Frecuencia de las señales de audio tomadas del multímetro

Así que agarré mi multímetro Fluke True RMS ayer, lo conecté al conector de audio de mi Samsung Galaxy Note y comencé a reproducir música. Vi una frecuencia de voltaje de CA de alrededor de 0 a 15 Hz (es demasiado lento e inaudible). ¿Es esa la frecuencia de la señal de audio? ¿Por qué es tan lento? Pensé que las señales de audio, como la reproducción de música MP3, se componen de sumas de senos y cosenos combinados perfectamente que se ven a continuación

ingrese la descripción de la imagen aquí

Además, ¿por qué la señal de audio no alcanza los 20 Hz – 20 kHz, que es lo que espero ver en el voltímetro?

¿Puede confirmar la exactitud de sus lecturas? debe saber que la mayor parte del audio que se puede reproducir en un teléfono inteligente está en el rango de 60~18KHz o 20~20KHz en altavoces de alta calidad. También confirme su modelo Fluke # y que tenga 100 KHz BW en el osciloscopio DSO
Fluke 112 RMS real
Su pregunta no es coherente con un medidor de valor eficaz verdadero Fluke DMM 112. No tiene pantalla de forma de onda. Sin embargo, no mencionó la frecuencia del DMM en el modo HZ que tiene un ancho de banda de 50 KHz y contaría los cruces por cero. Su pregunta es inconsistente con los modos de prueba disponibles. tequipment.net/FlukeDigital112MultimeterSP.html#SC30390
Incluso si tiene una pantalla de forma de onda, no puede mostrar la frecuencia como en un osciloscopio, ya que el mp3 se compone de cientos o miles de frecuencias superpuestas entre sí.
@vvavepacket - David probablemente merece la aceptación de este, creo que puso las cosas bastante claras en primer lugar.
FWIW, un contador de frecuencia adecuado mostrará una frecuencia consistente con la frecuencia pico de respuesta instantánea de FFT. Sin embargo, para obtener una resolución fina, es necesario medir más muestras como 65K, lo que, por supuesto, amplía la ventana de tiempo para el resultado de la muestra a medida que se reduce la resolución de frecuencia. Si wavepacket quiere probar su DMM, en lugar de un BJT, simplemente acople CA un CMOS a un inversor UB con retroalimentación de 10 MOhm para obtener una ganancia de 10x o tipo Buffered para una ganancia de 1000x para controlar DMM en modo Freq.
La gente parece estar confundiendo la foto de archivo utilizada como ejemplo con una medida que ha sido tomada por el cartel. no lo es

Respuestas (5)

Está alimentando cientos o miles de frecuencias diferentes en un dispositivo que está diseñado para mostrar una sola frecuencia. ¿Qué esperas que suceda? En el mejor de los casos, el dispositivo mostrará solo una de las muchas frecuencias que están presentes en la música (y ese número no tendrá sentido en el contexto más amplio). En el peor de los casos, confundirá la cosa y le dará un número completamente falso.

Si usó un o-scope y usó la función de medición automática para decirle cuál es la frecuencia, entonces probablemente obtendrá una medición igualmente falsa. La única diferencia es que con un o-scope se podía ver que el número era falso.

¿Cómo sabes que la música no contiene frecuencias en el rango de 0-15 Hz? ¡Es completamente posible! La batería a menudo tendrá un ruido de bajo nivel en ese rango que a menudo no es audible pero que tampoco suele filtrarse de la grabación final. (Nota para los pedantes: las frecuencias por debajo de 10 Hz a menudo se filtran, pero fácilmente podría haber cosas en el rango de 10-15 Hz). También trabajé recientemente con un estudio de grabación que tenía equipos que ponían ruido en el rango de 0-5 Hz en sus grabaciones.

Obtenga un MP3 de una onda sinusoidal y rehaga sus mediciones usando eso, no música. Si el multímetro informa la frecuencia correcta, entonces mi respuesta es correcta. Si informa alguna otra frecuencia, entonces el problema es otra cosa.

David tu respuesta es correcta.
Estoy pensando que si no hay otro equipo de prueba disponible, algún alcance de la tarjeta de sonido al menos daría una mejor idea del problema aquí. Visual Analyzer es uno de los mejores que conozco: tiene un alcance básico, SA con medidas THD+n (vagamente confiables), Sig Gen y algunas otras características útiles.
vwavepacket qué parte de su respuesta es correcta. ¿Su medidor no puede mostrar audio?
¿Por qué el voto negativo aquí también? Voto a favor para compensar.
¿Qué dispositivo solo mide una sola frecuencia? Nombre uno y es 50 o 60 Hz y, de ser así, ¿por qué muestra 0-15 Hz?
Mire Richman, todos los voltímetros, el osciloscopio solo miden 1 frecuencia única y asumen que la señal tiene 1 frecuencia. pero en mi caso, es un archivo de audio, por lo que probablemente dará un número falso...
@Richman: veo su punto, pero aún no sabemos si tiene verdaderas capacidades de DSO. Sospecho que es una imagen de la forma de onda MP3 real (de algún software de audio) y la casualidad solo está tratando de mostrar la frecuencia en modo contador (que probablemente solo recogerá el armónico más grande o simplemente se confundirá por completo)
+1 para ti @OliGlaser No entiendo por qué la gente vota negativamente tu respuesta. Te secundo con respecto a la casualidad, simplemente me confundo.
@Oli Glaser, creo que hay un estúpido y loco votante negativo aquí. alguien que hace downvoting por diversión. He investigado y sigo monitoreando todas las preguntas anteriores también. Hay un patrón.
@sandundhammika - Creo que ahora sé quién era, el "Richman" era en realidad Tony Stewart en otra de sus formas (si no conoces la historia, lo suspendieron hace un tiempo y ha estado creando muchos otros "sock marionetas" desde entonces para causar travesuras: no creo que tenga suficiente representante para ver las respuestas eliminadas, pero si las tuviera, vería las publicaciones eliminadas casi a diario de estas cuentas)

¿ Está tratando de medir la forma de onda de audio con un multímetro ?

Bueno, ahí está tu problema. Un multímetro solo puede responder a cambios en el voltaje o la frecuencia de entrada hasta unos pocos hercios (la frecuencia de actualización de la pantalla).

Debe usar la herramienta adecuada: un osciloscopio .


Si tuviera el multímetro configurado para medir la frecuencia, tendría un problema diferente, a saber, el hecho de que la música no es solo una frecuencia . Como tal, el contador de frecuencia del multímetro no podría encontrar una frecuencia para "bloquearla", y es probable que obtenga resultados ruidosos y bastante aleatorios.

oh, ya veo, entonces, ¿cuál es la frecuencia a considerar al diseñar un preamplificador? es 20 hz, o 20kHz, minimo maximo, promedio?
@vvavepacket: el oído humano es sensible a las frecuencias en el rango de ~ 20 Hz a ~ 20 Khz, aunque a medida que envejece, la frecuencia más alta que puede escuchar disminuye.
0 ~ 15 Hz se sentiría interesante en un vibrador de simulador de vuelo sincronizado con música... música real... Veo que viene otra invención de Disneyland
¿Desde cuándo un DMM con una pantalla de forma de onda solo tiene un ancho de banda de unos pocos Hz? Muéstreme un medidor DMM con estas especificaciones. De lo contrario, corrija su afirmación. Imposible.
@Richman - ¿Qué? ¿Qué es un DMM con una pantalla de forma de onda? ¿Te refieres a un osciloscopio portátil? Eso no es un DMM, ya sabes.
Todavía no entiendo por qué esto está recibiendo votos negativos.
Mi DMM puede medir de manera confiable 19kHz incluso sin una pantalla de forma de onda. No lo considero 'unos pocos'.
@EJP: aclaré lo que estaba pensando. Estaba bastante poco claro.

Caso del Contador de Frecuencia Erróneo en Audio

Habría sido un Fluke si asumiéramos que todos los DMM son estándar. No son exactamente iguales, pero bastante estándar. Una gran diferencia en estos días es el uso de la digitalización de las entradas y el cálculo de los resultados RMS verdaderos a partir de lecturas instantáneas de un ADC. Los medidores Fluke RMS también pueden medir la frecuencia y las especificaciones de la serie 100 tienen un ancho de banda de 50 Hz ~ 50 KHz para el voltaje y la escala completa de voltaje más baja es de 300 mV.

Algunos incluso tienen resultados de alcance DSO con configuraciones limitadas. Pero no la Serie 100. ingrese la descripción de la imagen aquíPero la escala de voltaje de 300 mV no significa que pueda medir con precisión la frecuencia a voltajes bajos. La mayoría de las veces, los contadores con entradas analógicas tienen histéresis para evitar mostrar lecturas aleatorias de ruido para una entrada no conectada.

Por lo que puedo decir del manual de calibración de Fluke 120, solo está calibrado con una señal estándar de 6 V, por lo que la histéresis puede ser mucho mayor de lo esperado. Pero al menos verifiqué que medirá la frecuencia de 50 a 50 KHz.

Entonces, si la amplitud del audio cambia la frecuencia de su medición, es muy probable que tenga una señal ruidosa y no esté midiendo todos los "cruces por cero". Normalmente asumimos que es una señal acoplada de CA o al menos sin compensación de CC como esto afectará qué cruces por cero se cuentan. Ahora, cuando uno mira música en un analizador de espectro como Hell's Bells de AC/DC, el espectro puede ser bastante amplio y plano, pero vi el pico muy por debajo de los 100 Hz durante el coro. Esto significa que la frecuencia promedio de todos los voltajes solo estaría por debajo de 100 Hz ya que las frecuencias más altas no alcanzan el umbral de cruce por cero para ser contadas. Están cabalgando sobre las crestas de cada latido y ola. Esto significa que el EQ y el refuerzo de graves afectarán las lecturas, así como la amplitud de la histéresis.

regla general

  • Si cambiar el umbral o duplicar la amplitud no tiene efecto en el recuento de frecuencia, el resultado debe activarse correctamente.
  • No espere lecturas precisas de señales bajas con mucho ruido.
  • De lo contrario, asegúrese de que la señal sea tan fuerte como la señal de calibración del manual.
  • elimine la CC si hay alguna presente en la señal, a menos que se sepa que la entrada está acoplada a CA.

Hipótesis Para obtener el resultado de 0 a 15 Hz del OP de un conector de audio Samsung Galaxy, supondría que estaba contando un porcentaje del número de picos de amplitud por encima y por debajo de ambos umbrales de histéresis +/- que dan como resultado un cruce por cero. Entonces, si la señal dominante estaba en un rango de 100 Hz y el ruido de banda ancha estaba justo debajo de eso (disculpe, música de 20 ~ 20 KHz) y la señal era de unos pocos voltios, es posible que solo haya contado el 0 ~ 15 % de los cruces por cero que eran fuertes suficiente.

(Disculpas por las suposiciones equivocadas en la respuesta anterior. No todos los DMM de RMS verdaderos son iguales y vi el gráfico y lo leí mal)

ingrese la descripción de la imagen aquí

Entonces, si desea contar la raíz de sus sumas al cuadrado, asegúrese de que sus señales sean lo suficientemente grandes como para superar la histéresis para las mediciones de frecuencia . (las lecturas de voltaje y corriente son instantáneas sin histéresis). Creo que eso lo cubre.

Esta respuesta es varias veces mejor que su respuesta anterior. Solo tengo un punto menor (que NO invalida su conclusión). Dudo que el DMM esté usando un ADC en la entrada de CA y calculando el RMS a partir de eso. Lo más probable es que esté usando un chip de conversión de RMS a CC similar al LTC1966, y luego ejecute esa salida en su ADC normal de baja velocidad. Esta sería una potencia mucho menor que un ADC de 200 KHz más procesamiento de señal y, por lo tanto, tendría la posibilidad de funcionar con una batería durante meses o años como un DMM típico.
Gracias por compartir eso. No conocía ese chip. Parece utilizar el método S&H diferencial con una frecuencia de muestreo rápida, por lo que es posible alcanzar un ancho de banda de 800 KHz a -3 dB, mientras que el Fluke tiene 100 KHz para voltaje y 50 KHz para corriente. Me pregunto si el teléfono Samsung necesita filtrar la salida de Clase D y cuánto se necesita. El chip LTC Note 15 también dice: "A frecuencias de entrada más altas, porciones cada vez más grandes de este ruido se reducen a CC. Debido a que el ruido cambia de frecuencia, se convierte en un retumbo de baja frecuencia y solo se filtra a expensas de tiempos de establecimiento cada vez más largos . "
Dudo que la salida del teléfono deba ser filtrada. Esa salida debe filtrarse dentro del teléfono por razones de EMI y ESD de todos modos, y hacer un filtro adecuado en algo que tiene poca potencia es trivial y económico. Miré la salida de mi Samsung Galaxy S2 y no tiene ningún artefacto de conmutación Clase-D notable en su salida, pero existe la posibilidad de que el teléfono del OP sea diferente.

Fake Name es perfecto, necesita un osciloscopio para trabajar con señales de CA, lo que significa que no es un equipo opcional si desea hacer algo vagamente interesante con la electrónica. Es la herramienta principal que les da a los ingenieros eléctricos "un ojo" en el mundo electrónico (hay otros: analizadores de espectro (abreviado como SA), reflectómetros en el dominio del tiempo (TDR), medidores LCR y muchos otros instrumentos de prueba extraños y maravillosos)
Sin embargo, en cualquier laboratorio de electrónica estándar, es casi seguro que verá un osciloscopio al mando del escenario central en el banco de pruebas.

Para responder al comentario, al diseñar un preamplificador hay un rango de frecuencias a considerar.
La mayoría de los amplificadores de audio decentes tienen un rango de aproximadamente 20 Hz a 20 kHz (es decir, 20 ciclos por segundo a 20,000 ciclos por segundo), por lo que debe poder ver cómo funciona su amplificador en todo el rango. Esto abre otra herramienta útil, un generador de señales . Como puede adivinar por el nombre, estos generan varios tipos de formas de onda a diferentes frecuencias (todas ajustables, por supuesto)

Luego, hay herramientas como el equipo de precisión de audio que monitoreará la salida y le dirá qué tan plana es su respuesta y cuánto THD+n (distorsión armónica total + ruido) agrega su amplificador a la señal de entrada (una señal fuente muy limpia y un SA también puede ser útil aquí si no tiene mucho dinero para equipo AP)

¿La foto de OP es falsa o realmente tiene una pantalla digitalizada que representa la señal? ¿No es esa la definición de un DSO? Sé que existen factores de calidad con respecto al filtro de aliasing y las tasas de muestreo.
@Richman, no estoy seguro, me parece extraño, no me importaría saber el número de modelo. Sé que Fluke fabrica osciloscopios portátiles, pero no he visto una pantalla como esa en uno.
Quien haya votado negativo, ¿por qué?
Debo señalar que su respuesta no aborda las preguntas principales en el OP. Tiene información útil y correcta, solo que no aborda directamente por qué estaba obteniendo lecturas de baja frecuencia. No hice el voto negativo. De hecho, voté a favor solo porque no quiero que tomes este comentario de manera demasiado personal o crítica.
@DavidKessner, no hay problema, creo que su respuesta está mejor redactada en realidad. Inicialmente, pensé que la imagen era realmente de Fluke (algún DMM/alcance portátil que desconozco), que fue lo que me confundió: mi comentario a su respuesta es lo que creo que está sucediendo, que es esencialmente lo que parece. han estado diciendo desde el principio. Ciertamente, si es solo un contador, no mostrará nada sensible para nada armónicamente complejo y variable en el tiempo. Gracias por el voto positivo de todos modos :-)

Un contador de frecuencia es un dispositivo para contar cuántas veces por segundo ocurre algún tipo de evento. En la mayoría de los casos, el evento sería una señal eléctrica que pasaría de un voltaje por debajo de cierto umbral a un voltaje por encima de él, y luego volvería a estar por debajo. Uno no debe pensar en ellos como "detectores de frecuencia" en el sentido de forma de onda lineal, sino como medidores de "tasa de eventos".

Si uno introduce en un contador de frecuencia una forma de onda en la que cada período contiene una porción "alta", una porción que disminuye monótonamente, una porción "baja" y una porción que aumenta monótonamente, entonces cada ciclo de esa forma de onda puede detectarse como un "evento". , y la velocidad a la que ocurren esos eventos coincidirá con la frecuencia fundamental de la forma de onda. Por otro lado, si uno alimenta una forma de onda más compleja que no cumple con el criterio anterior (lo que implica que contiene cantidades sustanciales de varias frecuencias, ninguna de las cuales domina), entonces se cuenta cuántas veces el voltaje pasa de alto a bajo. los niveles serán relativamente sin sentido.

La función de medición de frecuencia en los medidores Fluke está diseñada para medir la velocidad a la que ocurren eventos claramente definidos y espaciados regularmente. No es adecuado para medir eventos que no están claramente definidos y solo tiene una utilidad marginal con eventos que no están espaciados regularmente (cuanto más irregulares son los eventos, menos útiles son las lecturas).