¿Es real "choondu marmam" en Kalari Payattu?

En Kalari Payattu hay algo llamado choondu marmam, que se usa para atacar al oponente con poder espiritual. ¿Es real?

Defina 'poder espiritual'.

Respuestas (9)

La reclamación

Del sitio web de Kalaripayattu Bangalore :

Los marmas son los puntos específicos del cuerpo donde la aplicación de presión o la inserción de agujas (Bhedan karma) efectuará el flujo de energía vital o Prana a lo largo de un complejo sistema de canales sutiles llamados Naadis. Un conocimiento de tales puntos específicos se llama Marma Shastra.

Marmam tiene tres divisiones según su efecto de dureza y experiencia.

  • Thodu Marmam - tocando.
  • Choondu marmam - señalando.
  • Nokumarmam - mirando.

Los poderes psicológicos se usaron una vez donde se usaron ciertos mantras para luchar contra el enemigo. Esto cae bajo la categoría de Choondu Marmam. Noku Marmam implica el uso del dedo índice y los ojos apuntando a los Marmas principales, a través de los cuales el enemigo puede quedar inmóvil. Ambas técnicas se dominaron en el pasado y en su mayoría se ignoran en los tiempos modernos debido a la dureza de practicarlas. Solo muy pocos tienen conocimiento de Marmas y ellos también son reservados al respecto. Además, su uso es controvertido ya que son peligrosos, pero todavía se consideran lo último en defensa marcial.

Podemos decir a partir de esta descripción que choondu marmam es un mito . Se afirma que es un poder mágico que controla al oponente a distancia simplemente apuntándolo.

Si choondu marmam se saca de su contexto místico, podríamos defenderlo diciendo que algunas personas intimidan a sus oponentes. Eso no es objetable, y es bastante fácil de probar. La intimidación es una habilidad meramente social.

Pero eso no es lo que afirma Kalaripayattu. Afirman que existe una fuerza mágica, desarrollada a través de rituales específicos, que involucra partes específicas del cuerpo y que produce su efecto al afectar una cantidad mística específica llamada Prana. Prana no existe; las relaciones de intimidación psicológica no se relacionan con las partes específicas del cuerpo reclamadas, los rituales específicos no son necesarios y no hay ninguna fuerza mágica involucrada. Tiene tanto sentido creer en prana o choondu marmam como creer en los humores de la medicina medieval o en el dios egipcio del sol, Ra .

Magia en las Artes Marciales

Una y otra vez, encontramos charlatanes de artes marciales que afirman tener poderes mágicos sobre sus oponentes. El nombre varía, pero el método es común: controlar, herir o derribar a alguien sin tocarlo. Lo que encontramos que sucede es que los maestros engañan a sus alumnos para que sigan el juego a través de un ambiente de culto y presión social.

Hemos visto a un supuesto "maestro de kiai" incapaz de usar sus poderes contra nadie más que sus estudiantes , los poderes de las explosiones de chi de bambú amarillo desacreditados , y los "expertos" de nocaut sin contacto han demostrado ser impotentes cada vez que prueban sus técnicas contra los escépticos. . A menudo, estas personas se han engañado a sí mismas y a sus alumnos, y se sorprenden al descubrir que sus supuestos poderes son simplemente un juego que han convencido a sus amigos para que jueguen. Estos ejemplos nos recuerdan las repetidas desacreditaciones de James Randi sobre los "psíquicos", que en realidad eran artistas mediocres de prestidigitación .

Este video que dice que muestra choondu marmam de un experto en kalaripayattu es un excelente ejemplo de falsificación. Este instructor probablemente cree sus propios trucos. ¡Cada estudiante en el que prueba sus "poderes" vuela al revés! Pero esto es solo porque la alternativa es golpear a alguien , algo que la gente amable está condicionada a evitar. Golpear supondría otra enorme falta de etiqueta: avergonzar al instructor, a quien respetan. A estos estudiantes se les ha dado la oportunidad de demostrar una técnica frente a la clase, para actuar frente a una audiencia que incluye una cámara. Por lo tanto, hay mucho en juego. Serán condenados al ostracismo y moralmente rechazados si de repente golpean con toda su fuerza y ​​rompen la cara de su instructor con un palo. Han aprendido, a través de ejemplos repetidos y un proceso de preparación paso a paso, que deben responder de esta manera cada vez que el instructor se mueve de esa manera. Alguien que no sabe cuáles son los supuestos poderes del instructor y que está realmente dispuesto a golpear al instructor, no mostraría ninguna evidencia de estar afectado por "choondu marmam". No se deje engañar. Encuentre a alguien que realmente no crea y haga que el instructor intente evitar que lo golpee.

La magia no existe. Cualquier interpretación de choondu marmam que pretenda ser mágica no es cierta.

Sugeriría que, como la mayoría de los mitos, se basa en hechos. Magia, religión, espiritismo... Todos estos son métodos primitivos de explicar experiencias que de otro modo no entendíamos o no entendíamos en algún momento. Hasta el día de hoy, la gente busca aplicar orden o razón a la coincidencia debido a la naturaleza supersticiosa de la mente. Nos gustan los patrones, y cuando vemos o esperamos ver patrones, y damos incorrectamente un significado causal a una acción previa, tenemos magia. Quizás podamos ver estas habilidades similares a las religiones: una fuente de esperanza, verdadera o no.
@stslavik Traté de decir que con "Si choondu marmam se saca de su contexto místico, podríamos defenderlo diciendo que algunas personas intimidan a sus oponentes. Eso no es objetable y se prueba con bastante facilidad. La intimidación es una habilidad meramente social". ." ¿Ves alguna manera de mejorar mi fraseo?
@DaveLiepmann No sé si ESTO es falso o real. Vivo en Kerala, puede ser que algún día lo vea y quería experimentarlo yo mismo.
@deepu No hay choondu parmam en ese video, solo un culto con una enorme presión social para actuar como si el instructor tuviera poderes mágicos cuando agita las manos. Nadie que no sea estudiante o no crea en este choondu parmam "mágico" se verá afectado por las técnicas de este instructor. ¡Sé escéptico! Si quieres experimentarlo, serás engañado. Si está dispuesto a ver a través del engaño, dispuesto a ser rechazado socialmente porque no "cree" en su poder, puede probar sus poderes y demostrar que son falsos.
Está utilizando un contraejemplo para afirmar que una teoría (a falta de una palabra mejor) es falsa. Esto es inexacto. No estás tratando de refutar "todos los cuervos son negros". Estás tratando de refutar "este cuervo es negro". Mostrar algunos cuervos blancos no hace nada para refutar el color de este en particular.
@Trevoke Tiene razón, pero tomando prestada una frase, "Las afirmaciones extraordinarias requieren evidencia extraordinaria". La carga de la prueba recae sobre los que hacen las afirmaciones místicas. Es técnicamente cierto que Dave no ha probado que no exista. Sería casi imposible demostrar verdaderamente que no existe. Pero toda la evidencia disponible indica que probablemente no existe y la evidencia mínima de su existencia es débil. Es seguro asumir que no existe con un alto grado de certeza hasta que se presenten nuevas pruebas de lo contrario.
Enmendaría su última oración y eliminaría "con un alto grado de certeza", pero eso puede ser solo un motivo de preocupación para mí. Escéptico, sí, pero incrédulo y fastidioso son cosas que no me gustan. Estoy de acuerdo básicamente con todo lo demás que escribiste, pero si estás sentado en tu sillón esperando esta evidencia, te garantizo que no te llegará :)

Interesante... Me gusta mucho la respuesta de @DaveLiepmann y estoy de acuerdo con su mensaje, aunque no siempre con su forma de decirlo. Quiero extenderme un poco al respecto.

Realidad versus no realidad

Sin entrar en cientos de años (posiblemente miles) de debate filosófico sobre qué es y qué no es real, consideremos la realidad objetiva frente a la subjetiva.

Para que algo sea objetivamente real, debe estar dentro de la experiencia humana que cada persona esté relativamente de acuerdo en que algo es lo que parece ser. Es decir, A ∴ A, o en términos más simples, estamos de acuerdo en que una margarita es una margarita porque a ambos nos parece una margarita.

Para que algo sea subjetivamente real, simplemente debe encajar con nuestros sistemas de creencias como real. En mi sistema de creencias encaja que las artes marciales que he estudiado a lo largo de los años son efectivas; sin embargo, esto se debe a mi experiencia particular, y no a ningún aspecto central unificador de esas artes marciales que las hace "buenas" de facto.

Lo que es "Realidad", por lo tanto, tienden a ser aquellas cosas que son Objetivamente Reales, y aquellas cosas que aceptamos socialmente, aunque sean Subjetivamente Reales, así como en cualquier lugar donde estas dos realidades se crucen. "No Realidad" tiende entonces a ser aquellas cosas que son Subjetivamente Reales pero fuera del consenso público, y esas cosas Objetivamente Falsas ("Tuertos, Tuertos, Comedores de Personas Gigantes Púrpuras").

Lo Subjetivamente Real

En este video , supongamos que la persona que vuela dramáticamente por la habitación, de hecho, no actúa conscientemente. Para él, entonces, el efecto que se demuestra es (subjetivamente) real, porque él cree que (o tal vez la habilidad de su instructor) es real.

Para la persona en la experiencia, la realidad de algo (subjetiva o no) puede ser genuina. Es fácil decir, desde el punto de vista externo, que algo es 100% falso; sin embargo, el observador externo no está sujeto a la misma realidad.

Considere ver una película de terror por primera vez con un amigo que ya la haya visto 10 veces. Mientras saltas con cada sonido fuerte, él se sienta a tu lado aburrido. ¿Que es diferente? La diferencia no radica en la realidad objetiva de lo que se muestra en la pantalla o se reproduce a través de los altavoces, sino en la realidad subjetiva de su inexperiencia de los estímulos en comparación con su experiencia.

Realidad de las Técnicas de Combate "Psíquicas" (Psicológicas)

En el entrenamiento, especialmente en un entrenamiento intenso en el que podría estar esquivando un poco de una serie variada de ataques desconocidos/desconocidos, es posible recrear este tipo de experiencia. Como esquivar entrenado es un condicionamiento del reflejo de estremecimiento, y el estímulo repetido, por agotador que sea, puede hacer que esta reacción de estremecimiento se dispare inconscientemente, el atacante, al observar qué movimientos lo desalinean, puede seguir con movimientos posteriores para continuar. el estremecimiento hasta que usted, el destinatario, esté completamente fuera de balance.

Cuando yo era niño, mi hermano me atacaba con salvajes ataques de manía. Corría a mi habitación donde estaba tranquilamente jugando un videojuego o con mis juguetes, me derribaba, me golpeaba y luego salía corriendo. Naturalmente, mi reacción fue, durante bastante tiempo, retroceder hacia adelante en una posición fetal. Mi maestro sabía sobre esto y lo usó para demostrar de manera efectiva cómo se pueden manipular algunos de estos estremecimientos. Por supuesto, no sabía lo que estaba haciendo, así que lanzó algunos golpes y esquivé como si hubiéramos practicado, cuando hizo una finta, sabía que mi inexperiencia haría que me moviera demasiado pronto, y siguió. con una serie de golpes para mantenerme en movimiento. Recuerdo que de repente me incliné y luego volteé hacia un lado, pero él nunca me tocó. Fueron mis reacciones las que me hicieron retroceder en mi camino hacia el suelo.

En el mentalismo (trucos de magia realizados con un tema de la mente), hay un principio llamado principio de Realidad Dual: el truco que percibe el público no siempre es el truco que percibe el espectador asistente (cómplice). Para la clase que mira, su realidad subjetiva puede ser una de dos cosas: creencia ("si nunca fue tocado, debe ser psíquico/mágico/vudú/hoodoo/yaba-daba-doo"), o escepticismo ("si él nunca fue tocado, debe estar fingiendo"). Para mí, sin embargo, mi realidad subjetiva era que el miedo abrumó mis sentidos cuando ya no podía mantenerme consciente, y mi subconsciente reaccionó activando mi sistema nervioso para que siguiera moviéndome, a pesar de haber perdido el equilibrio. No era nada mágico o sobrenatural, pero tampoco era objetivamente real, ya que nadie más había compartido mi experiencia.

Una nota final sobre la "magia"

“El pecado que es imperdonable es rechazar a sabiendas y deliberadamente la verdad, temer el conocimiento para que ese conocimiento no complazca tus prejuicios”.

― Aleister Crowley, Magia: Libro 4, Liber ABA

Negar rotundamente la experiencia es en sí mismo una negación de la Verdad. Ya sea que creas o no en la experiencia de otro, es una creación de un conjunto subjetivo de reglas dentro de las cuales defines tu realidad. Negar algo sin experimentarlo primero desde el punto de vista del actor y del observador, y aceptar la negación sin pensar en uno mismo, es una tontería.

¿Qué es la magia? Parafraseando de nuevo a Crowley, la magia es el arte de hacer que ocurra un cambio de conformidad con la voluntad de uno. En esto no hay nada sobrenatural, sino completamente natural. Es solo nuestra incapacidad para explicar racionalmente nuestras observaciones, para conectar los puntos de causa a efecto, lo que hace que parezca sobrenatural. Son nuestras propias explicaciones irracionales que no toman en cuenta tanto la Realidad Subjetiva como la Objetiva las que nos ponen en desacuerdo con la Verdad. Ya sea que aceptemos o neguemos la ocurrencia, sin conocer la realidad subjetiva de la persona que verdaderamente experimenta el evento, la aceptación o la negación es lo mismo.

Esta es una respuesta muy valiosa. Me pregunto si hay formas de votar las respuestas para algún tipo de "Salón de la Fama"... ?

Recién comencé a practicar Payattu*, y los estudiantes trataron de convencerme de que existe tal técnica.

Por supuesto, no hay forma de que las leyes de la física se puedan torcer de esa manera, esta técnica es un mito. Traté de averiguar de dónde venían estas historias.

Primero debes entender que Payattu tiene miles de años (siglo IX EC). Este arte marcial fue suprimido cuando los británicos se apoderaron de la India. Pero antes de eso, el misticismo era rampante. Muchos de los principios de Payattu fueron tomados de la literatura antigua aparentemente transmitida por 'dioses'. Estos textos también se han utilizado como base para otras ciencias como el Ayurveda (medicina), el yoga, la mitología, la danza, el arte y la astrología.

De hecho, incluso ahora, cada Kalari tiene uno o dos santuarios dedicados a dioses y diosas. Es imprescindible presentarles sus respetos antes y después de la práctica.

Hay estrechos vínculos con la astrología y este arte marcial. (En la antigüedad la casta a la que se le permitía practicar este arte también incursionaba en la astrología). De hecho, esta técnica en cuestión no es realmente una técnica de lucha. Es una técnica de un astrólogo/místico que consigue cambiar la 'intención' de la persona a la que quiere influir con sólo mirarla.

En ese entonces, esto también puede tener un medio para obtener más estudiantes al afirmar tener tales habilidades sobrehumanas.

No se equivoquen, este es un excelente arte marcial y cuanto más aprendo sobre él, más lo amo. La atención al detalle y la ciencia involucrada en la lucha están mucho más evolucionadas en comparación con otras disciplinas de artes marciales. Pero hay reliquias sobrantes de una época pasada como el castismo, la astrología y la magia.


* Kalari literalmente significa 'dojo'. Payattu es el arte marcial real.

Esta respuesta es extremadamente valiosa. Gracias.

Vea esta pregunta: ¿Qué es el poder Qi y se ha demostrado científicamente que existe?

Nuevamente, estos "puntos de presión de energía espiritual" son lugares en su cuerpo donde existen vasos sanguíneos y/o grupos de nervios importantes. Por ejemplo, golpear a alguien debajo de la oreja y detrás de la mandíbula le dolerá como una madre y posiblemente lo haga perder el conocimiento. Esto se debe simplemente a que interrumpió señales importantes que viajaban hacia y desde el cerebro. Básicamente, está causando interferencia estática como cuando usa un taladro eléctrico cerca de un televisor. No es tanto espiritual como bioeléctrico.

entonces, ¡por eso llevas el helmet! :) "puntos de presión de energía espiritual" sí, pero ¿cómo dan presión espiritualmente a esos puntos?
ellos no es una farsa

Estas dos técnicas no dependen de la física central sino de la psicología. En términos ingleses se llama hipnotismo. Diría que esta es una forma avanzada de hipnotismo que se logra mediante la práctica extrema. En el video mencionado anteriormente, el nombre del instructor es Dr. Prakashan Gurukal, quien por sus más de 40 años de práctica ha logrado esta obra maestra. Busque su nombre en YouTube y Google para obtener más información.

De hecho, esto es real, si has visto el programa Heegu Unte en Tv9 (canal de kannada) no hay necesidad de ninguna otra prueba para decir que esto es real. En este programa el maestro hace esta técnica al propio presentador de TV. Por favor mira esto en youtube antes de comentar.

El video es TV9 Heegu Unte: [2] Arte marcial espiritual, la hora de inicio es 20m 57s, haga clic en el siguiente enlace

http://www.youtube.com/watch?v=tMygI-bWCMM&t=20m57s

Lamento molestarlo, Govind, pero tal vez podría proporcionar el enlace exacto de YouTube y el tiempo en el video que vale la pena ver. Los videos "TV9 - Heegy Unte Part 1" y 2 no son cortos y no noté nada relacionado con las artes marciales, pero no vi cada segundo. Hay muchas coincidencias similares en YouTube, así que no estoy seguro de si esa es la correcta para ver de todos modos.
He adjuntado tu otra respuesta a esta. Las respuestas múltiples están bien, siempre que cada una de ellas se mantenga por sí sola. De lo contrario, simplemente puede editar su respuesta para incluir más detalles cuando lo desee.
Odio ofrecer críticas incrementales, pero además del enlace, es muy útil si puede resumir los puntos críticos del enlace. De esa manera, si el enlace desaparece, las preguntas y respuestas aún tienen valor.

Choondu Marma trabaja en el principio básico del mantra, upasana y algunas hierbas medicinales, en kalari choondu Marma también se conoce como mantara ousathi prayogam. esta práctica o mora pertenece a ashan kai prayogam.

Esta es actualmente una respuesta terrible, pero podría ser una buena. Debe definir y explicar algunos de esos términos, agregar referencias a su origen y concentrarse en responder la pregunta ¿Es real el choondu marmam? Espero que se tome el tiempo para editar su respuesta.

No sé sobre choondu marman en particular, pero suena vagamente similar a la técnica zen de un dedo de shaolinquan. Un maestro zen de un dedo almacena mucha fuerza interna usando qi (prana) y luego la usa para interrumpir los canales de energía y, en un nivel muy avanzado, puede hacerlo a distancia. Sospecho que eso es lo que también están haciendo los exponentes de choondu marman. Ninguno de estos es mágico (es decir, no se entiende), tienen perfecto sentido una vez que los examina desde la perspectiva del paradigma científico en el que se desarrollaron.

Por interés, aquí está la explicación científica de un dedo zen (y presumiblemente choondu marmam). Todo el mundo posee una red de canales de energía (prana) que recorren todo el cuerpo. El flujo fluido de energía a través de estos canales es necesario para el funcionamiento humano normal. Una vez que se bloquean significativamente, cesa el funcionamiento normal. Cuando un maestro de kung fu desarrolla tanto jin que puede proyectar más allá de su cuerpo suficiente jin para producir bloqueos en los canales de un oponente, puede causar daño sin tocarlo.

En conclusión, creo que choondu marmam es real. No apoyo a nadie en YouTube que diga que lo tiene, ya que es muy improbable que lo tenga. Si lo hicieran, probablemente estarían ganando millones de dólares capacitando a las personas para que tengan choondu marmam en lugar de producir videos de YouTube poco convincentes y hacer el ridículo.

He hecho una breve investigación sobre el tema y aquí siguen mis hallazgos.

Bueno, es muy difícil creer que puedes paralizar a un atacante con solo señalar con el dedo índice. Examinemos lo que el Dr. Prakasan Gurukkal, MD, Phd., proviene del sur de la India. Entre otras materias, es un maestro en las siguientes:

1) Choondu Marmam - Usa el dedo índice como arma letal 2) Oothu Marmam - Sopla tu aliento para repeler a un atacante 3) Nooku Marmam - Sin dedo, sin aliento solo una mirada feroz es suficiente

Ha estado en la mayoría de los canales por la razón anterior. Hasta ahora nadie ha probado nada en su contra, pero eso no significa que sea real. Ha sido desafiado por muchas personas y la victoria siempre ha estado con él. Dicen que no es magia, no es hipnotismo sino la forma más letal y elevada de autodefensa.

Prueba 1: Algunos canales indios grabaron su actuación y pensaron que podía ser un drama del Maestro y sus alumnos, por lo que enviaron a su representante para la pelea, uno también era médico. Dicen que algo les impide acercarse a él como si estuvieras parado en un mar contra las olas. Otros dos tipos intentan atacarlo por la espalda sin decírselo. ambos cayeron inconscientes.

Prueba 2: el Dr. Peny Kangas, de Miami, pertenece a la familia real búlgara, el multimillonario voló para saber la verdad. Siendo discípula de Mahesh Yogi, practica meditación y fue fácil para ella aprender la técnica y aplicarla en la vida real.ingrese la descripción de la imagen aquí

Prueba 3: El experto internacional en Kung fu y Taichi (arte marcial chino), el profesor John Cassie, voló desde Inglaterra para observar más de cerca el dedo índice de Prakasan, el cinturón negro Vijayan no lo hizo mejor, ni el campeón de Kalarippayattu, Joseph.

Al volver a sus sentidos, Babu, el enjuto campeón de Kalarippayat, confiesa: "Realmente no sé qué me golpeó". No podía mover mi cuerpo en absoluto". No es magia ni hipnotismo, sino la forma más letal y más alta de defensa personal.

Prueba 4: El Dr. Pissarevskiy Igor, MD en Psicología, M.Din Neurology, Master en Tai Chi y Qi Gong y muchas otras calificaciones (de Rusia) fue el último en convertirse en discípulo del Dr. Prakasan. "Miré y entendí todo lo que estaba pasando a mi alrededor, pero no puedo moverme. Todos nosotros no podemos hacer nada en esta situación" - Dr. Pissarevskiy.

Pongo su opinión por encima de todas las pruebas, porque siendo Psicólogo y Neurólogo y teniendo muchas calificaciones en su haber, no puedes ignorar esto.ingrese la descripción de la imagen aquí

(Videos y fotos de prueba disponibles en mi blog http://vedicmanthra.blogspot.com.au )

El Dr. Prakasan dice que no es el tacto, la sensación, la respiración o el dedo índice lo que hace el truco. Es una comunicación entre tu mente subconsciente y la del oponente. Haces de tu mente una supermente y tratas con la mente ordinaria de los demás.

¿Todavía no crees? planifique sus próximas vacaciones en Gods Own Country y experimente usted mismo.