¿Escribirías firmas de clave para escalas no convencionales?

Por ejemplo, la escala gitana, I-♭II-III-IV-V-♭VI-VII. ¿Escribirías una armadura para una escala como esa, que no comenzara en B ♭ como se supone que deben hacerlo las escalas? ¿O simplemente agregarías el bemol cada vez que tocas esa nota? ¿O elegiría la firma de clave utilizable más cercana y simplemente agregaría un bemol/neutro a cada nota que fuera diferente? ¿Qué pasa si una escala tiene tanto bemoles como sostenidos, como húngaro I-II-♭III-♯IV-V-♭VI-VII?

La respuesta de Richards es correcta. También vale la pena preguntarse "¿es más legible con una firma de clave no estándar o con alteraciones?". No puedo responder esto por ti, pero vale la pena considerar ambas formas y ver qué te parece mejor.
@AJFaraday No, la respuesta de Richard es incorrecta, por las razones del comentario del usuario 45622 . Tener alteraciones a lo largo de una pieza es prácticamente siempre más fácil de leer que usar una notación no estándar e inesperada.
@Kevin Respetuosamente no estoy de acuerdo.

Respuestas (6)

Bartok usó algunas firmas de clave inusuales para tales escalas. No sé si es buena o mala idea; mucho depende de lo fácil que sea leer una pieza así.

Probablemente encontraría la firma de clave mayor o menor que minimizó (o casi minimizó) la cantidad de alteraciones y la usé. Todavía se pueden cambiar las firmas clave si se transponen partes de la composición. La gente puede ver piezas cromáticamente modificadas bastante bien. Las secciones cortas en una clave dominante no siempre se resignifican (si esa no es una palabra, lo es ahora).

Las firmas barrocas para las claves menores no son difíciles de leer y, a veces, parecen un poco raras.

Tuve que aprender algunas piezas de piano de Bartok con armaduras extrañas, y leer los puntos con la suficiente confianza como para no haberlo olvidado accidentalmente;) olvidar algo fue una prueba, fue como volver a ser un principiante. Estoy acostumbrado a la música romántica con muchos cambios accidentales, así que favorezco tu sugerencia. +1.
+1. Las firmas de clave estándar son muy familiares para cualquier persona capacitada en la tradición occidental. Leer en ellos, incluso con muchas alteraciones cromáticas, es mucho más fácil que leer en una armadura no estándar.
Sí, exactamente el ejemplo más claro.

es 2019; siéntase libre de alterar las normas de notación tradicionales de la manera que mejor se adapte a su música.

Muchos compositores han utilizado armaduras no tradicionales que no siguen el orden estándar de sostenidos y bemoles. Y he visto armaduras que usan todo tipo de alteraciones, así que no tengas miedo de mezclar sostenidos y bemoles.

Aquí, por ejemplo, está su escala gitana basada en C:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Y aquí está tu escala húngara:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Supongo que hemos llegado a recordar las firmas clave como suelen ser. Tenía piezas con 4 # que eran antiguas en el pentagrama. Bastante obvio que significaba E/C#m. Los signos de mis dedos no indican qué notas son #/b, pero en realidad no importa. El número de ellos es importante. Estudiar tus ideas aquí implica aprender al menos otros 24 signos clave. ¿Me pregunto si ese es el camino a seguir en 2019 optimizado? Se prefiere que algunas cosas modales no usen la firma clave principal, sino que coloquen alteraciones en su lugar. que nunca he entendido.
Si estuviera leyendo la escala gitana como la escribiste, me tropezaría bastante rápido porque mi reacción inmediata sería "Oh, estamos en B ♭ mayor o G menor". Luego, a la mitad de la pieza, me daba cuenta de que algo no estaba bien, y luego, una vez que me daba cuenta de que los bemoles estaban en diferentes lugares, me enojaba mucho con el compositor por escribirla de esa manera. Mi método preferido sería fa menor, con cuatro bemoles, y usar signos naturales para marcar la tercera mayor y la séptima mayor, o do mayor, con grados de escala ♭2 y ♭6 claramente indicados por alteraciones.
Como dijo @ user45266: use solo firmas de clave convencionales. ¿Por qué? En aras de hacer que su música se reproduzca tanto como sea posible. No importa que haya alteraciones haciendo una tonada inusual. ¡Eso es genial! Pero mantenga las firmas de clave convencionales para ayudar a los músicos a concentrarse en tocar la música.
Una adición a mi comentario anterior: O solo use alteraciones y no armaduras de clave.
Otro argumento a favor del uso de alteraciones: Podría decirse que las alteraciones suenan diferente a las armaduras de clave, cuando se escriben correctamente. Al leer un B♭ en la tonalidad de Do mayor, es bastante claro qué sonido está ocurriendo, pero cuando la armadura tiene un B♭ mayor, es solo una nota normal. Lo accidental te dice: "¡Oye, estamos a punto de salir de la armonía diatónica!", y las cosas diatónicas simplemente suenan diferentes a las cosas cromáticas. Cuando leo escalas como la escala menor armónica, espero una alteración en el tono principal.
@ user45266 Estoy completamente de acuerdo con usted acerca de que la escala gitana se parece demasiado a G menor y sería confuso para los músicos. Sin embargo, la escala húngara está bien con la armadura con bemoles y un sostenido porque tiene suficiente distinción visual de cualquier armadura estándar que es obvio que la música no sigue las escalas diatónicas tradicionales.

Si hay un sentido claro de una raíz, tal vez la primera nota en sus ejemplos, entonces podría ser más fácil para alguien leer su pieza si usa la armadura (ya sea mayor o menor) de esa nota y usa alteraciones para el otro sostenido o notas planas. Pero su primer ejemplo podría, suponiendo que la primera nota sea C, escribirse con la firma de clave Ab Db, siendo este orden como en una firma de clave mayor o menor normal.

Las firmas de clave que contienen sostenidos y bemoles pueden parecer un poco extrañas, pero también existen. Por lo tanto, su escala 'húngara' podría tener la armadura Eb-Ab-F# o F#-Eb-Ab. (No tendría Ab-F#-Eb) Por cierto, en modos más complicados, por ejemplo D, E-cuarto de bemol, F#, G, A, B-cuarto de bemol, C#, existe el mismo problema : para mostrar los cuartos de bemol en la armadura o simplemente escribirlos como alteraciones.

[Como nota al pie, iba a preguntar de dónde sacaste los nombres 'gitano' y 'húngaro'].

Saqué los nombres de Wikipedia. Además, ¿qué es un cuarto plano? eso es un semitono?
@ コ ナ ー ゲ テ ィ Supongo que Old Brixtonian en realidad significa E-medio bemol, es decir, un cuarto de tono (o semitono) debajo de la nota E. Consulte en.wikipedia.org/wiki/Quarter_tone para ver ejemplos de notación .
Sí, sé sobre cuartos de tono, supuse que eso era lo que quería decir. Un cuarto de semitono parece un poco innecesario
@コナーゲティNo. Significa 'aplanado por un cuarto de tono'. Medio semitono. No es posible en un piano. Hay símbolos que significan 1/4 bemol, 3/4 bemol, 1/4 sostenido y 3/4 sostenido. Éstos preservan la 'gramática' convencional de la música por la cual usted llama a una nota "A#" en un contexto y "Bb" en otro. D 3/4 sostenido se llama "E 1/4 bemol" en otro contexto.
Pero dijiste medio piso. Un bemol ya es la mitad de un tono, por lo que un cuarto de bemol sería 1/8 de tono.
@コナーゲティ ¿Con quién estás hablando? "E cuarto bemol" significa "Un cuarto de tono por debajo de E".
Usar la 'primera nota' de una pieza como guía para su tonalidad no es una buena idea.
@コナーゲティ: usamos semitonos como el incremento más pequeño habitual. Aplana una nota (cualquier nota) y baja un semitono. Si bajó a la mitad de esa cantidad, es una cuarta parte . Ciertamente no un octavo. Matemáticas simples.
@コナーゲティ: Veo por qué podrías pensar que "cuarto de bemol", si se entiende literalmente, debería significar "un cuarto de semitono abajo" (como "doble bemol" significa "dos semitonos abajo"), pero el idioma siempre lo es. Siempre es completamente lógicamente consistente, y en realidad lo que significa "un cuarto de bemol" es "un cuarto de tono hacia abajo".
@PLL ¿Hay incluso un "cuarto plano"? También he escuchado "medio plano" antes
@Divide1918: (¡Si puedo saltar sin ser invitado!) " semi " en latín significa "mitad". De B ​​a Bb hay un semitono: un semitono. Entonces, usemos un cuarto para significar "la mitad de la mitad": tal como lo hacemos en la vida normal. La nota a mitad de camino entre B y B bemol se llama "B cuarto de bemol". Es un cuarto de tono más bajo que B.
@OldBrixtonian Esto sería genial si llamamos a la nota un semitono más bajo que B "B semi-flat" o "B half-flat", pero llamamos a la nota "B bemol". Entonces habría una inconsistencia; ¿Por qué "bemol" es un semitono bemol pero "un cuarto de bemol" es un cuarto de tono bemol, cuando la ausencia de un modificador cuantificador (como semi, cuarto-, etc.) rara vez o nunca ha implicado un 1/2 en cualquier otro contexto?
@Divide1918: La nota que llamamos Bb está a la mitad de B a A. B cuarto plano es un cuarto del camino. B tres cuartos plano es tres cuartos del camino. Al buscar en Google "cuarto de tono", el primer resultado es Wikipedia, donde dice: "Un cuarto de tono es un tono a medio camino entre las notas habituales de una escala cromática o un intervalo aproximadamente la mitad de ancho [...] que un semitono, que en sí mismo es la mitad de un tono entero". Buscar en Google "medio tono" te da cosas sobre fotografía. Aquí hay una lista de piezas de cuarto de tono .

Desde el punto de vista de un tipógrafo, me preguntaría qué es lo que más espera el lector típico:

  1. Si es un libro sobre música gitana, o un cancionero de canciones gitanas, o partituras para una banda gitana, me quedaría con la escala no occidental. Porque aquí el lector espera ver una música gitana.

  2. Si es para otra persona, tal vez para una banda convencional que te acompañe, o para un libro genérico, un cancionero o cosas por el estilo, o una sola pieza breve para publicar por separado (quizás incluso en Internet), elegiría el western más adecuado. escalar y usar alteraciones según sea necesario. Porque aquí ver una tecla gitana confundiría al lector y (quizás incluso más importante) incluso lo haría tocar las notas equivocadas .

    Tenga en cuenta que, especialmente con 2 bemoles, por ejemplo, las personas podrían esperar automáticamente que sean Bb y Eb, sin siquiera verificar la ubicación real de los signos bemoles en los pentagramas.

En pocas palabras: como siempre en la tipografía, elige una y apégate a ella; la consistencia es importante, y aquí tal vez incluso más importante que tomar la decisión correcta.

Usaría la armadura correspondiente a la raíz de su escala. Utilice la firma de clave menor si su escala tiene una sensación principalmente menor y la armadura de clave mayor si tiene una sensación principalmente mayor o es ambigua acerca de su tonalidad mayor/menor.

La razón de esto es que indicar claramente el centro tonal de tu pieza hará que sea mucho más fácil para los lectores interpretarla. Su pieza tendrá muchas alteraciones de esta manera, pero esas son más fáciles de leer que una pieza que dificulta discernir la función de diferentes notas de un vistazo.

¿Escribirías firmas de clave para escalas no convencionales?

Sí, lo haría, ya que será más fácil para mí escribirlo y leerlo, y probablemente para otros.

Pero no usaría la numeración romana como lo hiciste en tu pregunta.

Por ejemplo, la escala gitana, I-♭II-III-IV-V-♭VI-VII.

por ejemplo, la escala gitana la anotaría como frigia con una séptima aumentada y con nombres relativos:

mifa-sila-tido-rimi

(Creo que incluso renunciaría a un análisis en RN)

Pero para esa escala gitana todavía habrá una línea/espacio para cada nombre de nota/letra, como en la notación estándar, ¿entonces se escribiría simplemente en un pentagrama estándar?
¿Escribirías firmas de clave para escalas no convencionales?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v