¿Formas de desalinizar el agua cuando "se pierde en el mar"?

En informes de noticias recientes, todos parecen estar diciendo las mismas cosas:

El adolescente solo tenía suministros para unos pocos días y sobrevivió pescando, quemando leña de su cabaña para cocinarlos y bebiendo agua de mar a través de su ropa para minimizar su consumo de sal . (énfasis añadido)

Otros informes mencionan quedarse sin gas para cocinar para una estufa pequeña y el suministro de agua para una semana.

Pregunta: ¿Existe alguna técnica conocida para sobrevivir bebiendo agua de mar durante muchas semanas "desalinizada" usando ropa?

Puedo imaginar usar ropa mojada como mecanismo de enfriamiento para usar en un alambique solar, pero nunca había oído hablar de usar ropa como filtro. Estoy pensando que los primeros informes han sido sustancialmente mal traducidos.

Esta respuesta deja en claro que tendría que reducir drásticamente el contenido de sal del agua de mar para obtener algún tipo de beneficio de hidratación.

Tenga en cuenta que los polinesios solían comenzar a beber agua de mar antes de zarpar en viajes de varios meses en los que no llevaban agua. Mientras no se deshidrate antes de beber agua de mar, es suficiente para beber y sobrevivir casi indefinidamente.
@Valorum ¿Tiene una cita sobre eso?
@paparazzo - Extensamente discutido (y probado) en The Bombard Story de Alain Bombard . Sus piernas se hincharon y sufrió una insuficiencia renal temprana, pero pudo beber agua de mar como su principal fuente de agua durante semanas.
Claro, con un crisol hecho de roca de lava. (En el título faltan las palabras textil y filtro ).
@Valorum: Encontré una cita para Bombard. Si pudiera encontrar una cita para el polinesio, juntos podríamos respaldar esto.
¿Cuál es exactamente tu pregunta? ¿Cómo desalinizar, o se puede desalinizar a través de un paño?
Vote para dejar abierto: soy el autor de la pregunta y la respuesta en el duplicado propuesto. Esta pregunta y sus respuestas no son duplicados.

Respuestas (4)

La sal se disuelve en agua, por lo que pasará a través de un filtro o paño normal. Puedes intentarlo con un filtro de café en casa. Así que definitivamente hay un error en el artículo.

Un alambique (es decir , un aparato de destilación , ya sea solar o calentado por fuego) es la única forma fácil de improvisar para desalinizar el agua, pero el artículo que leí decía que él atrapó y comió pescado, eso proporcionará algo de agua, y si había algo de lluvia para atrapar incluso algunas veces eso sería de gran ayuda. También tenía un poco de agua con él al principio. Informes posteriores han aumentado la estimación de la cantidad de agua que tenía con él y mencionaron la lluvia.

Sospecho que, como ha sucedido muchas veces antes, el artículo decía algo así como "sobrevivió bebiendo agua de mar" cuando debería haber dicho "sobrevivió a pesar de beber agua de mar".

"Así que definitivamente hay un error en el artículo". - No necesariamente; el error bien podría estar en la comprensión del chico de lo que acabas de explicar. Así que estoy pensando que hizo lo que menciona el artículo... sin ningún efecto.
@KlaymenDK incluso si el autor del artículo (y ahora he visto más de uno) no cometió el error, aún así lo repitieron. Tal vez he pasado demasiado tiempo escribiendo sobre ciencia últimamente, pero no tengo mucha paciencia para los errores repetidos, y ciertamente algunos reporteros no lo han informado como el relato del individuo, sino como un hecho.
Tengo un libro en mi estante que, entre otras historias, contiene a un hombre que se dispuso a demostrar que es posible sobrevivir bebiendo agua de mar. Tiene una afirmación remotamente plausible de que el cuerpo puede eliminar el exceso de sal mediante un proceso lento y se hizo a la mar para probarlo.
@Joshua: si pudiera resumir y proporcionar una referencia como respuesta, sería genial. Tal como están las cosas, no sé si se trataba de un libro de ficción, de un libro publicado póstumamente o de un libro que demuestra que tenía razón. (En realidad, probablemente sea una respuesta a la pregunta al aire libre.stackexchange.com/questions/9920/… )
@SethRobertson: Publicado.
Creo que debemos esperar para escuchar todos los detalles sobre sus fuentes de agua, si alguien logra hacer una buena entrevista con él más adelante. La explicación más plausible es que estaba bebiendo un poco de agua de lluvia. El pescado contiene aproximadamente un 50 % de agua, por lo que necesitarías comer unos 5 kg de pescado al día para obtener 2,5 litros de agua (necesidades diarias estimadas) de ellos. No se puede filtrar la sal del agua de mar con la ropa habitual. Y cualquier cantidad de agua de mar que bebas solo empeora la deshidratación ( outside.stackexchange.com/questions/9920/… ).
¿Puedes agregar algo sobre lo que es un alambique ?
@gerrit Agregué una definición mínima con enlaces: como hablante nativo y como científico, no se me ocurrió que esta palabra poco común con un homónimo común no sería inmediatamente obvia, hasta que lo señaló

Puede colocar una taza vacía en medio de un cubo de agua de mar ligeramente lleno. Luego coloca una bolsa de plástico sobre el balde, con una piedra en el medio para que se hunda sobre el vaso. El agua de mar se evapora, se vuelve a formar en la bolsa de plástico (sin sal) y luego gotea en la taza. Lento pero mucho mejor que beber agua de mar.

Está bien, pero esto sería difícil cuando estás en un bote y todo se mueve, y la pregunta dice explícitamente "usar ropa".
@DavidRicherby, puedes hacer eso con ropa, por ejemplo, un poncho. Además, el niño indonesio andaba a la deriva con algún equipo (una cabaña de madera) que podría haberle permitido aplicar bastante bien este truco, ya que aparentemente era capaz de encender un fuego.
Esto se llama un "destilador solar".

Descargo de responsabilidad: Esto no es seguro. Esto no está bien probado. Esto pertenece aquí, no en la otra pregunta. Esta es una evidencia débil en colaboración para la afirmación de beber agua de mar.

A pedido de Seth Robertson:

El Dr. Bombard intentó navegar a través del Atlántico en un bote de 15 pies llamado L'Hérétique para probar su afirmación de que un náufrago en el Atlántico podría sobrevivir indefinidamente en el mar comenzando sin comida ni agua. cita particular:

"Ahora había estado en el mar durante 9 días y subsistía con hasta 1½ pintas de agua de mar con el líquido exprimido de los peces que capturaba cada día. Dijo que el agua de mar satisfaría la sed siempre que una persona no esperara hasta deshidratarse antes de comenzar a beber Debe comenzar a beber agua de mar desde el momento en que es arrojado.

El médico claramente pensó que tenía una explicación para la química del cuerpo en cuanto a cómo el cuerpo podía extraer y eliminar el exceso de sal del agua de mar, entre todos los análisis dietéticos que hizo de antemano. Desafortunadamente, esta fuente no lo copia para nosotros.

Si leí bien el encuentro, no hubo lluvia hasta los 13 días, pero varios puntos describen la humedad en el aire. Hace todo lo posible para asegurarse de que no haya agua de mar en la parte superior que se evapore y deje sal sólida.

Fuente: Chichester, Sir Frances, Along the Clipper Way , 1966 Capítulo 3, págs. 19-34 SBN 345-02103-7-125 (SBN no es un error tipográfico. Eso es lo que dice).

Hay algunos problemas con el intento, lo que hace que este definitivamente no sea un experimento controlado. Por un lado, esperaríamos que el pescado que comió le proporcionara toda el agua que necesitaba. Por otro lado, perdió 50 libras en toda la travesía. Por la forma ordinaria de estimar si está perdiendo peso, no está obteniendo suficiente agua para vivir en su comida, pescado crudo o no. Pero 1 litro y medio de agua dulce no compensaría la diferencia. Tuvo lluvia a partir del día 13 que proporcionó mucha agua fresca desde ese punto. Esto arroja el número de peso un poco fuera.

De vez en cuando escucho otra historia de supervivencia en el mar que parece imposible. Por alguna razón, un número desproporcionado de estos incluyen la misma idea de beber lentamente agua de mar. No puedo imaginar cómo se supone que funciona realmente. Si el enfriamiento crudo vale la pena, bañarse en él funcionaría mejor.

Confirmé que la reclamación de Bombard existe y una revisión por pares contemporánea resultó en una contrademanda. Aunque no puedo leerlo.

El resumen de otra persona proporciona una explicación bastante inverosímil de cómo funciona la extracción de sal:

"Lo que hace para muchos náufragos es que una vez a la deriva y con toda el agua dulce agotada, solo en un estado de desesperación aguda se convierten en agua de mar (u orina). Ahora gravemente deshidratados, los riñones no pueden manejar la acumulación repentina. de toxinas y pronto sigue una muerte agonizante, lo que respalda la tradición del marinero de que beber agua de mar era fatal".

https://apaddleinmypack.wordpress.com/2011/06/29/lindemann-y-bombard/

Excepto que sabemos que eso está mal. Los riñones no pueden extraer sal en la orina más concentrada que la sangre. Pero el Dr. Bombard no podía saber eso. Es apenas posible que haya algo más aquí que realmente permita que esto funcione, muy posiblemente solo para ciertas personas. Pero si es así, nadie tiene ni idea.

No tenemos datos reales sobre sus fuentes de agua reales... La idea de beber agua de mar "lentamente" proviene de la ilusión de que la saliva en la boca diluirá la salinidad del agua de mar. Esto es ridículo. Los riñones necesitan excretar el exceso de sal que haya ingerido, independientemente de la lentitud con la que la consuma. Para excretar el exceso de sal de 1 litro de agua de mar que bebes, los riñones necesitan excretar 1,5 litros de agua de tu cuerpo, lo que da como resultado una pérdida neta de 0,5 litros de agua ( medicalsciences.stackexchange.com/questions/9275/… )
@Jan: Estoy absolutamente seguro de que el Dr. Bombard no cometió un error tan tonto.
parece que nadie, excepto él, sabía cuáles eran sus fuentes de agua. ¿Cuánta agua almacenada tenía con él? ¿Cuánto pescado comió? ¿Cuánta agua de lluvia bebió? El hecho es que normalmente no puedes sobrevivir bebiendo solo agua de mar. Cualquier cantidad de agua de mar es dañina. No es que pequeñas cantidades o beber lentamente puedan ayudar.
@Jan: A menos que esté dispuesto a afirmar que estaba mintiendo, comenzó sin agua y no llovió hasta al menos el día 12. Todavía estoy esperando que Valorem encuentre su cita polinesia.
No sé si mintió o no. Lo que pasa es que nadie parece tener una lista fiable de las fuentes de agua que usó. En Wikipedia se menciona que se encontró con un barco y la tripulación le ofreció comida. Pero, ¿qué era esa comida? ¿Incluía agua y le dieron más agua para más tarde? No se puede sacar ninguna conclusión de la historia de un hombre. Aunque puedes creerlo si quieres.
Entonces, una cosa que me viene a la mente es que los gatos tienen riñones lo suficientemente eficientes como para rehidratarse con agua de mar. Entonces, biológicamente, sería posible que alguien que poseyera riñones de eficiencia superior al promedio sobreviviera con agua de mar. Un aumento lento en la ingesta de sal también podría hacer que los riñones usen un modo de operación más eficiente. Nunca he podido encontrar registros de ningún estudio diseñado para buscar cualquiera de los dos efectos, pero las personas que sobreviven más tiempo del que deberían haber bebido agua de mar pueden contar como una ligera evidencia de que uno u otro podría obtener.
@Perkins: la rata canguro reabsorbe agua a través de su vejiga contra el gradiente salino.
@Joshua En realidad, casi todos los mamíferos, excepto los primates, también pueden hacer eso, al menos hasta cierto punto. Es una lástima que seamos primates... Pero hay suficiente variación en los humanos que existe una clara posibilidad de que al menos algunos de nosotros podamos sobrevivir en agua salada, aunque la mayoría de nosotros probablemente moriríamos.
@Perkins y Joshua, sería genial agregar esa información a la pregunta "¿Cuánta agua de mar puedo beber?". Sobre todo los "gatos... se rehidratan con agua de mar"

Hay un resumen del viaje de Bombard en Surviving the Extremes por Kenneth Kamler, MD, quien comenzó sus exploraciones en entornos extremos a través de la escalada. En uno de sus viajes al Everest en 1996, trató a Makalau Gau y Beck Weathers por congelación severa. Kamler dice:

....Alan Bombard, un náufrago voluntario...en 1951 cruzó el Atlántico en una balsa de goma sin provisiones de alimentos o agua. Partió de las Islas Canarias y no bebió más que agua de mar durante sus primeros siete días a la deriva. Una vez que empezó a pescar, los comía y bebía, alternando el líquido que extraía con pequeñas cantidades de agua de mar. Aterrizó en Barbados sesenta y cinco días después....

Anteriormente, Kamler dijo:

Una persona que no toma agua en absoluto perderá el conocimiento en tres o cuatro días y morirá en siete a diez días. Una persona que bebe agua de mar también morirá dentro de siete a diez días, pero permanecerá consciente casi hasta el final. Esto se debe a que el cuerpo pierde naturalmente un poco de sal todos los días. Si limita la cantidad de agua de mar que se bebe a medio litro al día, la acumulación de sal será lenta y las células del cuerpo absorberán agua. Sin embargo, después de aproximadamente una semana, la acumulación de sal abrumará a los riñones y se cerrarán.

Kamler analiza la expedición Ra II de Thor Heyerdahl, que debido a un percance tuvo que deshacerse de gran parte de su agua dulce. Navegaban en una zona del océano cuya concentración de sal era inferior al 3 por ciento, por lo que añadieron un litro de agua de mar a dos litros de agua dulce y sobrevivieron, con algunas alucinaciones.

Kamler también analiza cómo escurrir el agua de los filetes de pescado y la carne de tortuga con una camisa. Menciona a Lynn Robertson, una enfermera a la deriva con otras cinco personas, que se aplicaron enemas de rehidratación a ella y a su familia desde la primera acumulación de agua de lluvia no potable en su lona de recolección, que estaba salada y contenía trozos de caucho desintegrado de la lona. Los rectos tienen membranas que extraen agua . Así es como las aves marinas extraen agua dulce del agua de mar. Otra fuente de alimento y agua proviene de las aves marinas que se posan en la balsa como lugar de descanso, y de la vida que se acumula debajo de la balsa, desde percebes hasta crustáceos y peces. Estos atraen peces más grandes, que los siguen.

Dentro de una semana o dos, se desarrollará un ecosistema marino, una cadena alimenticia unida al barco, literalmente al alcance de la mano.

Esta es una gran colección de información, y veo que incluso has encontrado una referencia específica al uso de la ropa.
¿Sabes si "membranas que extraen agua" significa que deja la sal atrás? ¿O lo está absorbiendo tal como lo habría hecho si lo bebiéramos, de modo que todavía es agua salada?
Y ahora también tengo otras preguntas, como: ¿Por qué el agua de lluvia era salada o simplemente se mezclaba con la sal que ya estaba presente en la lona? Tal vez debería leer ese libro.
@Aaron El agua recolectada era salada porque el rocío del océano y las olas golpeaban la lona, ​​se evaporaban y dejaban sal. En cuanto al recto, también me pregunto sobre eso. Por el contexto, significa que el recto no transmite la sal a los órganos, pero cómo el recto mantiene un nivel aceptable de sal en su "exterior", no lo sé. Supongo que el exceso de sal más allá de cierto punto se lava. por el agua de mar, por lo que el "exterior" del recto es salado, pero no demasiado salado para el organismo.
¿Formas de desalinizar el agua cuando "se pierde en el mar"?
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