¿Existe un vínculo genético entre América del Norte y los vikingos?

¿Hay alguna evidencia de la genética vikinga en la población india del noreste de América? Hay un rasgo de ojos azules en algunas tribus de la costa este, especialmente en la tribu iroquesa de los Cherokee.

¿Podemos obtener una referencia para ese reclamo Cherokee de ojos azules? (Si es Elisabeth Warren, me voy a enojar...)
Encontré algunas cosas fascinantes sobre el Mandan de ojos azules...
@justCal - De hecho, es interesante, pero su idioma es (sí , ES , todavía hay Mandan alrededor) Siouxan, lo que tiene sentido dado el lugar donde vivían. Esta es la razón por la que realmente nos vendría bien un enlace a exactamente lo que se está hablando. Hay una buena posibilidad de que pueda responder esto si supiera eso.
@TED ​​Encontré más extrañeza aquí . Me gustaría su opinión sobre esta conexión de Medio Oriente, no había visto esto antes.
... y FWIW, las fotos en ese artículo que muestran estos supuestos Mandan de aspecto europeo a mis ojos tienen un parecido mucho más claro con mis parientes Osage (Osage también son Siouan)
@justCal: haga eso como una pregunta y podría encontrar el tiempo para investigarlo. Leí el artículo y diré que no saca las mismas conclusiones de los datos que presenta que yo.
Solo para que conste, esta es una pregunta más antigua (alrededor de 2017); actualmente esperaríamos que cualquier pregunta sobre la genética esté respaldada por una investigación preliminar más sólida. Existe una desafortunada pero fuerte correlación entre las preguntas sobre genética, las preguntas forzadas y el cebo para trolls.

Respuestas (4)

Voy a decir Sí a la pregunta del título y No a la pregunta del cuerpo.

¿Hay un enlace...

Hay un vínculo genético , pero no en la dirección que esperabas. Un artículo publicado en el sitio web de National Geographic hace algunas afirmaciones sobre las firmas de ADN de nativos americanos ubicadas entre las poblaciones islandesas:

Al analizar un tipo de ADN que se transmite solo de madre a hijo, los científicos encontraron más de 80 islandeses vivos con una variación genética similar a la que se encuentra principalmente en los nativos americanos.

y

"Sabemos que los vikingos navegaron hacia las Américas", dijo Agnar Helgason de deCODE Genetics y la Universidad de Islandia, quien coescribió el estudio con su estudiante Sigrídur Ebenesersdóttir y sus colegas. "Así que todo lo que tienes que hacer es asumir... que conocieron a algunas personas y terminaron llevándose al menos a una mujer con ellos.

pero

A pesar de la evidencia, por ahora es casi imposible probar un vínculo genético directo de mil años de antigüedad entre los nativos americanos y los islandeses.

Para empezar, ningún grupo nativo americano vivo tiene la variación genética exacta que se encuentra en las familias islandesas.

A la luz de otra respuesta que menciona a Groenlandia, el estudio de ADN también analizó eso:

Los inuit , a menudo llamados esquimales, no llevan ninguna versión de la variante , un detalle crucial, dado que Groenlandia tiene una población inuit nativa.

Así que esta muestra de ADN no se puede atribuir a ninguna interacción con los inuit.

.


Esto nos lleva a la consulta más específica implícita en el cuerpo de la pregunta, esencialmente:
¿Hubo nativos americanos Cherokee de ojos azules descendientes de vikingos?

Un problema con esto es que, técnicamente, ni siquiera sabemos cómo se ve el ADN Cherokee para empezar. Desde un sitio de genealogía, AccessGenealogy :

En primer lugar, los lectores deben comprender que si algún laboratorio comercial de ADN arroja resultados de pruebas que indiquen un porcentaje de ADN para una tribu de nativos americanos del sureste en particular, el informe debe considerarse fraudulento. La Sociedad Estadounidense de Genética Humana no ha certificado que ningún marcador de prueba de ADN esté asociado con una tribu indígena del sudeste estadounidense en particular.

No tenemos buenas muestras de ADN de ningún grupo original de nativos americanos norteamericanos de la era precolonial para que podamos aislar marcadores específicos de ese grupo. Entonces, para aislar partes del ADN vikingo en el ADN moderno , sería muy difícil probar que fueron del contacto original (alrededor del año 1000) o del contacto europeo posterior durante o después del período colonial.

Otro sitio web brinda más discusión sobre el tema de los 'ojos azules' aquí: Native Languages.org

Voté a favor del ángulo NA -> Islandia, que no se me había ocurrido, pero tiene más sentido sabiendo lo que sabemos sobre cómo se mueven los genes. Lo que está debajo de la barra también es correcto (aunque queda por ver exactamente a qué genes de "ojos azules" se refiere el OP). Sin embargo, también agregaría que a los nativos americanos no les importaba la "sangre" como a los europeos. Uno de sus Cheifs on the Trail of Tears era 3/4 de escocés por "sangre".
Los islandeses también estaban muy aislados, por lo que son una buena fuente de ADN para trabajar. En cuanto al material del ADN Cherokee, sí, la cita directa de la 'fuente' de ese aspecto de la historia sería beneficiosa. Pero incluso para un colonial observar a alguien con ojos azules en la década de 1600, aún pasarían 600 años después de cualquier posible mezcla... bastante delgado
¿No hubo muchos soldados estadounidenses estacionados en Islandia durante y después de la Segunda Guerra Mundial? Dado que una parte considerable de los estadounidenses tiene alguna ascendencia india, todo lo que se necesita es que algunos de ellos se recreen fuera de la base para mezclar el acervo genético. ¿Cómo distinguiría esto de mezclas similares que ocurrieron hace más de 500 años?
@jamesqf No soy un experto en genética, pero el artículo menciona el seguimiento de esto hasta el siglo XVIII. Una relación tan reciente como ww2 sería obvia en las historias familiares. Parte del material del ADN también requiere una buena cantidad de investigación genealógica.
@jamesqf: También es posible estimar cuánto tiempo ha estado un marcador específico en una población según su dispersión. Cualquier (y cada uno ) de los marcadores que se ha dispersado a través del acervo genético islandés es mucho más antiguo que la Segunda Guerra Mundial.
@justCal: geneaología WRT, te remito a Homer. "Es un niño sabio que conoce a su propio padre".
Si encuentra el mismo marcador genético raro en varias personas que afirman tener un ancestro común, la suposición más simple es que tienen razón.
Los inuit no son los groenlandeses originales (desde la perspectiva de que los nórdicos llegaron alrededor del año 1000 d. C. - Los thule, ancestros de los inuit actuales, llegaron a Groenlandia, desde el norte, aproximadamente cuando los nórdicos la estaban abandonando, alrededor del año 1400 d. C. Historia de los inuit

Bueno, nunca obtuvimos una referencia de qué "cherokee de ojos azules" estabas hablando en realidad. Sin embargo, el primer enlace que obtuve en una búsqueda en Google resultó ser una buena página de desacreditación de mitos urbanos de los nativos americanos a la que he dirigido a la gente antes, así que citaré el pasaje apropiado para ti:

P: Escuché que había una tribu llamada "indios de ojos azules" porque los exploradores nórdicos o celtas se casaron con ellos. ¿Es eso cierto?

R: No. No hay ninguna tribu de indios que sea predominantemente de ojos azules. De hecho, los ojos azules, como el cabello rubio, son genéticamente recesivos, por lo que si un indio de sangre pura y una persona caucásica de ojos azules tuvieran un bebé, sería genéticamente imposible que ese bebé tuviera ojos azules. Los ojos azules solo ocurren en personas que tienen parientes caucásicos de ojos azules en ambos lados de su árbol genealógico, e incluso así solo algunas veces. Hay tribus que han tenido muchos individuos de ojos azules después de la colonización, como los lumbees y los cherokees ., porque esas tribus vivían en estrecho contacto con una comunidad caucásica tan grande como la suya y se casaban con ellos con frecuencia. Antes de la colonización, ni una oportunidad. Unos pocos exploradores nórdicos o celtas no podrían haber dejado atrás bebés indios de ojos azules más de lo que unos pocos caucásicos que exploraban África podrían haber dejado atrás una raza de negros de pelo rubio.

Para los Cherokee, de hecho, probablemente su Jefe más histórico, John Ross , quien los condujo a través del Camino de las Lágrimas, era de ojos azules (y posiblemente pelirrojo). ¿Cómo sucedió esto, podrías preguntar? Bueno, su padre y su abuela materna eran ambos escoceses. Los nativos americanos antes de la asimilación cultural no tenían el concepto europeo de "sangre". En cambio, estaban basados ​​​​en clanes (probablemente por eso se llevaban bien con los escoceses), que era más una asociación voluntaria. Algo así como los europeos con sus equipos de fútbol.

Miré esto un poco más esta noche y encontré algunos sitios que también intentaron conectar esto con Roanoke.
El sitio simplifica demasiado el patrón de herencia para el color de ojos. Es cierto que un indio de pura sangre y un vikingo de ojos azules no pueden tener un bebé de ojos azules, pero si varios vikingos e indios se cruzan, los nietos pueden tener ojos azules. Unos pocos exploradores nórdicos o celtas no pueden dejar atrás una tribu de indios de ojos azules, pero en ausencia de presión selectiva, pueden dejar atrás un legado de individuos de ojos azules dispersos. (Esto ignora el hecho de que el color de los ojos no es un simple patrón de herencia dominante/recesivo).

Los escandinavos comerciaban con los Thule de la región ártica, a quienes llamaban Scraelings. Los Thule (proto-inuits) llegaron a la zona del Atlántico nororiental poco después de que los nórdicos se establecieran en Groenlandia. Hubo una población paleolítica anterior a Thule en la región atlántica, llamada cultura Dorset. Fueron aniquilados por Thule. Thule también impidió que los nórdicos se establecieran permanentemente más al oeste que el este de Groenlandia. En última instancia, expulsaron a los nórdicos por completo de Groenlandia, por lo que no había nórdicos en las Américas. (Se considera que Groenlandia es América del Norte). Esto dejó a los Thule como los habitantes vendidos de la zona ártica.

El Thule procedía del estrecho de Bering. La región estaba conectada con el comercio asiático y utilizaba hierro. Hubo mucha competencia y guerra en torno a los terrenos de caza de la ballena de cabeza arqueada. Tenían arcos mongoles y armaduras de listones de estilo chino, que fabricaban con hueso. Esto los hizo militarmente superiores a los nórdicos. Investigaciones recientes sugieren que Thule emigró del Estrecho de Bering al Atlántico porque Genghis Khan interrumpió el comercio de hierro de Asia. Buscando nuevas fuentes, cruzaron al continente con trineos tirados por perros en menos de 5 años.

Los escandinavos no podrían haber tomado a las mujeres de Thule como quisieran. Creo que tal interacción probablemente habría sido en forma de secuestro o comercio, por lo que los nativos serían asimilados a los nórdicos. Si tuvieron interacciones sexuales con la gente de Dorset, no habría importado porque fueron diezmados. Había otros tipos de nativos en Terranova y Labrador, y algunos escandinavos llegaron hasta aquí. Dada la escasez de sitios arqueológicos nórdicos, o evidencia arqueológica de los mismos, es difícil imaginar interacciones significativas con alguien fuera de Groenlandia.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Información básica útil, pero aún no veo una respuesta real. ¿Quizás eso todavía está en progreso ?
No creo que ponga más trabajo en esta pregunta.
Me parece bien. Podría volver y rematar esto por ti. Esta es una buena base.
Por supuesto. Otra cosa que se me ocurrió anoche fue si Thule tomó o recibió mujeres nórdicas. Esto se reduce a la cultura de los escandinavos con respecto a las mujeres y la posibilidad de incursiones de Thule. Creo que esto último puede no haber sido probable si Thule solo tuviera una ventaja de distancia con el arco mongol. En lugar de una guerra abierta, los territorios podrían haber sido determinados principalmente por las presiones percibidas y el entendimiento mutuo.

El término "ojos azules" es un nombre inapropiado. Esto se refiere a la aparición de ojos claros en las tribus: un gris oscuro o verde, más frecuente entre los mandans. Es muy probable que su reaparición en algunos de los Snowbird Cherokee se deba a un mestizaje posterior (también conocido como: después del Camino de las Lágrimas). Sin embargo, en las leyendas algonquinas está bien sustentado que los nórdicos, de hecho, se cruzaron con los grupos nativos. No existían consideraciones disuasorias para ello. Los nórdicos produjeron descendencia más grande y resistente. Hijos que siempre fueron vistos como miembros de su tribu y clan. La descendencia más resistente se consideraba una bendición. Las tasas de reproducción más altas fueron una clara ventaja. Simplemente la amplitud de la cadera más amplia producida por la introducción del linaje de Europa occidental en las tribus,

Esto necesita urgentemente fuentes acreditadas para respaldar sus afirmaciones. ¿Usted tiene alguna?
@CyMadison, mueva eso a la respuesta.
No, solo edite la respuesta para incluir la cita; luego eliminaremos todos los comentarios y el aviso de modificación. Hice una búsqueda rápida y no pude encontrar esa referencia o lo habría hecho yo mismo. (pero es mejor si lo hace un no moderador).
Simplemente borra todo.