¿Es científicamente defectuoso el concepto de múltiples razas de fantasía? [cerrado]

Muchos mundos de fantasía tienen múltiples especies humanoides (elfos, orcos, humanos, etc.) que viven en el mismo mundo, además de eso, a menudo tienen la capacidad de cruzarse. Y no puedo evitar cuestionar su credibilidad...

Stack Exchange existe para ayudar a las personas a resolver los problemas que enfrentan. Worldbuilding SE es para ayudar a las personas con los problemas que enfrentan cuando hacen precisamente eso: crear mundos. ¿ Cuál es el problema que está tratando de resolver aquí? ¿Cómo te has estancado al construir un mundo? Si la respuesta es: no, no hay problema... solo quieres discutir un poco sobre la plausibilidad científica de múltiples razas humanoides en un escenario de fantasía alta o baja... entonces el chat es un excelente lugar para hacerlo. La sección de preguntas y respuestas, sin embargo, no tanto.
También tenga en cuenta que, en un entorno de este tipo, fantasía alta / baja, generalmente tiene elementos fantásticos de todos modos, como magia, criaturas espirituales, deidades mayores y menores, etc. En tal escenario, comenzar a cuestionar si la genética de todo esto funciona con rigor científico, eso es poner a un peatón imprudente ante un gran jurado mientras se deja en libertad a los asesinos e incendiarios.
Tenga en cuenta que en la vida real también coexistieron múltiples razas humanoides; esas razas son como el Homo sapiens, el Homo neandertalis y el Homo erectus.
Para los votantes cercanos, ¿cómo es que no está claro cuál es la pregunta? Está justo en el título. Esta es una pregunta de verificación de la realidad sobre el realismo de la coexistencia de múltiples especies humanoides. Indique al autor de la pregunta lo que no está claro para que pueda aclararlo.
@MikeNichols Supongo que algunos lo están usando de manera inapropiada como un "súper voto negativo". Creo que la pregunta es sobre el tema, aunque no es una buena pregunta. Así que voté negativo.
@MichaelK No entiendo tus objeciones. El autor de la pregunta quiere saber si este aspecto común de muchas historias es realista. Tal vez para usar en su propia historia, tal vez no. De cualquier manera es una pregunta perfectamente válida. Y solo porque la magia existe en un mundo (aunque el autor de la pregunta nunca lo indicó) no hace que ninguna pregunta sobre la ciencia de repente sea irrazonable. La mitad de las preguntas en este sitio son sobre aspectos reales de mundos de fantasía. En general creo que es de muy mala forma criticar la premisa de una pregunta. ¿Quién eres tú para decir que un mundo de fantasía no puede tener una genética realista?
El título hace una pregunta amplia; el organismo añade que quiere saber cómo es posible el mestizaje. El título necesita trabajo; la consulta en sí es bastante concisa e imprecisa. @Vincent señaló que una posible vía, más o menos, ya se preguntó en otro tema. Esta pregunta no se centra en si quiere ayuda con el mestizaje, con la diversidad o con la similitud.
@MikeNichols Pedir una verificación de la realidad sobre la genética en un escenario de fantasía es como pedir una verificación de la realidad en una película de Michael Bay: simplemente no lo haces... arruina la diversión y evoca cosas que hacen que tu sentido de la lógica acurrucarse en una bola y llorar. Suba la suspensión voluntaria de la incredulidad hasta 11 y fluya con ella, porque realmente no quiere intentar pensar en cómo se concibió un personaje gnomo-orco... eso es algo para la regla 34 tipo de foros... no SE.
Creo que estoy con @MikeNichols en esto. ¿No se trata todo este sitio de pedir explicaciones realistas para cosas que son científicamente inverosímiles o imposibles? Me parece que la claridad de la respuesta marcada prueba la validez de la pregunta al demostrar que la pregunta era lo suficientemente limitada para ser respondida con claridad.
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¿Por qué sería un problema? Tenemos múltiples especies caninas (lobos, coyotes, perros, chacales, etc.) que pueden cruzarse y producir crías fértiles, por ejemplo, coywolves. Tenemos equinos (caballos, burros, cebras) que pueden cruzarse, pero las crías generalmente no son fértiles.

Respuestas (5)

Bueno, primero, ¡ la magia es científicamente defectuosa! Entonces, si hay magia involucrada, entonces el escenario es científicamente defectuoso.

Pero si no hay magia involucrada, entonces no hay nada intrínsecamente imposible en tener múltiples razas humanoides distintivas e interfértiles. Dos puntos para apoyar esto:

Nuestra propia prehistoria tuvo un tiempo en el que había al menos tres especies humanoides en la Tierra: la línea principal H. Sap , los neandertales y los denisovianos. Existe buena evidencia (pero aún no segura) de que tenemos un pequeño porcentaje de genes neandertales y denisovianos, por lo que parece que nuestra propia ascendencia demuestra la posibilidad de especies/razas/tipos humanos distintos y entrecruzados.

En segundo lugar, los perros (y otros animales domésticos) demuestran que es posible criar artificialmente perros que sean todos interfértiles, pero que tengan tipos de cuerpo claramente diferentes. No hay ninguna razón por la que yo sepa que algo similar no pueda ser cierto para las personas. Probablemente, la forma más plausible de que esto suceda sería que una sola especie humanoide se dividiera geográficamente y evolucionara en diferentes condiciones para tener diferentes tipos de cuerpo, y que las barreras se perdieran más tarde (simplemente terminan, o la gente aprende a navegar). a su alrededor, o la tecnología mejora lo suficiente como para cruzar la cordillera o algo así.)

Sin embargo, todavía parece bastante improbable sin una intervención externa: ¡los perros no desarrollaron todas sus diversas formas bajo la selección natural !

De hecho, me gustaría poner mi granito de arena en que si la magia existe en el mundo, y es una fuerza consistente con las reglas y todo eso, en realidad podría ser una presión de selección que podría actuar como una "perturbación" suficiente para diversificar a los humanoides. Hay muchas 'razas' naturales de animales con múltiples morfos, un ejemplo es el pez cíclido.
La magia puede ser científica. Antes de la mecánica cuántica, cualquier prueba que cambiara su resultado al ser medida se consideraría mágica y científicamente imposible, pero es una parte constante del universo que puedes cuantificar en ecuaciones y probar con pruebas. La magia puede considerarse nada más que un conjunto de reglas físicas que existen allí pero no aquí o que aún no hemos descubierto, y pueden ser 100 % científicas (y en muchas historias 0 %, pero eso no descalifica a la magia como un todo) .
@Demigan, la magia de fantasía no puede. Sugerir lo contrario es perder el punto de OP y el valor de la respuesta de Mark (que parece que acabo de duplicar ... ¡Estoy votando a favor de Mark!)
@JBH ¿por qué la magia de fantasía no funcionaría científicamente? Mirando la magia de Tolkiens del señor de los anillos (silmarillion no incluido), la magia tiene una consistencia interna con poder por poder, y si hicieras la misma magia una y otra vez con el mismo poder, los resultados serían reproducibles cada vez. La magia de fantasía en términos de D&D, por ejemplo, tiene una estructura diferente y difícilmente sería científicamente abordable a pesar de que se basa mucho en el mundo de Tolkien.
@Demigan, no estás prestando atención. La pregunta del OP no se trata de magia de fantasía. Se trata de la viabilidad científica de las razas. Estás persiguiendo un rastro de suciedad no relacionada.
@JBH Estoy comentando sobre la declaración de apertura de Mark, donde dice que la magia sería automáticamente defectuosa. Esto es falso. Y teniendo en cuenta que la magia es, de hecho, una parte integral del mundo de fantasía y sus carreras, necesita una mención, al igual que la geografía que el OP tampoco menciona, pero Mark agrega legítimamente a su respuesta.

Todas las razas de fantasía son diferentes etnias de la misma especie:

Biológica e históricamente tiene más sentido pensar en las razas de fantasía como grupos étnicos.

Primero está la parte histórica.

La idea de los creadores originales de las razas de fantasía (Tolkien) era que las razas representan etnias, no especies. Recordemos que en el libro de Tolkien los orcos no eran una especie diferente, eran elfos caídos y corrompidos. Entonces, incluso en los libros de Tolkien, los orcos y los elfos no eran especies diferentes. Creo que la raza de los "Hombres" también encuentra su origen en los Elfos que optaron por no ser inmortales. Entonces, en el documento fuente de este concepto, estos grupos no eran especies diferentes. Tengo entendido que Tolkien es el creador de las razas de fantasía.

Las razas de fantasía no son especies diferentes, son etnias/culturas diferentes. Cuando se inventaron las razas de fantasía en los libros de Tolkien, las etnias humanas todavía se consideraban considerablemente diferentes debido a la falta de exposición a diferentes culturas. Así que creo que las razas de fantasía realmente solo representan a personas de diferentes regiones (con diferencias culturales y algunas diferencias genéticas menores).

Para ejemplificar cómo la mayoría de las diferencias pueden explicarse desde la perspectiva de la etnicidad, repasemos algunas. En Classic Dnd, los humanos son europeos, los orcos son salvajes de algunas tierras incivilizadas / paganos, los drow son similares a las personas de ascendencia africana (diferentes solo en el color de la piel, el contenido de su carácter se ha atribuido a la cultura en Dnd), los elfos pueden ser del este asiáticos (ligeramente más pequeños y clásicamente considerados más filosóficos debido a Confucio), etc.

En este contexto, las carreras clásicas que vemos en escenarios como DnD son solo eso, carreras. La raza como término ha caído en desgracia, pero el equivalente moderno sería algo así como etnicidad/cultura. Y recuerde que los miembros de la misma especie pueden tener un aspecto bastante diferente, use las razas de perros como un ejemplo extremo. Así que las diferentes culturas y las diferencias genéticas menores pueden atribuirse a una amplia gama de diferencias. Recuerde que los europeos pensaron durante mucho tiempo que eran más inteligentes, cuando en realidad solo estaban mejor educados en ese momento, como un ejemplo del impacto de la cultura.

La parte biológica:

Creo que con esta lente, las carreras de fantasía tienen mucho más sentido. Después de todo, todos tienen una capacidad cognitiva y atlética similar, lo que no sería el caso en diferentes especies. Todos pueden cruzarse, lo que también tiene poco sentido desde el punto de vista de la especie. Sin embargo, las características superficiales y los estilos de vida tremendamente diferentes son perfectamente plausibles dentro de una sola especie. Entonces, lo más probable es que las razas de fantasía sean etnias y culturas.

Tolkien, como muchos antes que él, "robó" o se basó en las ideas de otros. La creación de nuevas razas y esas raras veces funciona, necesitas algo reconocible por el público. Si mal no recuerdo, Tolkien obtuvo la mayor parte de su inspiración de los mitos nórdicos... Y una buena porción de una guerra mundial que estaba ocurriendo en su puerta, de ahí los "hombres mortales condenados a morir" y todo el otro pesimismo que tiene en sus historias Un rápido vistazo a Google confirma las influencias nórdicas: en.m.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien%27s_influences

¿Es científicamente plausible? Sí — Desde cierto punto de vista

La humanidad ha competido contra un buen número de especies homínidas competidoras:

¿Por qué nuestros parientes cercanos, desde los neandertales hasta sus primos recientemente descubiertos, los denisovanos y los hobbits de Indonesia, se extinguieron mientras nosotros nos convertíamos en un éxito mundial?

Esa es la pregunta del millón. Mi opinión es que la gran variabilidad en nuestro entorno ancestral fue el gran desafío de la evolución humana. La clave fue la capacidad de responder a esos cambios. Probablemente somos el mamífero más adaptable que jamás haya evolucionado en la tierra. Solo mire todos los lugares en los que podemos vivir y la forma en que buscamos lugares novedosos para explorar, como el espacio. ( Fuente )

En otras palabras, desde cierto punto de vista, teníamos esta misma situación en la Tierra. Especies competidoras relacionadas que viven todas al mismo tiempo. ¿Por qué los otros, como los neandertales, no sobrevivieron? Por muchas razones que se ignoran por completo en la fantasía (y eso está bien).

El problema con la fantasía es que las diversas especies se presentan como intrínsecamente diferentes. Los orcos son de naturaleza porcina con (en algunos casos) colmillos, piel gruesa, etc. Los elfos se presentan como mágicos (no exactamente científicos...). Etc. En muchos casos, los autores se ven obligados a simplemente "declararlo así" para que estas especies tan diferentes trabajen (y jueguen) juntas.

Científicamente, no habría esperanza ni posibilidad de que las especies pudieran cruzarse. Habría enfermedades que dañaban a uno pero no a los demás... y de vez en cuando enfermedades que saltaban de una a otra con resultados devastadores. Dada la naturaleza competitiva fundamental de los humanos (una naturaleza competitiva nacida, debo agregar, de millones de años de lucha para sobrevivir. Es una de las muchas razones de nuestra naturaleza básicamente agresiva), nos habríamos unido para matar a todos los Orcos una vez. hace mucho tiempo. Y habríamos ganado a menos que se reprodujeran como conejos.

Entonces, hay evidencia científica de que varias especies de homínidos similares pueden sobrevivir al mismo tiempo. Pero es esa similitud lo que lo hace posible. Eso, y mucha suerte darwiniana.

Es básicamente una cuestión de evolución y genética. La especie viva más cercana a los humanos es el mono, pero hubo varias subespecies humanas como los neandertales y los denisovanos.

Si bien es cierto que los humanos no pueden cruzarse con los monos, el Homo Sapiens sí se cruzó con los neandertales y coexistió con ellos durante un tiempo. Entonces, si los elfos estuvieran genéticamente lo suficientemente cerca de los humanos para ser una subespecie, podrían coexistir y cruzarse también. Según las representaciones populares de los enanos, podrían estar genéticamente incluso más cerca de los humanos que de los elfos.

¿Cómo se desarrollaron?

El mito de los humanos pequeños y fornidos que viven y trabajan bajo tierra es antiguo , probablemente tan antiguo como la edad del bronce o del hierro. Se deriva del hecho de que cavar un túnel en una montaña es un trabajo extremadamente duro, por lo que se cava lo más pequeño posible (arrastrarse es suficiente). Los niños tenían que mantener a sus padres desde una edad temprana, por lo que fueron enviados a los túneles para trabajar. Esto impidió su desarrollo físico y se convirtieron en enanos.

Por supuesto, esta no es una especie distinta, pero podría ser el comienzo de una.

¿Pueden vivir uno al lado del otro?

El número y los tipos muy diferentes de especies de fantasía es de hecho un problema. Un tema recurrente en muchos mundos de fantasía es el racismo y la competencia ecológica entre especies.

  • Los humanos a menudo se representan como "la raza joven", un nuevo jugador que se generó en algún lugar lejano y se extendió rápidamente por todo el mundo, desplazando así a las "razas más antiguas".
  • Los hobbits / medianos generalmente están integrados en la sociedad humana. Son básicamente humanos pequeños y son comparables a las "razas" humanas modernas. Tarde o temprano serían asimilados a los humanos y ya no existirían como raza distinta.
  • Los enanos suelen vivir bajo la superficie de la tierra, un lugar donde los humanos no pueden ni quieren vivir permanentemente. Encontraron un nicho cómodo para convivir con los humanos durante un tiempo prolongado.
  • Los elfos suelen vivir en bosques viejos y salvajes, los lugares que los humanos aún no han urbanizado. O sus bosques se defienden (magia) o los elfos luchan activamente contra los humanos que quieren apoderarse de su tierra. Su única forma de coexistir con los humanos es luchar constantemente por sus tierras.
  • Los orcos son enemigos de todos. También son tan diferentes de los humanos que probablemente sean una especie distinta y no deberían poder cruzarse con los humanos.

Respuesta corta: no, no tiene fallas, debido al estancamiento tecnológico, el potencial de cuantificar la magia en ecuaciones físicas y nichos evolutivos.

Respuesta larga: primero, muchas historias de fantasía ven un estancamiento tecnológico. No se desarrollan más allá de los cañones y las armas tipo mosquete si llegan a la pólvora. Esto podría explicarse en parte debido al medio ambiente. Con más recursos destinados a evitar que sus muertos se conviertan en zombis o tener que eliminar algún tipo de bicho del tamaño de una vaca de su vecindario, puede tomar mucho tiempo y mantener baja la población, sofocando la investigación. Por otro lado, conflictos como la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial vieron un auge tecnológico, por lo que el progreso tecnológico podría detenerse debido a la falta de recursos y cierta física que no existe o cambia las cosas. Después de todo, si un dragón o un insecto del tamaño de una vaca puede vivir sin colapsar por su propio peso, ciertos materiales o física deben estar disponibles para permitir/no permitir ciertas cosas que son posibles en nuestro universo.

En segundo lugar, la magia a menudo insinúa que debe cuantificarse. Como un mago que solo puede transferir calor en lugar de crearlo, creando una alteración física temporal en el espacio local para permitir que suceda. Piense en ello como mecánica cuántica a gran escala: cuando lo observa un mago que usa una cierta cantidad de energía (oscura), a menudo denominada maná, cambia el resultado.

En tercer lugar, debido al estancamiento tecnológico antes mencionado y la necesidad de adaptarse más en lugar de que la tecnología tome el control, es más probable que las especies inteligentes sean diversas. Hay un grupo de personas en nuestro mundo que ha vivido tanto tiempo en casas en el agua de la costa que están evolucionando lentamente para ser más acuáticos que los humanos normales, y las personas en el Himalaya han evolucionado y aún están desarrollando características para lidiar mejor con el oxígeno más bajo y las condiciones duras. Entonces, sin tecnología como tanques de oxígeno o lo que sea, y con suficiente tiempo, diferentes especies podrían evolucionar.

Los orcos podrían ser simplemente una reacción a un área extremadamente violenta, donde es más probable que asesinar cosas al azar te mantenga con vida que gastar tu energía solo para cazar. Los elfos podrían haber aprendido a evitar y eventualmente coexistir con cualquier bosque en el que terminaron, los enanos podrían haber sido forzados a esconderse bajo tierra debido a la vida silvestre o a los enemigos peligrosos y ser más pequeños y resistentes los ayudó a sobrevivir en sus cuevas. De esta manera, todo puede ser científicamente presentable, siempre que las razones de por qué todo sucedió estén ahí.