¿Es posible una edad oscura moderna?

Por contexto, estoy considerando una historia similar al programa de televisión de Netfilx The 100 en el que la humanidad tiene que recolonizar la Tierra después de un gran evento de nivel de extinción. Estoy apuntando a que la sociedad que recrean sea similar a la nuestra actual. Todo, desde la tecnología hasta las ciudades y la vida cotidiana, es casi idéntico al nuestro, con la única diferencia importante que es la geopolítica. Entonces mi pregunta es: ¿es posible, dado un evento catastrófico global en el que la humanidad necesita repoblar la Tierra, que el desarrollo tecnológico se "congele" durante, digamos, 100 años más o menos desde que los esfuerzos humanos se orientarían hacia el reasentamiento de la Tierra?Mi objetivo es una edad oscura moderna que no implique la pérdida de la tecnología actual, sino una desaceleración temporal o una detención del desarrollo tecnológico. De modo que, por ejemplo, para 2150 o 2200, solo habremos progresado quizás 40-50 años tecnológicamente desde donde estamos ahora.

¿Cuánto prevé que se reducirá la población humana por el evento? Los humanos en realidad no se reproducen muy rápido, y recuperarse de una gran pérdida de población puede llevar mucho más tiempo de lo que parece haber previsto. Este no es el tipo de pregunta que se plantean los guionistas de televisión, pero los guionistas de ciencia ficción tienen un público más exigente.
Mi idea es que la población humana se ha reducido significativamente. Entonces, en gran medida, están los que escaparon del mundo y los que quedaron atrás. Estoy pensando que aquellos que escaparon del mundo regresan para recolonizar, pero descubren que hay focos de civilización que sobrevivieron y continuaron. Dado que el desastre provocó esfuerzos para pasar del desarrollo tecnológico a la repoblación, también se vieron frenados tecnológicamente. Entonces, para dar un número, digamos que quedan alrededor de 500 millones. Una tarifa de miles que han ido al espacio, unos cientos de miles en búnkeres subterráneos/Arcas, mientras que otros simplemente sobrevivieron a la exposición.
En unos 100 años, imagino que la humanidad podría estabilizarse y formar varias sociedades orientadas a la reconstrucción. La población comenzaría a recuperarse y se trataría de reconstruir el mundo que se había perdido pero con una imagen diferente.
Frederick Pohl examinó un problema estrechamente relacionado en The Coming of the Quantum Cats (1985): un mundo paralelo estaba despoblado y disponible para la colonización. Los grandes problemas eran logísticos, no tecnológicos. Ejemplo: Para construir refugios, necesita un aserradero para madera, pero ¿de dónde obtiene las sierras y los motores necesarios? ¿De dónde obtienes la potencia para impulsar esos motores? ¿Cómo se transportan los troncos y la madera? Todo el mundo sabe las respuestas simples... pero es un trabajo largo y duro construir esa respuesta.
@Noah: ¿Quedan 500 millones? Pero eso es alrededor de la población máxima sostenible de la Tierra, entonces, ¿por qué querrías aumentar la población? Tecnología WRT, tenga en cuenta que la tecnología moderna fue desarrollada y fabricada por una fracción muy pequeña de la población mundial.
@jamesqf Esa cifra de 500 millones no la conoce el resto del mundo. Estoy apuntando a un número que supongo que no es tan detectable. En cuanto a los demás, son solo ellos. Supongo que 500 millones no es una cifra lo suficientemente razonable.
"Nuestras mejores estimaciones sobre cuántos individuos genéticamente diferentes se necesitan para mantener una población con un 95% de confianza durante 1000 años es de alrededor de 4169 individuos". – ¿ Qué deben hacer tres hombres y tres mujeres si todos los demás están muertos? - Wiki: Población mínima viable
@Noah: ¿Eh? Pero 500 millones es aproximadamente la población actual de los EE. UU. y Europa occidental juntos. En términos de tecnología, el resto del mundo y una buena fracción de la población de EE. UU. y Europa es prácticamente irrelevante.
500 millones siendo el límite es una declaración política, no tecnológica.
La llamada "Edad Oscura" estuvo plagada de desarrollos tecnológicos e innovación . Lo que le faltaba era documentación generalizada o registros históricos para arrojar luz sobre cómo era la vida durante ese período de tiempo. ¡El hecho de que un tren entre en un túnel no significa que deje de moverse!
@jamesqf Fue inventado por una pequeña fracción de la población mundial, pero requiere una economía de escala para mantenerlo. La tecnología moderna necesita satélites, comercio global y equipos MUY caros. Sin millones de personas que consuman la tecnología para compartir estos costos, no hay forma de respaldar su fabricación y mantenimiento.
Para construir sobre la declaración de Chronocidal, tampoco documentaron necesariamente menos. Simplemente pasaron del bronce y el pergamino al acero y el papel... pero el bronce y el pergamino sobreviven a los elementos MUCHO mejor que el acero y el papel; por lo tanto, si bien tenemos toneladas de herramientas de bronce y rollos de pergamino de tiempos más antiguos, muy pocas herramientas y escritos han sobrevivido desde la Edad Media porque su material (aunque más avanzado para sus propósitos) era menos duradero.

Respuestas (9)

Ya hay bastantes buenas respuestas aquí, así que me gustaría centrarme en las preguntas en sí...

¿Es posible, dado un evento catastrófico global en el que la humanidad necesita repoblar la Tierra, que el desarrollo tecnológico se "congele" durante, digamos, 100 años más o menos desde que los esfuerzos humanos se orientarían hacia el reasentamiento de la Tierra? Mi objetivo es una edad oscura moderna que no implique la pérdida de la tecnología actual, sino una desaceleración temporal o una detención del desarrollo tecnológico. De modo que, por ejemplo, para 2150 o 2200, solo habremos progresado quizás 40-50 años tecnológicamente desde donde estamos ahora.

En el caso de un evento cataclísmico en el que la mayor parte de la población de la Tierra sea aniquilada, tendría que haber una muy buena razón que motive a la gente a seguir tratando de aumentar tecnológicamente. Dado que la supervivencia se convertiría en el tema más importante, la mayor parte del desarrollo tecnológico moderno sería inútil y, por lo tanto, sin valor.

Por ejemplo, billones de dólares se destinan solo al desarrollo de tecnología de la información. Tratando de hacer que los sistemas sean más grandes, más complejos, más robustos y más fáciles de usar. Todo esto sería inútil en un mundo donde solo hay cientos o miles de personas. Considere la industria de la defensa, la industria espacial, la industria del entretenimiento... Todas estas industrias invierten billones de dólares y contribuyen enormemente al desarrollo tecnológico y todo esto sería inútil en el escenario dado. Esto puede ser cierto para casi todas las demás ramas de la tecnología... cuando vivir consiste en luchar por la supervivencia, ¿por qué dedicar tiempo, energía y recursos a otra cosa que no sea tratar de reconstruir y repoblar?

Por lo tanto, si bien es posible mantener nuestro nivel actual de tecnología en el sentido de que el conocimiento puede estar allí... por ejemplo, almacenado de alguna manera. No habría suficientes personas para aprovechar este conocimiento, ni suficientes recursos para aplicarlo, y mucho menos recursos para promover este conocimiento.

Por lo tanto, dependiendo de quién sobreviva y cómo se reconstruya la sociedad, al principio esperaría que el conocimiento se pierda cada vez más con el tiempo, hasta que la población haya aumentado lo suficiente como para que la supervivencia no sea un problema. Afortunadamente, con acceso a toda la información básica sobre cómo funciona el mundo, esto no debería tomar mucho tiempo, pero probablemente tomará escalas de tiempo de cientos de años y esto suponiendo que no haya otros cataclismos o guerras importantes.

Que una pequeña población pueda intentar repoblar la Tierra es posible.

Que la misma población pueda partir de donde el desarrollo tecnológico quedó inactivo es muy poco probable.

En primer lugar, la mayor parte del conocimiento necesario para operar la maquinaria y los sistemas actuales desaparecerá. Con eso desaparecerán todas nuestras cadenas logísticas y de suministro. Después de 1700 años todavía no sabemos cómo los romanos hicieron su hormigón, por ejemplo.

Podría decir: "bueno, no tenemos envíos de carbón, pero tenemos libros que nos dicen que el carbón se usaba para alimentar plantas de energía". Sí, pero la mayoría de las minas no son poco profundas como las que se utilizaron por primera vez en los albores de la revolución industrial. Nuevamente, para operarlos necesitará sistemas modernos.

Eso probablemente sería un freno permanente a las posibilidades de desarrollo de esta nueva cultura de asentamiento.

¿Por qué crees que no sabemos cómo se fabricaba el hormigón romano? No es algún tipo de material supermágico. Básicamente, el hormigón romano de bajo costo se fabricaba con yeso y cal viva, y el hormigón romano de alta calidad se fabricaba con puzolana . Los romanos exportaron grandes cantidades de polvo volcánico de puzolana desde Italia para fabricar hormigón para la construcción de puertos y otras obras que justificaban el uso de hormigón de alta calidad.
El concreto romano ha sido un área activa de investigación durante mucho tiempo: unews.utah.edu/roman-concrete Creo que la realización de agregar ceniza volcánica y agua de mar fue un avance reciente en la comprensión de cómo hacerlo y por qué tiene algunas de sus ventajas. propiedades fortalecedoras
Re Roman concrete, ¿por qué crees que es relevante hoy en día? Los romanos no entendían los principios detrás de esto: varios pedazos de tierra de varias partes de su imperio resultaron tener diferentes propiedades, pero eso es todo lo que sabían. Para el concreto moderno, sabemos exactamente cuáles son los principios, por lo que podemos recrearlos en cualquier momento. Los historiadores están interesados ​​en cómo lo hicieron los romanos, claro, de la misma manera que también están interesados ​​en cómo los anglosajones construyeron cabañas con estructura de madera, pero la construcción de cabañas anglosajonas y la fabricación de hormigón romana no informan a los modernos. construcción.
@graham tal vez quiera decir que no informa la construcción industrializada moderna del primer mundo.
Me parece recordar que el hormigón romano sobrevivió prácticamente intacto en el agua de mar durante 2000 años y con nuestro entendimiento moderno no sabemos cómo hacer hormigón o materiales similares que duren más de unas pocas décadas en el agua de mar.
@barbecue No, quiero decir que no informa ninguna construcción hoy en absoluto. El hormigón moderno no está ni siquiera ligeramente influenciado por el hormigón romano; y aunque en algunos lugares todavía se construyen cabañas, no necesitan saber cómo lo hicieron los anglosajones.
Si te refieres al hormigón romano que usaban en ambientes marinos: Engineering.com/DesignerEdge/DesignerEdgeArticles/ArticleID/…
@Graham Si realmente quiere decir eso, entonces estaría equivocado, porque en este momento, hoy, mientras escribo esto, hay personas que construyen edificios sin usar materiales o equipos modernos. Como dije, estás diciendo moderno cuando te refieres a moderno industrializado.
@barbecue No dije que nadie esté construyendo cabañas actualmente. Lo que sí dije fue que nadie que construya cabañas hoy necesita saber cómo los anglosajones construyeron las suyas. Para las personas que actualmente construyen sin materiales modernos, los historiadores usan ese conocimiento actual para aplicar ingeniería inversa a cómo lo hacían las personas en el pasado. No va para otro lado.

Con la excepción de un evento cercano a la extinción, probablemente no habrá una edad oscura moderna .

Incluso las edades oscuras de las que escuchamos en la escuela se consideran un mito en la academia moderna . La ciencia aún avanzó a lo largo de la Edad Media y no fue suprimida tanto como muchas personas asumieron por la Iglesia Católica. Otras civilizaciones, religiosas o no, vieron avances científicos y un aumento en el promedio de vida .

Básicamente, la única forma de tener una edad oscura real es dañar a la población humana hasta el punto en que los avances científicos sean difíciles, si no casi imposibles. Podría haber una orden que suprima la ciencia, pero como aprendemos del mito de las edades oscuras históricas, tendrías que tener una orden que reprimiera todos los avances científicos para la mayoría de las civilizaciones humanas. De lo contrario, habrá otras civilizaciones en algún lugar avanzando en el progreso (ya que incluso si la Edad Media fuera real, habría otros grupos como los chinos y los musulmanes que aún estarían haciendo descubrimientos científicos).

Hay una regla en biología llamada la regla 50/500: una regla que dice que si todo sale a la perfección, se necesitarían unas 50 personas para sobrevivir y reproducirse con cuidado para evitar la endogamia, y 500 personas para evitar problemas genéticos en las generaciones futuras. Básicamente, un desastre que reduce a la humanidad a unos pocos cientos o miles de personas rápidamente podría proporcionar una edad oscura. Esto crearía un escenario para los humanos donde la supervivencia inmediata y no la endogamia tendría prioridad sobre los nuevos descubrimientos. Esta pequeña población temporal haría creíble que no hay otras personas en el planeta que harían avances científicos masivos, y obligaría a las generaciones futuras a tener que aprender habilidades básicas de supervivencia antes de considerar nuevos avances o avances. La población también comenzaría siendo lo suficientemente pequeña como para hacer inviable el funcionamiento de fábricas, minas,

Un evento de casi extinción como el que propones tendrá efectos sociales de gran alcance. ¿Qué causó la casi extinción? Si la percepción de los sobrevivientes es que algún aspecto de la sociedad anterior a la extinción fue la causa principal de todas las muertes, entonces podemos esperar que los sobrevivientes no se apresuren a continuar con esos aspectos "mortales".

Si se cree que la ciencia y la tecnología han causado el problema, entonces no tiene sentido aumentar la ciencia y la tecnología nuevamente. Sustituya "falta de fe religiosa" o "dietas veganas" o "demasiada política partidista" o "lo que sea" y observe cómo la sociedad cambia a diferentes formas y creencias.

Los humanos somos bastante expertos en inventar historias para explicar lo inexpiable. Una revisión rápida de la mitología, la campaña política típica y el contenido de ciertos canales de noticias por cable lo desengañarán de la noción de que tienen que tener un sentido "razonable". En la situación que usted propone, los sobrevivientes no tendrían el tiempo ni la energía para trabajar en el análisis detallado para llegar a la "verdad".

La razón ilustrada, como la que asociamos con la ciencia y la tecnología, podría resurgir después de un tiempo, pero no me sorprendería si ese tiempo se midiera en milenios en lugar de décadas.

Una catástrofe como la que usted describe produciría un rápido reordenamiento de prioridades. Muchas formas de tecnología se descartarían como inútiles para la supervivencia y, a menudo, se perderían las herramientas que necesita para rehacerlas, pero otras obtendrían un gran interés y, por lo tanto, un desarrollo.

Como mínimo, en nuestro nivel de desarrollo tecnológico, la investigación de tratamientos de infertilidad podría continuar y sería urgente, tanto para preservar la diversidad genética como simplemente para aumentar la población.

Me gusta lo que dijiste. Estoy más de acuerdo con eso. Estaba pensando en la situación en la que la humanidad está orientada hacia una mentalidad de guerra pero también de crecimiento. Entonces, una economía sostenida orientada hacia los imperios y la guerra entre ellos. Sin embargo, no estoy seguro si entra en conflicto con la parte iluminada de nosotros que preferiría ver a la humanidad prosperar como un todo. No solo bajo un sistema y ve cualquier intento de destruir básicamente a la humanidad o vidas humanas como un delito penal.

No solo es posible, sino bastante probable incluso sin un evento de extinción.

La "edad oscura" original ocurrió en primer lugar porque la vida era "suficientemente buena" (al menos, suficientemente buena para aquellos en condiciones de investigar o hacer inventos). Todo lo que necesitas para repetir la hazaña es matar a los ascensores sociales (es por eso que la desigualdad profunda se considera mala).

Al contrario, un gran esfuerzo de repoblación requerirá (¡y recompensará!) nuevas tecnologías (o incluso reinventar las antiguas). También hará posible muchos experimentos sociales diferentes. Difícilmente una receta de la edad oscura.

El gran problema con la mayoría de los eventos de nivel de extinción es que para matar a suficientes personas para que la tecnología se estanque, debe minimizar la población hasta un punto que hace que todo tipo de tecnología existente sea inalcanzable. No solo avanzar en el progreso. Unos pocos cientos de personas no correrán por más de unos pocos años usando computadoras y teléfonos celulares porque no podrán mantener los programas espaciales necesarios para mantener los satélites en funcionamiento. No podrán mantener las fábricas multimillonarias que los fabrican, no podrán reunir todos los materiales exóticos de todo el mundo necesarios para su construcción. Ni siquiera podrán dedicar la mano de obra necesaria para mantener en funcionamiento una planta siderúrgica moderna. Como mencionas 100 como ejemplo, Está casi garantizado que su sociedad se derrumbará de nuevo a la edad de hierro como lo hizo para la gente de la superficie con tan poca gente. Luego, tomaría siglos o incluso milenios para que la gente se repoblara lo suficiente como para retomar el punto de partida.

La tecnología moderna depende tanto de la economía de escala y el comercio global que es necesario mantener una población mundial de millones para evitar que todo se desmorone, pero millones de personas empujadas a un nuevo y duro escenario de supervivencia tenderán a innovar con la misma rapidez. como una población más grande y más cómoda porque tendrán más necesidades que satisfacer.

Estos factores juntos significan que necesita un evento que haga menos para causar una edad oscura impulsada por la población, pero que sea cultural. Una forma realmente buena de hacer esto es un levantamiento de robots. Los robots podrían acabar con una gran parte de la población humana sin destruir por completo nuestra capacidad de mantener una infraestructura moderna, pero el miedo resultante a la IA paralizaría nuestra capacidad de progresar tecnológicamente. La tecnología moderna se encuentra en un punto en el que casi todos los nuevos inventos dependen de sistemas informáticos altamente desarrollados para que sucedan, pero si las personas temen demasiado a la IA como para usarla, avanzar más allá de nuestros niveles actuales se ralentizará a paso de tortuga.

Para lograr su escenario moderno de micropoblación, podría hacer que la devastación del levantamiento de la IA sea asimétrica. Tener algunas naciones que fueron aniquiladas por completo, mientras que otras sobrevivieron casi intactas. Las naciones sobrevivientes tendrían que recolonizar las zonas salvajes enviando primero pequeñas expediciones que pueden ser solo cientos.

La tecnología moderna requiere una larga cadena de suministro, no solo una cadena de suministro física, sino también una cadena de conocimiento especializado. Esos proveedores no existen en todas partes del mundo y llevaría mucho tiempo desarrollarlos. Por ejemplo, durante los últimos 20 o 30 años, China ha estado construyendo la cadena de suministro de productos electrónicos. No solo tienen los ensambladores de dispositivos, sino también los fabricantes de chips y los proveedores de las diversas materias primas y componentes. Les ha llevado décadas construir la red de empresas para dominar ese campo. Si decidimos tratar de trasladar esas industrias de regreso a Estados Unidos, también será un proyecto de algunas décadas.

Esto también se puede ver en otras industrias complejas como la fabricación de automóviles, productos farmacéuticos, etc. Hay muchos países sin un fabricante de automóviles. Y hay algunos países, como China, que aún no tienen una empresa de automóviles de éxito internacional, pero tienen mucha cadena de suministro de autopartes.

En pocas palabras, podría crear una "edad oscura" con respecto a ciertas industrias, simplemente eliminando a ciertos países en su escenario de Armagedón. Sin EE. UU., Japón, Alemania y Corea del Sur, no tendríamos una industria automotriz moderna. Hay algunos fabricantes de automóviles en China, India, etc., pero podría pensar en sus vehículos como un paso tecnológico hacia atrás (para ser justos: últimamente no he hecho una prueba de manejo de ninguno de estos) y podría tomarles varios años para ponerse al día con las expectativas actuales o superarlas.

En su historia de "repoblar la tierra", la gente podría tener todo el conocimiento escrito del presente, pero aún no ser capaz de duplicar lo que podemos lograr. Este es el caso actual en muchos países. Vietnam, Cuba o Irlanda podrían sacar todos los libros de ingeniería de cualquier biblioteca importante, pero eso no les daría una industria automotriz. Los canadienses podrían aprender en línea cómo hacer tocino decente, pero su agricultura simplemente no está organizada para eso.

Por otro lado, sus colonos pueden encontrar formas de innovar con menos infraestructura. Tal vez en lugar de tener un chip de computadora especializado para cada dispositivo, podrían aprender a reproducir un chip (es decir, un Arduino) y utilizarlo para todo tipo de propósitos diferentes. Por lo tanto, sus fábricas y granjas pueden no parecerse a las modernas o a las de nuestro pasado, sino más bien a un híbrido de bricolaje.

Si coloca la historia dentro de 20 o 30 años, podría usar nanotecnología, también conocida como robots, para llenar los vacíos. Los humanos tienen el conocimiento y tu ejército de robots hace el trabajo de campo.

¡Necesitamos carbón! -> mina robot. Necesitamos construir x -> construcciones de robots.

En otros comentarios; muchas historias imaginan que así será como funcionará la futura colonización de mundos. No puedes apagar a un humano (todavía), puedes apagar a un robot. Además de que sus necesidades son muy superficiales; energía y mantenimiento. Donde, como ser humano, tiene una plétora de necesidades que deben satisfacerse durante el tránsito y después de la llegada al planeta.