpretación 3D de Tosfos como "jugar a la pelota" vino mucho más tarde.
También el océano que rodea al mundo es lo que está debajo de él, el continente es como un disco que descansa sobre esas aguas. Se trataba de la famosa discusión con los griegos y los sabios acordaron que el sol calienta el océano desde abajo durante la noche. Su buena respuesta muestra cuán sesgados somos para sesgar los textos en nuestra cosmovisión actual.

El hecho de que la tierra era una esfera era bien conocido por los griegos (hace ~2200 años), y por lo tanto no sería sorprendente que los autores del Talmud (hace ~1500 años) también lo supieran.

Sin embargo, parece que los rabinos del Talmud no adscribieron a este punto de vista. Afirmaron que la tierra es plana, cubierta por una cúpula, y que el sol pasaba por encima de la cúpula por la noche, como se menciona algunas veces en el Talmud, en Baba Batra 25b, por ejemplo:

רבי יzosatal

Se percibía que esta cúpula tenía una ventana por la que entra el sol al anochecer/amanecer, como dice el targum de Kohelet:

אזיל כל סטר דרומא ביממא ומחזר לסטר ציפונא בליליא אורח תהומא מחזר מחזר ואזיל לרוח עיבר דרומא בתקופת ניסן ותמוז ועל סחרנוהי תיב לרוח עיבר ציפונא בתקופת תשרי וטבת נפיק מחרכי מדינחא בצפרא ואעיל לחרכי מערבא בשמשא

Esta idea incluso llegó al libro de oraciones de hoy en día:

israel

Entonces, la prueba que está buscando realmente no existe, ya que los rabinos del talmud descartaron explícitamente el modelo griego. El hecho de que las generaciones posteriores de rabinos interpretaran el Talmud para referirse a una tierra esférica como en la respuesta anterior, en realidad no dice nada sobre la opinión de los rabinos mismos, que, como se muestra, no apoyaban una tierra esférica.

Anexo: Acabo de descubrir que Natan Slifkin ha escrito un artículo bastante extenso sobre el tema, aportando muchas fuentes adicionales para respaldar la afirmación realizada en esta respuesta: The Sun's Path At Night .

Entonces, ¿cómo explicas los pasajes del Talmud traídos por la otra respuesta?
@Ploni: solo hay un pasaje que es bastante ambiguo. El hecho de que los comentaristas que vivieron mil años después interpretaron que ese pasaje único significaba que la tierra era redonda no debe tomarse como evidencia, especialmente dadas las múltiples citas explícitas que muestran lo contrario.
@Ploni: además, la cita de Yerushalmi se malinterpreta: se refiere a que la tierra parece un círculo rodeado por un océano, no una esfera.
¿Cómo es ambiguo? ¡Dice claramente כדור que significa una pelota!
Y Yerushalmi también dice כדור. Entonces, ¿me estás diciendo que כדור es un círculo, no una pelota?
@ploni - ככדור. Como una esfera, vista desde arriba. En otras palabras, un círculo. Consulte la publicación del blog en los comentarios de la respuesta anterior.