¿Es esto un montón de MWBC incorrectos?

Acabo de abrir mi panel principal con el plan de agregar un nuevo circuito, pero aborté temporalmente esa idea después de entrecerrar los ojos por un tiempo y luego preocuparme.

panel anotado

Pongo algunas fotos desde más ángulos en https://imgur.com/a/TZkSZQi .

Hay bastantes cables 14/3 (o 12/3) en la parte superior del panel y menos 14/2 (o 12/2). Los interruptores de doble polo en la parte inferior me parecen MWBC razonables, pero estoy particularmente preocupado por los que marqué en rojo y amarillo (¡una proporción bastante grande de ellos!)

Mi entendimiento ciertamente limitado es que cada fila completa del panel correspondería a una rama de la energía entrante, por lo que MWBC solo debe compartir un neutral cuando están en interruptores de dos polos o abarcando dos filas al ser parte de un interruptor cuádruple.

Entonces mis preguntas son:

  1. ¿Debería preocuparme por los circuitos que marqué en rojo? Parecen tener dos problemas: a) no están empatados, pero es probable que compartan neutrales, yb) ambos puntos calientes están en la misma fase, por lo que posiblemente sobrecarguen el neutral.

  2. ¿Debería preocuparme por los circuitos que marqué en amarillo? No están atados físicamente, por lo que el neutral podría estar inesperadamente vivo, pero al menos parecen estar en fases opuestas.

También estoy en BC, Canadá y la casa fue construida en 2002 en caso de que sea relevante.

También sigo asumiendo que los rojos/negros de calibre más pequeño son parte de paquetes de 3 conductores, aún no apagué la alimentación principal y comencé a tratar de deducir qué blancos/rojos/negros van al mismo lugar, pero Supongo que también es posible alguna configuración extraña. por ejemplo, que los diversos 15A negros/rojos están en fases opuestas (aunque no están vinculados), pero eso se logró dividiendo las filas "manualmente" y haciendo un seguimiento de qué está en qué fase ... de alguna manera (¿podría haber sido Código en 2002?) .

(Editando para agregar estas imágenes que muestran cables, de hecho, no conductos):

Vista más amplia que muestra la entrada de cables

El par marcado en amarillo a la izquierda me parece extraño porque parece que el cable negro es de un calibre diferente a su compañero rojo 3 cables a continuación. ¿Se siente cómodo rastreando todos los pares sospechosos desde los interruptores hasta los cables reales donde salen del panel para ver cuáles están realmente agrupados con un solo neutro?
No estar atado es el principal problema. Las fases generalmente cambian para cada par (el n. ° 1 está en el lado derecho, el n. ° 2 justo debajo estaría conectado al lado izquierdo).
@brhans Ah, ese es un buen punto, se ven diferentes. Tendré que apagar el interruptor principal (y sacar a la familia de la casa :) primero para sentirme cómodo excavando allí, pero hacer ese mapa parece ser el siguiente paso de diagnóstico.
@ crip659 Oh, ya veo, no me di cuenta de cómo cambiaba de un lado a otro. Mi preocupación giraba principalmente en torno a los diversos interruptores en tándem. Si un rojo/negro que entra en un solo tándem es realmente el mismo MWBC/neutro, entonces estarían en la misma fase, ¿no es así?
@ crip659 El problema es que un par de interruptores de tamaño medio están en la misma pierna a menos que sean "par interno" o "par externo" de un cuádruple. Los grupos amarillos son cuádruples, por lo que si se conectan correctamente, el único problema es el apagado común. Es probable que los pares rojos sean un problema porque la razón habitual por la que los cables negro + rojo van a un par de interruptores es un aparato de 240 V o MWBC. Un aparato de 240 V cableado con negro y rojo en la misma pata simplemente no funcionará. Un MWBC funcionará pero puede sobrecargar el neutral.
Todo esto se basa en la suposición de que "todos los cables son negros, rojos y blancos" significa "muchos cables /3". Si, de hecho, se trata de cables rojos y negros aleatorios con neutros blancos separados en el conducto, es posible que no haya ningún problema. Pero eso sería inusual.
@RibaldEddie No, todavía no estoy seguro de eso, todavía no he sacado todo para tratar de rastrearlos a todos. ¿Estás pensando que podría ser algo en lo que se hayan mezclado y combinado en filas? Entonces, ¿un /3 dividiendo (digamos) rojo en 1, negro en 3, luego un /3 diferente dividiendo su negro en 1 y rojo en 3?
...y las imágenes adicionales cuentan la triste historia de miedo.
@manassehkatz-Moving2Codidact Gracias, eso coincide con mi entendimiento. En el enlace de imgur, puede ver todos los cables entrantes y, de hecho, son un montón de /3, no conductores separados en el conducto.
@manassehkatz-Moving2Codidact Gracias, los extrañé donde eran de la mitad del tamaño, eso también es un problema.
@RibaldEddie Dado el resto de esta casa (no eléctricamente), no me sorprendería en absoluto si el propietario anterior no involucrara a un electricista (¡o a alguien con conocimientos de electricidad!) en su trabajo eléctrico, desafortunadamente.
@RibaldEddie Centro de Vancouver.
¿Es esto una ilusión óptica o los cables rojos superan significativamente en número a los cables de tierra en este panel?

Respuestas (2)

Parece que tienes razón en estar preocupado.

Los "interruptores en tándem" en rojo (disyuntores dobles de ancho medio de la misma fase) cableados como MWBC son la mayor preocupación y más difíciles de resolver, ya que colocarán hasta 30 amperios en un cable neutral de 14Ga compartido. Supongo que es posible que nuestro héroe, a quien no le gusta manejar lazos, los cableara como si dos de ellos uno al lado del otro fueran quads, en cuyo caso la corriente neutra estaría bien, pero la falta de un cierre común es mala, y yo no. Piense que las bridas de las manijas se enumeran para usarse en un par de tándems, en lugar de un quad.

Los amarillos solo necesitarían un asa de amarre. Dependiendo de cuándo se instalaron, es posible que técnicamente no sea necesario (con el tiempo se convirtió en un requisito), pero ciertamente es más seguro. Hmm, 2002, supongo que no se requería aquí abajo hasta 2008 si el MWBC no estaba alimentando dispositivos en el mismo yugo. No estoy seguro de cuál sería la fecha actual).

Dado el panel completo, probablemente necesite mover un montón de cosas a un subpanel o reemplazar el panel con un panel más grande para resolver esto. El panel secundario generalmente será más fácil. No escatime en el tamaño (cantidad de espacios) del subpanel, y no se preocupe por si la clasificación de amperaje del subpanel es más alta que la del disyuntor que lo alimenta, si así es como obtiene un muchos espacios en ella.

Supongo que podría reemplazar casi todos los tándems con quads atados a la manija para hacer esos MWBC adecuados y reemplazar uno de los pares que no son tándem con otro quad para agregar su nuevo circuito, pero eso es un montón de quads y hojas no hay lugar para lo siguiente.

¡Gracias! Y $#@^% maldita sea. :)
Como Harper vendrá en breve y dirá, alguien ahorró el precio de un café con leche en un panel que era "lo suficientemente grande". Luego, alguien se volvió incorrectamente creativo y lo hizo más grande de lo que era de la manera incorrecta. Los espacios son baratos cuando compras un panel, caros (¡y un dolor en el %#$@!) cuando te quedas sin ellos en un panel.
¿ Quizás podría salvarse con un montón de quads y manijas? Realmente no he sumado todo eso. Deshágase de todos los tándems que son MWBC y reemplácelos con quads 15/15/15/15, si es posible. Como desea agregar un circuito, probablemente también necesite deshacerse de un par de no tándems para otro quad.
Sí, me preguntaba si encajar las cosas con esos 15 quads doblemente atados, pero eso probablemente solo agregue más complejidad y patee la lata en el futuro unos años. Creo que probablemente será mejor que muerda la bala en un subpanel o un panel más grande ahora.
@Scott, los quads son una buena solución, si puede obtener interruptores Siemens atados con manijas externas y puede tolerar la complejidad. No puede usar interruptores de otras marcas.

Vea mi publicación sobre el diseño del panel . Aquí está su panel con las fases resaltadas.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Dado que no persiguió cada par rojo-negro de sus respectivos cables, no sabemos si están mal sincronizados. Eso contará la historia. Los interruptores en fase incorrecta significan que el neutro está sobrecargado. Querrás arreglar ese PDQ.

Los colores que uso para las fases sugieren una solución: coloque todos los cables negros en las filas impares y todos los cables rojos en las filas pares. Esto permitiría confirmar de un vistazo que al menos están escalonados correctamente.

Aparte de eso, necesita lazos de manija enumerados para cada circuito MWBC. Con tándems, eso es un poco complicado.

La forma obvia es usar interruptores cuádruples. Éstos vienen en dos variedades: como su 15/40/15 con los interruptores exteriores no atados , o con los interruptores exteriores atados a la manija. A menos que pueda encontrar muchos circuitos sencillos de 1 polo para llenar las posiciones exteriores, necesita cuádruples con tiradores.

La otra forma es usar lazos de manija entre los interruptores en tándem. Puede tener una pila ilimitada de ellos, con los tándems en 2 ranuras cualesquiera que tengan un lazo de manija entre ellos. Terminas con interruptores individuales en la parte superior e inferior para los que necesitarás encontrar circuitos simples. Sin embargo, es una verdadera pesadilla reunir muchos en una fila.

Gracias, tiene sentido y su publicación de diseño del panel fue muy útil. Ha sido así durante al menos más de 2 años, así que tal vez dado que la casa no se ha quemado (?), la conjetura de @Ecnerwal es correcta y se ha conectado como si ya fueran quads. Trabajaré en un poco de seguimiento y luego intentaré simular un diseño para ver qué tan complicado sería con un montón de Siemens Q21515CT2.
Suponiendo que los problemas sean tan graves como sospechamos que son, la razón por la que la casa no se quemó es porque nadie estaba ejecutando (en circuitos configurados incorrectamente) más de uno a la vez de: calentador de espacio, computadora grande (minería), cultivo luces, etc. La mayoría de las cargas típicas son mucho < 1/2 de la capacidad del circuito (computadora ordinaria, iluminación ordinaria, TV, refrigerador, etc.) o son de corta duración (tostadora, secador de pelo, etc.). Pero puede ser un desastre esperando que suceda, especialmente con calentadores de espacio porque fácilmente puede tener dos habitaciones compartiendo un MWBC desordenado.
@manassehkatz-Moving2Codidact Ya veo, gracias. Fark! Por pura suerte, la única carga casi completa, casi continua (que se me ocurre) está en uno de los circuitos de 15 A del disyuntor cuádruple "amarillo" (cargando un vehículo eléctrico). Supongo que como medida de seguridad temporal, debería apagar uno de los dos circuitos en cada par tándem que parezca sospechoso hasta que se pueda investigar el problema.
Como se sugirió, ahora he rastreado todos los /3 pares rojo/negro y me convencí de que de hecho están conectados a través de patas separadas (todo algo así como 15A/13B nunca 13A/13B), con un solo polo /2 "rellenos" en la parte superior e inferior. ¡Así que al menos no estoy derritiendo neutrales casualmente!
Me gustaría atar físicamente los pares de MWBC. Parece que los 15/15/15/15 tanto internos como externos no figuran en el catálogo de Siemens Canadá, es decir, no, Q21515CT*2*solo Q21515CTpara Canadá (a pesar de que existe para los EE. UU.). Así que supongo que tendría que usar corbatas de mango. Sin embargo, no tengo claras las reglas al respecto. ¿ Podría SIEMENS CANADA QTH4cruzar los interruptores entre "amigos" en tándem? ¿O existe la posibilidad de que un interruptor no se dispare cuando está sobrecargado porque el otro atado evita que lo haga?
@Scott No sé cómo funcionan los lazos de manija en la línea Siemens, podrían hacer un lazo de manija aplicado en el campo para un cuádruple 15-15-15. Eso está bien; Los MWBC no requieren un mecanismo de disparo común. El amarre del mango es puramente para la protección y educación de un mantenedor. Si vencen un lazo de la manija exterior forzando las manijas a posiciones opuestas, no tienen a nadie a quien culpar sino a ellos mismos...
Lo tengo, y veo diy.stackexchange.com/a/201551/118941 ahora, por lo que entiendo que la manija (lazo) es solo para que el usuario reinicie o mantenga el circuito, pero el viaje se disparará incluso si la manija no se mueve fisicamente. A partir de eso, creo que puedo aplicar QTH4 entre mi desorden de tándems para mejorar ligeramente las anotaciones que agregué a mis etiquetas.
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