¿Cuál es una posible justificación para que los orcos no se apoderen del mundo?

Estoy haciendo una historia con las carreras estándar de Tolkien. No es muy original, lo sé, pero es una buena práctica para escribir fantasía.

Mientras planeaba la historia, me di cuenta de que los orcos generalmente tienen ventajas físicas sobre los humanos, más comúnmente en términos de fuerza o resistencia. Teniendo en cuenta que los humanos, los enanos u otras especies de fantasía no tienen ningún rasgo biológico para contrarrestar esto, ¿qué es lo que mantiene a raya a los orcos?

Básicamente, si una especie tiene una clara ventaja en el combate, ¿qué podría usarse para evitar que intimiden a las otras razas para subyugarlas o extinguirlas? Los únicos rasgos que me gustaría que tuvieran estos orcos además de la fuerza son la capacidad de usar herramientas, la capacidad de comunicarse verbalmente y escribir, y algunos medios para evitar que sean exterminados por otras razas/especies. El último punto es que los humanos no solo tomen represalias contra los orcos cuando están hibernando en el invierno o algo así.

Si es posible, evita los factores políticos (¡solo son líderes de mierda!) o que involucren a seres divinos (los humanos tienen mejores dioses y cosas por el estilo).

Se agradecerían los ejemplos de un autor que integre con éxito cualquier especie dominada, incluso si no está relacionada con los orcos u otras especies físicamente superiores a los seres humanos.


editar- 13 de mayo

Wow, estoy realmente sorprendido por la minuciosidad y claridad de las respuestas que estoy recibiendo. Ha habido mucha información esclarecedora, especialmente sobre el manejo de orcos y duendes en el mundo de Tolkien.

Dicho esto, parece haber un patrón de pensamiento de los orcos como un grupo étnico u organización, siendo los Khans de la Mongolia clásica la comparación más frecuente. Esta línea de pensamiento asume que las estructuras políticas (en este caso, las sociedades tribales con niveles basados ​​en la destreza marcial) son inherentes a la composición genética de una especie.

Estoy totalmente a favor de los orcos con estructuras sociales espartanas o mongolas, pero asumir que todos los orcos estarían dispuestos a asediar el mismo castillo en el que murieron sus últimas cuatro generaciones sería extraño sin una razón para ello. Entiendo que este es el tipo de pensamiento al que se suscribieron Tolkien y muchos otros autores, y que usar especies indistintamente con etnias es una práctica común, pero asumir que los orcos (o cualquier otra especie) tienen estructuras políticas estáticas no tiene sentido para mí. .

Por ejemplo, si los orcos fueran incapaces de digerir granos u otra materia vegetal fácil de cultivar, tendrían muchas dificultades para establecer asentamientos permanentes. Pueden ser individualmente más fuertes que los humanos y (potencialmente) igual de inteligentes, pero no pueden acumular grandes cantidades tan fácilmente debido a esto.

También puede obtener algunas ideas de las respuestas a mi vieja pregunta ¿Cómo pueden los humanos coexistir con una especie carnívora inteligente? Sí, el entorno es bastante diferente, pero parte del mismo razonamiento aún debería ser aplicable.
Para resumir: hay más en la conquista del mundo que ser bueno en el combate cuerpo a cuerpo.
@RonJohn: Si las historias de Tolkien son precisas, los orcos no son tan buenos en el combate cuerpo a cuerpo. Relata una serie de incidentes: la emboscada en Rauros, la masacre de la tropa de orcos por parte de Eomer antes de que Aragorn y compañía los encuentren, el Abismo de Helm, etc., en los que grupos de otras razas derrotan a fuerzas orcas mucho más grandes, mientras sufren pocas pérdidas ellos mismos.
@jamesqf tienes razón, pero la pregunta de OP es sobre "una especie (que) tiene una clara ventaja en el combate". Pero honestamente, sin embargo, los criterios de OP ("la capacidad de usar herramientas, la capacidad de comunicarse verbalmente y escribir, y algunos medios para evitar que sean exterminados por otras razas/especies") realmente encajan en todas las respuestas.
@RonJohn: Pero el OP dice "carreras estándar de Tolkien", así que estaba señalando que los orcos estándar de Tolkien NO tienen las ventajas que afirma, y ​​eso proporciona una respuesta a la pregunta. (Lo cual me dio pereza escribir como respuesta con citas, etc. :-))
@jamesqf hmm, tienes razón.
@jamesqf Mucha razón. Es un error común, incluso en las películas de El Hobbit, pero los verdaderos orcos de Tolkien son más débiles y más pequeños que los hombres y evitan la luz del sol. Solo los Uruk-hai se acercan a la calidad de los soldados númenóreanos, pero incluso ellos son asesinados en masa por Boromir o Eomer. Y otras razas también tienen ventajas naturales...
Aunque esto no aborda específicamente la sociedad orca de Tolkien, pensé que era un gran libro y aborda por qué los orcos pierden ante los humanos de una manera muy divertida. amazon.com/Grunts-Mary-Gentle/dp/0451454537
Los orcos de Tolkien no ganan guerras porque son más fuertes, más grandes o mejores luchadores que los humanos o los elfos (Uruk-hai podría tener una ventaja en las dos primeras categorías); ganan porque se producen rápidamente en masa.
Creo que acabas de pensar en una solución increíble que simplemente tiene sentido, la utilizaría en este punto.
Ehm. ¿No crees, por ejemplo, que Glorfindel y los suyos no eran fuertes? No crees que los Númenóreanos fueran fuertes (sí, me doy cuenta de la diferencia de tiempo en estos, pero lo que quiero decir es que las otras razas tenían fortalezas y debilidades como los orcos, duendes, trolls). Y piensa en Mithril: se pueden hacer muy buenas armaduras con él, pero es un oficio secreto de los Enanos. Y contrariamente a la creencia hecha por las películas, había una diferencia entre los Isengarders y los Uruks (solo como un aparte). Pero diablos, también ves el éxito que tuvieron los orcos en La Guerra del Anillo, es decir, fracasaron.
Donde dices "Pensé en una solución potencial": ¿Considerarías publicar eso como una respuesta tú mismo? Esa es una de las cosas que puede hacer: otras personas con problemas similares pueden leer todas las respuestas en busca de ideas, sin importar a quién se le ocurrió.
@can-ned_food Oh, mi error. Espero que pueda servir como un ejemplo del tipo de solución que estaba buscando, por lo que dudo un poco en eliminarlo por completo en este momento. A menos que pienses que está arruinando un formato beneficioso, lo dejaré como está y tendré más cuidado en el futuro.
Por supuesto. No hay necesidad de eliminarlo; Simplemente creo que sería útil si formulara eso en una respuesta a la que las personas pudieran dirigir más fácilmente sus comentarios. (Esa y su otra respuesta sobre los orcos aliados humanos que cubren las fronteras entre las tierras de los humanos y los orcos). Si cree que cierta línea de respuesta funcionaría mejor, entonces ciertamente puede y debe incluir una sinopsis para tal respuesta en la pregunta. . Simplemente estaba sugiriendo que desarrolle esas respuestas y las publique usted mismo. Me parecen prometedores. También puede vincular sus respuestas desde dentro de su pregunta.
@can-ned_food Ah, ya veo. De acuerdo, me aseguraré de editar la publicación original e intentar enviar formalmente mi propia respuesta. Muchas gracias por el consejo. Soy bastante nuevo en este sitio y todavía tengo mucho que aprender sobre la interfaz y los procedimientos.
@PinionMinion Agregué a mi respuesta, tal vez una genofagia mágica para mantener bajos sus números ...
WRT su comentario agregado, es importante darse cuenta de que en Tolkien, hay dos grupos de orcos muy diferentes. Están los orcos "libres" que vagan por los páramos del norte en pequeñas bandas (como en El Hobbit), y los orcos que están al servicio de Sauron y Saruman. Esos orcos asediarán el mismo castillo durante cuatro generaciones, no porque realmente quieran, sino porque eso es lo que el jefe les dice que hagan.
La edición masiva parece agregar algunos metacomentarios innecesarios (y la nota de edición es innecesaria, dado el historial de revisión); tampoco me queda totalmente claro cómo se relaciona con la pregunta en sí, y parece un poco como si estuviera tratando de iniciar una discusión en lugar de presentar una pregunta clara para ser respondida.

Respuestas (23)

Voy a ignorar lo que has dicho sobre Tolkien porque los Orcos de Tolkien no son los Uruk-hai, los Uruks son cruces extraños, los Orcos son más como Goblins DnD modernos con delirios de civilización.

Entonces, ¿por qué una raza inspirada más de cerca en los Uruk-hai tendría problemas para tomar o mantener un mundo? Aparte de lo que he visto aquí, sugeriría que son criadores de auge y caída, por lo que las hordas de Orcos se dispersan periódicamente desde su versión de la Media Luna Fértil., un área que puede soportar y soporta una enorme población densa de Orcos pacíficos en pequeñas granjas, toman grandes extensiones de territorio pero por varias razones nunca pueden mantenerlo. De vez en cuando, los orcos entran en un frenesí de reproducción, duplicando o triplicando su número en menos de una generación, esto podría desencadenarse climáticamente o podría ser un simple ciclo biológico, cualquiera que sea la causa de que su tierra natal de repente no pueda soportar su número. Un gran número de orcos, jóvenes y viejos, se mudan para ocupar nuevas tierras, entre los nativos que disputan la propiedad y el hecho de que esta tierra no es tan fértil como la de casa, el éxodo no llega tan lejos y dado que su población tiene que expandirse. mucho más para vivir en las nuevas propiedades relativamente yermas que son seriamente vulnerables al contraataque.

Se cree que esto sucedió con cierta regularidad en la antigüedad con poblaciones en la meseta de Loess de China y la estepa euroasiática que emigraron a Europa y las partes del sur de Asia.

¡Amigo, me encanta esta respuesta! Es fácil de entender, conduce a todo tipo de personajes interesantes y sugiere una historia y una cultura profundas. Una historia podría tener fácilmente a un orco como protagonista o antagonista en este sistema, y ​​así es más o menos como juzgo que una especie/raza/etnicidad ficticia está bien escrita. Loco respeto.
@PinionMinion Gracias, miré las respuestas que ya estaban aquí y sentí que estaban buscando en los lugares correctos pero ignorando los problemas subyacentes de recursos y población.
Hum, me gusta la idea de que, escondido en las profundidades de Mordor, hay una media luna fértil que alberga una importante población de orcos asentados y lo que vemos en las películas/libros es el equivalente a una horda de estepa migratoria;)
@Ynneadwraith Tolkien mencionó grandes granjas alrededor del Mar de Núrnen , por lo que podría ser una cosa.
@Ash: Pero también dice que esas granjas fueron trabajadas por esclavos humanos bajo el gobierno de Sauron. (Liberado por Aragón después de la Guerra).
@jamesqf Sí, como ya se estableció, realmente necesito hacer una versión completa de El señor de los anillos nuevamente.
Eso duele. :-( Mi respuesta consideró un poco las variaciones en la población de estos orcos... :-)

Usted dice que evite los factores políticos, pero en realidad TODO se trata de política.

Específicamente, los orcos no pueden mantener la autoridad política o, más precisamente, la lealtad. Los orcos son leales al líder presente más carismático (o simplemente poderoso). Si el líder no está presente, no seguirán al líder.

Esto podría deberse a un alto nivel de agresión, poca capacidad de atención o simplemente incapacidad para comprometerse con una abstracción como un estado o un rey. Cualquiera de estos sería suficiente y los orcos generalmente se representan con una gran cantidad de todas estas características.

Esto limita a los orcos a tribus en las que todos conocen personalmente al jefe y un jefe reemplaza a otro después de un conflicto bastante corto para averiguar quién es el jefe o, alternativamente, a hordas de un solo objetivo que siguen a un solo gran jefe carismático que las tribus creen que puede darles la victoria. O al menos saquear y saquear.

Esto significa que, si bien una horda será un gran peligro y podrá abrumar a la mayoría de los reinos, rápidamente pasará a las tribus que lucharán entre sí por el botín, si el gran jefe muere, los orcos pierden la confianza en él debido a un revés. o la horda realmente tiene éxito en sus objetivos. ¿Por qué ir lejos a saquear y quemar una ciudad cuando ya quemaste una ciudad y tienes problemas para llevar el botín que tienes?

Y las tribus aisladas serán presa fácil para cualquier fuerza organizada de humanos, elfos o enanos. La fuerza militar de una tribu consiste en que los guerreros de la tribu se presenten con cualquier equipo que tengan y sigan a su líder. Individualmente, ellos y su equipo pueden ser buenos, pero no tendrán la disciplina ni la organización para enfrentarse a un ejército real con logística y tácticas reales.

La fuente clásica de esto es probablemente el relato de las Guerras de las Galias de Julio César. Los galos eran bastante civilizados y estaban bien equipados, a sus guerreros no les faltaba coraje y, a menudo, eran superiores en número, pero la guerra aún estaba en su contra. Los romanos simplemente estaban mejor organizados y eran más profesionales al respecto. Con Orcs, la brecha sería aún mayor incluso si no introduces nada parecido a las legiones en el escenario. Los galos eran realmente gente bastante sofisticada.

Otra buena fuente serían varias guerras coloniales. Especialmente ejemplos como Madagascar o Nueva Zelanda (y muchos otros) donde un líder fuerte y carismático detuvo a las potencias coloniales en seco, pero tan pronto como el líder muriera, la resistencia se derrumbaría y las potencias coloniales prácticamente podrían entrar. Esto sucedería incluso con áreas con una tecnología relativamente pequeña y una brecha de "civilización" como la India.

Los orcos estarían permanentemente en desventaja con una brecha mayor en el nivel de organización y abstracción social. Dado lo devastador que fue el colonialismo en naciones de la misma especie con civilizaciones bastante sofisticadas, creo que esto es todo lo que necesitas para explicar por qué los orcos no gobiernan el mundo. Probablemente necesiten superioridad de combate individual para evitar extinguirse.

De hecho, esta es la ruta tomada en otra ficción: se afirma que la facción 40K Ork de Games Workshop tiene esta falta de dificultad para mantener más autoridad que "might make right". Esto los hace muy poderosos solo cuando están unidos detrás de un líder poderoso. Sáquelo y, a menudo, el grupo unido detrás de él se desmoronará, sin ninguna otra figura de liderazgo.
Con los 40K orks, también hay una falta de atención implícita entre los enanos más pequeños y los boyz, con solo los grandes líderes realmente retratados como capaces de un pensamiento táctico a largo plazo. Sin dirección, se vuelven rebeldes.
Solo para agregar, es probable que esta falta de capacidad organizativa sea biológica tanto como la capacidad de combate mejorada. Entonces, no se trata de tener un "sistema político fijo" como algo cultural, sino de la incapacidad total para hacer que cualquier otra cosa funcione. Nuestros propios predecesores no pudieron desarrollar ningún tipo de civilización más allá de las tribus durante unos pocos millones de años, hasta que ocurrió una revolución cognitiva hace unos 70.000 años.
@Cyrus Buena adición. En realidad, eso es lo que estaba tratando de decir, pero el hecho de que pasé la mitad de la respuesta hablando de ejemplos humanos en los que esa diferencia biológica no existe lo oscurece.
Teniendo en cuenta que quiero que estos orcos en particular puedan escribir, ¿crees que esta falta de organización podría deberse a que los orcos son menos capaces de recordar a las personas que son los humanos? Quiero decir, he oído que los humanos pueden mantener el tracto de otros 150 humanos mentalmente. Con los orcos, ese número podría ser solo 50. Más que eso y se sentirían abrumados por la cantidad de nombres, rostros y personalidades. Los sistemas políticos complejos, como los que se necesitan para mantener una nación, no serían algo natural para los planificadores orcos.
@PinionMinion Esa sería una forma sensata de hacerlo. Más allá de su tribu y unos pocos guerreros poderosos, todos los demás son intercambiables y tratados por instinto... instinto violento.
@PinionMinion Lo desaconsejaría. Si cambia alguno de los factores de escala social, no podrá utilizar las estructuras militares y sociales humanas como modelos sin comprobar primero cómo se verían afectadas. Probablemente no valga la pena a menos que quieras que sean tan diferentes y quieras hacer el trabajo extra.
@VilleNiemi Agradezco la advertencia. A veces, es fácil diseñar en exceso y hacer que su entorno sea imposible de entender fácilmente para los lectores.
Sin mencionar que el problema de la sensibilidad a la luz impone ciertas limitaciones.

Los humanos/enanos/elfos tienen grandes ciudades, granjas y otros aspectos de una civilización . Los orcos no tienen tales cosas. Las tierras orcas del norte son vastas, pero no existe una nación unificada ni un líder supremo. Los orcos viven en pequeñas tribus de cazadores-recolectores seminómadas. Hacen la guerra tanto con las tribus orcas vecinas como con las ciudades cercanas de humanos/enanos/elfos. Siempre que nuestras ciudades fronterizas tengan muros y defensas adecuados para repeler a unas pocas docenas de tropas a la vez, los orcos no son un gran problema.

Esto plantea la pregunta de por qué no formamos un ejército y acabamos con ellos. Intentamos esto hace cien años, pero todo lo que sucedió fue que las tribus de orcos se unieron para luchar contra nosotros. Resulta que mientras un enemigo poderoso esté presente de inmediato, las tribus dejarán de luchar entre sí y lucharán contra nosotros. Nuestro ejército estaba bien entrenado, pero no podía compararse con la sociedad orca, donde simplemente no existen los no combatientes.

Nuestro ejército fue destruido y el orco resultante ¡WAAAGH! arrasó hacia el Sur y destruyó tres de nuestras ciudades antes de llegar al Río del Rey. Incapaz de cruzar, la cohesión se rompió y sin ningún enemigo presente, la mayoría de los orcos murieron debido a una combinación de hambre (no tenían trenes de suministro) y luchas internas.

Los orcos también son conocidos como criadores prolíficos. Los gemelos o trillizos son normales para una madre orca y un orco es adulto a los seis años. Para cuando reconstruimos nuestras ciudades, las tierras de los orcos se habían repoblado y vuelto a luchar entre sí como si nada hubiera pasado.

¿Has intentado quitarle gradualmente territorio a los orcos? ¿O el terreno y el clima de las tierras de los orcos no son adecuados para que tu gente se asiente?
@Jasper Solo vale la pena tomar territorio si puedes mantenerlo . Lo que significa que necesitas una población lo suficientemente grande como para colocar puestos militares lo suficientemente cerca uno del otro para proteger las carreteras entre ellos, de lo contrario, los orcos simplemente te rodearán y comenzarán a emboscar a tus caravanas de mercaderes. Los humanos simplemente no tienen suficiente población para cubrir la tierra lo suficientemente densamente como para acabar con los orcos. Incluso con 7 mil millones de personas, en el mundo real solo cubrimos el 10% de la tierra, si estuviéramos atrapados con armas medievales, los orcos todavía estarían presentes.
La tierra también puede tener condiciones que hagan que los asentamientos grandes y permanentes sean inviables, podría tener tierra cultivable limitada, demasiado lodo para edificios permanentes, terremotos o tornados frecuentes, etc. También podría no haber nada de valor allí, si los orcos en su mayoría mantienen para sí mismos, más allá de un poco de saqueo, nadie se va a molestar en tomar tierras que no pueden usar.
Acordado. Tenemos las fuerzas para tomar territorio por incrementos. Pero la frontera es larga y tendríamos que construir puestos avanzados amurallados a lo largo de la nueva frontera con cada incremento. Establecernos sería tan costoso que la campaña no valdría la pena, especialmente mientras todavía lidiamos con las insurrecciones de los caballeros del hombro en el Este. . . .
¿No es esto una descripción más o menos precisa de los mongoles y/o los hunos? Lo cual probablemente sea el evento histórico correcto para investigar por qué los orcos no dominan. Pueden, por un tiempo. Pero al igual que la mayoría de los imperios antiguos, tarde o temprano se derrumbarán.
¿Has intentado introducir una nueva enfermedad a los orcos? Fue desastrosamente efectivo contra los nativos del Nuevo Mundo.
La comparación de @Doomfrost con los mongoles se rompe cuando superas los estereotipos populares. El Imperio Mongol fue (en términos de masa de tierra) un competidor para el más grande que nuestro planeta haya visto jamás. Fue también una conquista multigeneracional armarlo, y lo sostuvieron por un número absurdo de generaciones porque eran administradores muy capaces y tenían el buen sentido de absorber lo mejor de las culturas que conquistaban. Roma sobrevivió mientras el ejército pudo mantenerse al día con las constantes rebeliones. El Imperio mongol era demasiado grande para eso, por lo que sobrevivieron gobernando con eficacia.
Lamento llegar tarde a la fiesta, pero ¿por qué no invitas a los orcos a tu reino? Tienes buenas cosas para ofrecer, y son increíbles trabajos y soldados. Pronto, su vecino problemático se ha convertido en una bendición económica y una nación aliada. Después de unas pocas generaciones, los humanos se convierten en minoría en una próspera nación orca.
@PinionMinion Apuesto a que la mayoría de los orcos son demasiado propensos evolutivamente a la violencia y no se integran bien en sociedades más civilizadas; también existe el estigma social para ellos de unirse a los humanos "débiles" (u otros). Claro, hay algunos orcos débiles e incluso algunos muy inteligentes, que fueron condenados al ostracismo por estos rasgos "negativos"; los débiles son menos propensos a pelear y los inteligentes entienden los beneficios de las civilizaciones humanas y se integran felizmente... pero son una gran minoría.
@DoktorJ Huh, eso lleva a "orcos domesticados" y "orcos salvajes" en un extraño paralelo a la interacción de los humanos con los caninos. Eso es bastante atractivo, en una especie de d&d de quinta edición.
@DoktorJ: "la mayoría de los orcos son evolutivamente demasiado propensos a la violencia y no se integran bien" ... A los ricos propietarios de fábricas o plantaciones que quieren una mano de obra barata no les importará en absoluto qué tan bien se integran los orcos o no, y qué efecto tendrá en la población no orca. Incluso podrían difundir propaganda de que la declaración anterior es falsa y que los orcos se están integrando perfectamente, y demandar a cualquiera que se atreva a afirmar lo contrario.
Les importará tener que emplear un número igual de supervisores y ejecutores para evitar que su fuerza de trabajo se asesine entre sí mientras deberían estar recogiendo grano. Eso hace que una fuerza laboral orca sea mala para el resultado final.

¿Qué pasa si a pesar de toda la propaganda tolkienica, los orcos no son en realidad idiotas?

Tal vez tuvieron algunos errores cercanos al genocidio y decidieron que el genocidio estaba mal.

Tal vez aprendieron que cuando su especie subyugó a otras razas, el resultado final apesta un poco. Las cosas buenas dejaron de salir de esa cultura ("cosas buenas" siendo, para un orco, comida sabrosa, carros que realmente aguantan, armas y armaduras de calidad ya que lo primero que haces en una ocupación es proscribirlas, etc.) Mientras tanto se vieron obligados a perder el tiempo siendo carceleros y luchando contra una sangrienta insurgencia, preguntándose al final quién encarcelaba a quién.

Así que limitan sus relaciones exteriores a lograr que otros "nos dejen en paz".

Me gusta la idea de que los orcos ganaron , luego decidieron que no les gustaba y dejaron ir a todos. ¡Leería eso!
Básicamente se dieron cuenta de que son superiores, pero necesitan "sanguijuelas" de otras culturas para la mayoría de sus cosas, porque su superioridad solo se extiende a los atributos físicos puros... Realmente me gusta
Una variante que es menos amistosa: asaltar tierras de humanos/élficos/enanos es un rito de iniciación para los orcos de rápida reproducción. Los jóvenes se organizan en tribus; cada tribu de jóvenes es enviada desnuda a las tierras exteriores de los orcos; allí deben buscar suministros, fabricar armas y asaltar las tierras de los humanos, los enanos y los elfos. No pueden volver sin un 75% de bajas y antes de un tiempo determinado y sin una gran batalla. Cuando regresan, van a las tierras internas de los orcos, que son civilizadas aunque alienígenas. Conquistar a los humanos/elfos/enanos es contraproducente y se trata como cazar furtivamente al ciervo del rey.
@Yakk: Ahora estoy imaginando una sociedad orca con un gran desequilibrio en la proporción de descendencia hembra/macho, digamos 1:5 o 1:10, lo que lleva a los machos jóvenes a realizar incursiones rituales para llegar a la edad adulta. "Serás un adulto cuando hayas traído 10 cabezas humanas, 10 cabezas de elfos y 10 cabezas de enanos".

Los orcos pueden ser famosos por su fuerza, pero no por su inteligencia. Por lo general, se los representa como tontos y de mal genio.

Y un tal Leónidas con sus 300 soldados ha demostrado que la fuerza bruta por sí sola es inútil contra un oponente inteligente y bien disciplinado.

No necesitas nada adicional para mantener el control sobre los orcos: simplemente elimina a su líder o provoca que rompan el orden de batalla.

¿Por qué todos ignoran a los tespios, tebanos e ilotas que también lucharon en la última batalla?
@RonJohn, por la misma razón por la que Napoleón conquistó el Imperio francés y no sus soldados. Brecht escribió un poema sobre esto.
La razón por la que me gusta esta respuesta es que respalda una necesidad básica de escritura, debe equilibrar los aspectos positivos con los negativos, las fortalezas con las debilidades, o la historia es increíble. A la gente no le gusta agregar debilidades a las cosas (probablemente debido al deseo humano básico de superar toda oposición), pero es necesario para una historia creíble. Hágalos menos inteligentes, o de corta duración, o que les explote la cabeza cuando escuchen música de Slim Whitman. Cualquier debilidad razonable servirá.
@ L.Dutch, estás asumiendo que los soldados del Imperio Persa no eran también inteligentes y bien disciplinados.
Perdóname si esto es malinterpretar lo que dices, pero ¿qué factor evitaría que los orcos aprendan de sus errores? Cada fuerza militar en la historia termina imitando las tácticas de sus enemigos si parecen más efectivas. ¿Cómo han sobrevivido los orcos individuales a cualquier tipo de problema si son más tontos que el lobo promedio?
@PinionMinion, los lobos no son estúpidos y son hábiles depredadores en manada con varias tácticas. Los orcos, en cambio, son el arquetipo de la figura "todos los músculos, sin cerebro".
@ L.Dutch Tenía la intención de señalar que los orcos generalmente tienen una sola táctica y no pueden llevarse bien ni siquiera entre sus propios grupos. No quise manchar a los lobos en lo más mínimo con la comparación y quería dar a entender que tienen una capacidad de adaptación superior en comparación con las representaciones típicas de los orcos. En retrospectiva, eso podría haberse redactado de manera mucho más efectiva.
@PinionMinion Si quieres ir con la idea de 'los orcos son tontos', entonces probablemente podrían superar eso siendo criadores explosivos. Sí, pierden la mayoría de sus guerras y batallas, pero su población se recupera tan rápido que los humanos y los elfos realmente no tienen la oportunidad de solidificar su control sobre el territorio antes de que sus números vuelvan. No es que esa interpretación juegue bien con el hecho de que son claramente capaces de trabajar el metal, lo que requiere inteligencia y trabajo en equipo, incluso si se les enseñó.

Los orcos odian la luz del sol.

Prefieren atacar de noche y sus ciudades son en su mayoría subterráneas.

Cuando defienden una ciudad bien iluminada, se encuentran en una gran desventaja, por lo que evitan mantener esos objetivos a menos que se trate de objetivos estratégicos más importantes. Mejor saquear e irse.

Esta respuesta puede funcionar de manera similar para cualquier cambio drástico de entorno. Tal vez los orcos que habitan en las tierras baldías tengan que entrar en las montañas que los separan de la mayoría de la humanidad, donde los elementos matan a muchos y los debilitan, o donde los humanos simplemente tienen que arrojar rocas desde alturas elevadas y mantener un paso estrecho. O los orcos tienen que entrar en la traicionera jungla con muchas plantas peligrosas y venenos con los que no están familiarizados.
Corrección: los Orcos mayores lo hicieron; Uruk-hai (Mordor) no tuvo ningún problema con eso. Lo mismo con los Isengarders, por supuesto. Fue una debilidad en el diseño de Morgoth que Sauron, que recuerda que era el lugarteniente más leal de Morgoth, lo arregló bastante (lo mismo con su Olog-hai). Tengo curiosidad por su sugerencia de que sus ciudades son subterráneas, a menos, por supuesto, que no esté pensando en absoluto en Tolkien (de lo que puedo pensar en la parte superior de mi cabeza, ni siquiera lo llamaría 'su' ciudad si la ciudad en absoluto)? En cuyo caso eso es bastante justo. Y ciertamente estaría de acuerdo incluso.
Emilio, ¿acabas de inventar a los vampiros hunos? Porque es una idea genial y deberías estar orgulloso. Para superar su debilidad estratégica durante el día, deben ser completamente nómadas o crear fortalezas subterráneas inexpugnables. ¡Y su agresión podría explicarse por su dieta! Bravo, señor.

Tus orcos no son tolkienicos.

Tus orcos no son en realidad tolkienicos, los orcos de Tolkien en realidad eran más duendes que el mundo descomunal de Warcraft o el orco de estilo D&D que tenemos en el lenguaje común hoy en día. En su trabajo escrito, detalla que los orcos eran aproximadamente una cabeza más bajos que un hombre y tendían a ser cobardes y malhumorados punks malhumorados cuando se les dejaba solos. Se suponía que ilustraban que el mal no puede crear vida, solo falsificar una imitación retorcida e inferior de la creación. Los orcos en Tolkien eran peligrosos porque tenían números y el apoyo de un ser divino malvado.

Diría que tus orcos son una variedad de juegos de mesa más modernos (también conocidos como bárbaros verdes con dientes grandes). Una buena explicación para los orcos en tu historia que no son dueños del planeta es la misma razón por la que los imperios de Alejandro Magno o Kublai Khan duraron solo lo que duraron sus gobernantes. Son una cultura rebelde y tribal que a menudo está más preocupada por luchar entre sí que por conquistar a los forasteros. Cada vez que aparece un líder lo suficientemente poderoso como para unirlos, se convierten en un verdadero terror para todos los demás en el planeta, pero una vez que su jefe muere, sus generales y capitanes comienzan a luchar entre sí en lugar del enemigo y colapsan nuevamente en grupos de jefaturas en guerra. .

Tolkien también era un poco racista (desafortunadamente, casi todos lo eran en ese momento). Todavía se tomaba como un hecho científico que la raza hacía a uno inherentemente superior o inferior, razón por la cual en sus libros los orcos eran bajos, cobardes y malos, en su mayoría solo luchaban cuando se veían obligados a hacerlo por algo que temían más que la confrontación directa con las razas "mayores, más puras". Hubo bastantes elementos de eugenesia y racismo en el trabajo escrito de Tolkien que aseguraron que los malos siempre perdieran y que los orcos nunca invadieran el mundo en los períodos de 1000 años entre los tiempos en que su señor oscuro apareció para guiarlos.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Un orco con mayor fuerza sufriría de manera realista de una resistencia mucho más corta y habilidades motoras finas más bajas ya que sus músculos están más cerca de los simios que de los humanos.

Si aún desea tener orcos con alta resistencia junto con fuerza, puede hacer al menos tres cosas:

1: Conocimiento tecnológico. Los orcos tratan de gobernar todo con quién es el más fuerte. Sentarse y jugar con las cosas no es exactamente un rasgo que los Orcos respeten, e incluso los pocos Orcos que trabajan con metales para las armas y armaduras de sus hermanos probablemente estén siendo pateados en el trasero ya que no están en el campo de batalla asesinando cosas tanto.

2: Comida. Puedes ser fuerte y tener la resistencia, pero si no puedes producir suficientes alimentos y no tienes la logística para mantener tu ejército, no vas a gobernar el mundo.

3: El liderazgo apesta. Se requiere una estructura social para mantener cualquier grupo más grande de seres inteligentes. Incluso los imperios bastante sofisticados se han derrumbado simplemente porque la cantidad de tiempo para que llegaran los mensajes (y con ello las repercusiones por no pagar suficientes impuestos, etc.) tomaba demasiado tiempo y quien fuera puesto a cargo de una provincia lejos del liderazgo simplemente obtendría levantarme un día y decir "sabes qué, ahora es todo mío". Los orcos tendrían una capacidad de liderazgo tan baja y falta de control social que cualquier partida de guerra enviada fuera de la fuerza principal durante más de un mes pierde su lealtad a la fuerza principal y se convierte en su propia entidad (si la partida de guerra principal no dice "hey hemos olvidado lo que estaban haciendo y el mensajero no es algo que los orcos realmente quieran hacer, así que no estamos

Cualquier "estado" orco consistiría en cientos de aldeas/bandas de guerra más pequeñas que tienen guerras pequeñas tan a menudo como se unen para tratar de patear a un país vecino... O intentan abrumar a algún tipo de banda de guerra con la que tienen una pelea. Solo algo como un Sauronic Capitol "E" Evil podría gobernar suficientes orcos para representar una amenaza real para el mundo exterior.

La única solución para que los orcos sean una entidad similar a un estado con un ejército permanente sería depender de los esclavos. Esclavos para jugar a los mensajeros, hacer su tecnología y, potencialmente, su comida.

Editar: por supuesto, puede hacer que los orcos sean más capaces socialmente y hacer que formen comunidades lo suficientemente grandes o incluso reinos, siempre que les dé suficientes problemas para que colapsen en un cierto tamaño.

even the few Orcs who do metalworking for the weapons and armor of their brethren are probably getting their butts kicked¿Alguna vez te has peleado con un herrero? Serían un poco más fuertes que un orco promedio. Incluso un herrero humano podría enfrentarse cara a cara con un orco promedio en concursos de fuerza.
@Martin Carbey Los herreros son fuertes porque hacen mucho trabajo pesado durante un día. Pero los orcos son fuertes de todos modos, por lo que es menos ejercicio porque luchan mucho durante un día. En comparación, un corredor de larga distancia que presiona las piernas para fortalecerse desarrollará músculos anaeróbicos donde no los quiere y reducirá su capacidad de larga distancia. Entre un tipo que es fuerte por la lucha y un tipo que es fuerte por la herrería... Y además, son orcos, realmente crees que la lógica va a interponerse en el camino de ridiculizar a alguien que hace el equipo del que dependes y que podría ser más fuerte que tú. ?
Un orco con mayor fuerza sufriría de manera realista de una resistencia mucho más corta y habilidades motoras finas más bajas ya que sus músculos están más cerca de los simios que de los humanos. Tengo curiosidad por qué te hace decir eso. Esp cuando estamos hablando de fantasía. Por supuesto, podría decir que es posible en el mundo de OP que sea así, pero no creo que sea tan simple decir realista de una forma u otra. Como por supuesto va para el comentario de los simios.
@Demigan personalmente, dejé de hacer curls cuando estaba practicando esgrima, ya que tener bíceps más grandes (que los herreros tienden a tener al levantar martillos) solo significaba que me golpeaban más en los brazos.

Como desea evitar las respuestas políticas, vayamos a la historia antigua y mi elemento básico de aplicar la teoría evolutiva a cada respuesta que pueda en este sitio. Los orcos ya existían, y nosotros los humanos los golpeamos (o posiblemente los sexamos tanto que perdimos la noción de quién era un humano y quién era un orco, ¡lo que todavía cuenta como una victoria en mi libro!)

Los 'orcos' a los que me refiero son neandertales. Eran más fuertes, más rápidos y más robustos que los humanos. Parecían tener todas las ventajas físicas sobre el homo sapiens. También tenían algunas herramientas y posiblemente lenguaje, pero creo que las lecciones que podemos aprender de ellos se aplican incluso si asumimos que sus humanos y orcos tienen un lenguaje y un uso de herramientas más complejos que los diversos homo-x de antaño.

Hay dos razones clave por las que los neandertales no superaron a los humanos.

Ellos querían una tierra diferente a la que nosotros queríamos.

Los neandertales evolucionaron para el clima frío del norte, capaces de sobrevivir cómodamente en climas duros demasiado fríos para los humanos; de hecho, los humanos modernos obtuvieron muchas de las adaptaciones que nos permiten sobrevivir en climas más fríos hoy en día al cruzarnos con los neandertales (los caucásicos de piel clara, pecas , cabello rojo e incluso capas más aisladas de células de la piel, todas parecen estar conectadas a genes que se remontan a los neandertales).

Sin embargo, así como el homo sapiens no se sentía cómodo con los fríos extremos del norte, los neandertales estaban mal adaptados a los climas más cálidos del sur. Es cierto que a un neandertal le iría mejor en el extremo sur del territorio del homo sapiens que a un homo sapiens en el extremo norte del territorio neandertal; pero todavía no estarían bien adaptados a ella. De hecho, uno de los contribuyentes clave a la extinción de los neandertales fue el final de la edad de hielo y el calentamiento de las tierras del norte, los neandertales no pudieron sobrevivir en las tierras más cálidas o no pudieron competir con los humanos en ellas; pero volveremos a eso en el siguiente punto.

Esto significaba que, si bien el homo sapiens y los neandertales compartían algunas regiones del mundo, lo que permitía el mestizaje, nunca existió la amenaza de que una especie pudiera erradicar por completo a la otra. Ambas especies habitaban partes del mundo en las que la otra especie no estaba interesada en expandirse, por lo que siempre había áreas donde una especie podía prosperar de manera segura sin preocuparse por competir con la otra especie.

Con respecto a su mundo, sugiero más o menos lo mismo. Haga que los orcos se adapten a un determinado territorio que prefieran para que algunas tierras humanas sean menos tentadoras para ellos. De hecho, probablemente mantendría la distinción que tienen los neandertales y tendría orcos más cómodos en climas más fríos del norte; biológica y evolutivamente tiene sentido que las especies más robustas evolucionen para un clima invernal más duro. Además, la evolución para climas más fríos encajaría en una especie que hiberna como sugeriste que hacen tus orcos.

Al hacer que los humanos tengan tierras que los orcos consideran demasiado cálidas (o húmedas, brillantes o lo que sea contrario a su nicho evolutivo), les das a los humanos un lugar seguro para crecer y expandirse, lo que garantiza que nunca serán destruidos por completo por los orcos, incluso si los orcos podría ganar evolutivo

Por supuesto, esto implica que los orcos podrían derrotar a tus humanos. Puede ser que no pudieran, ya que los neandertales finalmente demostraron ser incapaces de superar a los humanos. Y eso fue porque...

Los neandertales comían demasiado.

Resulta que los cuerpos grandes y robustos de los neandertales, que pensarías que les darían una ventaja sobre los humanos, fueron en última instancia su ruina. No puede obtener nada gratis, si desea más fuerza o un marco más grande y resistente, debe pagarlo de alguna manera, y en este caso los neandertales lo pagaron en calorías. Tenían una mayor ingesta calórica necesaria para apoyar todas esas adaptaciones.

Esto es un problema porque significaba que necesitaban encontrar más comida, más animales para ser exactos, ya que los neandertales parecían más evolucionados hacia el consumo de carne como su principal fuente de calorías que la dieta más omnívora del homo sapiens (lo cual tiene sentido, la carne es una fuente más condensada de calorías, lo cual es importante si está tratando de obtener tantas calorías como sea posible en un día).

En última instancia, a medida que la temperatura se calentó y los neandertales perdieron su ventaja de campo local en climas más fríos, su verdadera desventaja fue que no pudieron mantenerse al día con los requisitos más altos de calorías y, efectivamente, la especie en su conjunto murió de hambre (esto es en realidad un extremo sobre simplificando, otro límite clave era que dependían de la carne y, por lo tanto, no podían adaptarse para comer una mayor apariencia de vegetación, por ejemplo, pero bueno).

Para tus Orcos puedes hacer lo mismo, o algo similar. No sugiero necesariamente que su límite clave sea necesitar demasiada comida, ya que es un concepto más abstracto del que no es tan fácil comunicar los límites a una audiencia. Pero el concepto de 'tienes que pagar por tu mayor fuerza de alguna manera' todavía se aplica.

Una especie con estructuras más grandes y una constitución más fuerte también tenderá a:

  1. crecimiento y madurez más lentos
  2. menos hijos nacidos y más tiempo de crianza de los hijos
  3. (potencialmente) vidas más cortas

Cualquiera de estas tres razones se puede aplicar a por qué los humanos pueden mantenerse militarmente al nivel de los orcos. Efectivamente, en una batalla, un soldado orco puede superar al humano promedio, pero no importa si los humanos pueden desplegar 1,5 veces más soldados que los orcos.

Desde un punto de vista biológico, existe una compensación bastante lineal entre la fuerza y ​​la población de las especies, por lo que tiene sentido que incluso si los humanos superaran en número a los orcos, en general, la fuerza militar que cada especie podría competir sería aproximadamente igual si asumiéramos que tenían aproximadamente la misma infraestructura. territorio. Dicho de otra manera, X calorías de comida pueden producir tanta fuerza de combate, en lugar de eso, dedica esas calorías a producir más unidades de combate más débiles (humanos) o menos unidades más fuertes (Orcos) la misma cantidad de calorías de comida va a apoyo sobre la misma fuerza de combate total, con una ligera preferencia hacia el enfoque humano de los números. Eso es una generalización extrema, pero el punto es que ninguna estrategia tiene una ventaja drástica o garantizaría una clara victoria de una especie en el conflicto sobre la otra.

Por supuesto, el conflicto no se limita a la guerra. El conflicto también puede ser tecnológico y cultural, no me voy a centrar demasiado en la tecnología, asumo por tu pregunta que tu intención es que los orcos sean intelectualmente iguales a los humanos, obviamente si no lo fueran, sería una obviedad. ventaja para los humanos. Ni siquiera voy a tratar de hacer afirmaciones sobre que el homo sapiens o los neandertales eran "más inteligentes". Pero culturalmente el homo sapiens puede haber tenido una ventaja...

El Homo Sapiens funcionaba mejor en grupo

En realidad, antes de continuar, permítanme decir que esto no es exactamente una verdad indiscutible, la evidencia no es tan clara cuando se hicieron ciertas adaptaciones, etc. Pero incluyo esto de todos modos para demostrar mi punto, es mi respuesta. quiero :P

Los neandertales vivían en unidades familiares muy pequeñas, más o menos como una manada de lobos. Pero en comparación, parece que los humanos (¿probablemente?) ya se estaban mudando a 'tribus' más grandes, muy parecidas a las manadas en las que vivían los chimpancés y los bonobos. Estas 'tribus' seguían siendo unidades familiares efectivas, pero agrupaciones más grandes, piense en ello como la diferencia entre vivir con su familia inmediata y vivir con su familia extendida, incluidos todos sus primos, tías y tíos.

Esto es relevante porque los humanos están muy bien adaptados para trabajar en grupo. Sobrevivimos mejor con el comportamiento de manada, y nuestras adaptaciones que nos permiten sobrevivir en grandes grupos y trabajar juntos como grupo para lograr cosas que los individuos no pueden, muy bien pueden habernos dado una ventaja en la competencia sobre las unidades familiares más pequeñas de los neandertales.

Del mismo modo, si los orcos estuvieran más divididos culturalmente, o incluso evolutivamente, en unidades familiares o tribus más pequeñas, es posible que no puedan lograr lo que podría lograr un gran gobierno humano organizado.

Por supuesto todo esto supone que hay competencia. En verdad...

Los humanos no lucharon ni mataron a los neandertales.

A pesar de lo que a algunos les gusta decir, los humanos no 'derrotaron' a los neandertales, los superaron. El cambio climático fue la principal causa de muerte de los neandertales. Los humanos compitieron indirectamente hasta cierto punto, en el sentido de que todos los recursos consumidos por los humanos no estaban disponibles para los neandertales, pero la descripción común de los humanos luchando, pensando y dominando a los neandertales porque los humanos eran mágicamente mejores no es cómo sucedió.

Los neandertales y los humanos vivieron vidas paralelas, pero no siempre pelearon. Se llevaban bien para que ocurrieran numerosos episodios de mestizaje, por ejemplo. Probablemente los dos conjuntos interactuaron de la forma en que lo haría cualquier tribu, defendiendo su hogar pero tan dispuestos a comerciar y cooperar como a pelear.

del mismo modo, no hay necesidad de que los orcos intenten conquistar el mundo. Mire cualquier nación en el mundo moderno. Las fronteras de México, EE. UU., Canadá, etc. se han mantenido estables durante algún tiempo. La mayoría de las veces, las naciones aceptan territorio de otras naciones y comercian y negocian con ellas en lugar de ir a la guerra. Sí, la guerra y la exploración también ocurren, pero mi punto es que no es la única opción. Parte de la razón por la que una especie no ha acabado con la otra es porque, en promedio, ninguna de las especies considera que valga la pena luchar y, por lo tanto, comercia y tolera con las especies alternativas. Puede que no les guste que la especie esté allí, pero erradicarlos es demasiado esfuerzo...

Wow, realmente aprecio toda la atención al detalle, los matices y el conocimiento en tu respuesta. Solo para aclarar un término con el que quizás no esté familiarizado, dos especies diferentes son incapaces de cruzarse, ¿verdad? Esa era una parte de la pregunta original que tenía la intención de enfatizar. Decir que dos herramientas bípedas humanoides que usan criaturas sociales no tienen lo suficiente en común para cruzarse es una tontería, pero pensé que era una situación interesante. No obstante, una respuesta fantástica que tendré que recordar.
@PinionMinion Depende de a quién le preguntes qué es una especie. Honestamente, la definición de 'especie' es un poco turbia, algunas definiciones extremas significan que el mestizaje es imposible, pero no es así como solemos usar las especies, el lobo, el coyote y el perro común son especies diferentes pero pueden cruzarse. El caballo y la cebra son diferentes, pero a veces pueden cruzarse, etc. Cuando trazamos la línea en la clasificación de especies, a menudo es una decisión medio arbitraria y medio política de lo que se siente "correcto" como distinción. Lo siento, es difícil dar una mejor definición de especie que esa, pero realmente no hemos concretado una.
@PinionMinion, en cualquier caso, el hecho de que puedan cruzarse realmente no cambia los principales problemas con la competencia, creo :)
Ah gracias. Solo me estaba asegurando de no estar usando una terminología incorrecta en la pregunta original y descarrilando la(s) discusión(es).

Los orcos no saben cultivar. Y no quieren saber cómo.

De hecho, también ganan si quieren, pero si matan a todos, ¿quién producirá la comida para la próxima incursión?

Los humanos no sobreviven bajo el cuidado de los orcos. Así que los orcos simplemente déjenlos en paz y tomen lo que quieran más tarde.

Eventualmente, incluso podría haber una práctica en la que los humanos simplemente rindan homenaje a los orcos cada temporada por ... "seguridad", y tal vez los orcos simplemente vayan y sacrifiquen un poco al ganado humano de vez en cuando cuando comiencen a comer más comida de lo aceptable. .

¿Quién pensaría que los débiles débiles eventualmente desarrollarían formas de contraatacar? Ciertamente ningún orco.

Eh. Debo admitir que esta es una interpretación interesante de mi pregunta. Realmente no proporciona una respuesta bajo las condiciones que establecí, pero suena bastante factible con una base histórica. Después de todo, los Rus experimentaron estas situaciones exactas con los hunos y el Imperio Británico (y todas las demás potencias del viejo mundo) explotaron a todos los demás durante siglos con tecnología superior. Esta sería una historia genial para leer si fuera desde la percepción de un humano.
Los orcos intentaron aprender agricultura una vez. Todo lo que hicieron durante todo el día fue hurgar en la tierra, dándole comida y agua. Duró cuatro días completos antes de que los otros orcos, asustados por lo que estaba pasando con los granjeros, los enviaran de regreso a la escuela de combate para superar la locura.
Honestamente, pueden mover sus asentamientos más rápido de lo que pueden crecer los cultivos. Para cuando las cosas empezaron a brotar, todos los orcos estaban a setenta millas de distancia cosechando trigo silvestre o saqueando alguna otra especie establecida en la ciudad. La agricultura no es atractiva si puede obtener alimentos moviendo su yurta (o equivalente regional) un par de millas.

¡Los orcos no son buenos marineros!

...así que como una fuerza poderosa, están limitados a su propio país/continente. Está bien, a veces lo hacen a través del mar / grandes ríos, pero solo en pequeñas cantidades. Cada vez que han intentado conquistar el extranjero, no han podido reunir suficientes guerreros para representar una amenaza, o la mayoría de sus barcos se han hundido / perdido o han aterrizado pero muy mareados.

Como tal, al ser una poderosa fuerza unificada (que deben ser si representan una amenaza para apoderarse del mundo), reconocen que el comercio exterior es mucho más beneficioso que la conquista.

¿Los orcos gobiernan todo, pero los humanos se mantienen cerca para tripular las naves? ¡Esa es una configuración increíble! ¿Alguna idea de por qué los orcos serían tan adversos a las aguas profundas? Estoy de acuerdo con que toda la especie moleste a Poseidón, pero me encantaría ver qué otras opciones.
@PinionMinion además, en realidad tratan bastante bien a sus sirvientes marineros y a sus familias, porque al no hacerlo, los capitanes se coordinaron (a veces incluso con sacrificio) para hundir barcos de guerra cargados con los mejores guerreros de los orcos en aguas profundas. Un par de pérdidas como esa y aprendieron rápidamente que los marineros felices hacen una mejor navegación.

Depende de tu gusto por los orcos. Si te vuelves completamente tolkienesco, entonces esas debilidades ya están integradas (como han señalado otros), pero puedo decir por la forma en que has formulado la pregunta que te refieres a orcos de tipo D&D más modernos o Warcraft. La respuesta es simplemente esta: construye tus Orcos con el sabor que quieras, con las debilidades integradas en tu especie . Si no quieres que tu respuesta sea social o política, dales una o dos debilidades biológicas que respondan a esto. Aquí están mis sugerencias.

  • La carrera es de corta duración. Esta es una respuesta biológica que se relaciona directamente con la estructura social y la política. Digamos que un orco solo vive 10 años. Esto tendrá un impacto de varias maneras. Primero, cualquier trato que el liderazgo orco haga con razas más longevas será sospechoso porque los tratados y demás no duran según el cómputo de esas razas. Entonces los humanos y otros pensarán que es mejor eliminarlos que negociar. En segundo lugar, es más difícil transmitir información y educación si tiene una vida breve, por lo que, como consecuencia, podrían ser menos avanzados. (O más avanzados si les das la posibilidad de aprender más en un período más corto).
  • Los orcos no tienen muchos hijos, por lo que otros los superan. Cuestión de números en este caso. Hay menos de ellos por lo que no pueden conquistar. En cuanto a cómo sucedió esto, es natural o está diseñado. Piensa en la genofagia contra el Krogan en Mass Effect . En ese caso, cuando las carreras de Mass Effect estaban siendo invadidas por el superior en combate Krogan, se introdujo una plaga genética para hacer que las hembras fueran menos capaces de llevar a término a los niños. En un escenario de fantasía, esto probablemente sería una maldición mágica o una plaga diseñada mágicamente (en lugar de ingeniería científica) específica para la raza.
  • Una ventaja en combate significa más combate y menos cooperación.Si tus orcos son más fuertes y mejores peleando, es probable que haya una ventaja biológica en pelear DENTRO de su propia especie, o si no, vienen de un área donde es ventajoso responder rápida y eficientemente con violencia. Lo que tendrás entonces es una sociedad de personas que rápidamente resuelven los problemas con violencia en lugar de cooperación. Esto puede ser de naturaleza biológica, como lo señaló @John Hamilton, y lo que eso significará es que probablemente también se matarán entre sí cuando no tengan nada más que hacer, lo que generará inestabilidad dentro de su sociedad y reducirá sus numeros Resolver problemas trabajando cooperativamente es una ventaja biológica diferente, y en la que los humanos sobresalen. Los orcos pueden ser buenos en el combate 1 contra 1, pero terrible para escucharse unos a otros y trabajar juntos por más tiempo del absolutamente necesario. Entonces, si bien pueden conquistar un área, una vez que hay paz, siguen moviéndose y conquistando (dejando atrás esas tierras) o, para ser francos, comenzarán a matarse entre sí para demostrar su destreza, dividiéndose rápidamente en facciones, y eventualmente será cada orco por sí mismo.
  • Especialistas limitados en área geográficaEstos son tus Orcos, y puedes construirlos de la forma que quieras, y esta sugerencia los limita debido a algo que necesitan en un área específica, salvo una mutación positiva. Los kolas solo comen eucalipto, los pandas comen principalmente bambú. Puede haber una proteína específica o un tipo de alimento que esté abundantemente disponible en un área específica de la que no puedan obtener demasiado en ningún otro lugar. Tal vez solo puedan vivir con una cierta cantidad de luz solar (son alérgicos), por lo que se adhieren a lugares con menos, O alternativamente más, porque obtienen algo de energía del sol. O no son abundantes en frío, por lo que están limitados a lugares que no tienen mucho invierno. O solo les gusta el frío, y se apagan por completo y mueren fuera de los fiordos de hielo o algo así. Estos son solo algunos ejemplos, pero esta limitación puede relacionarse literalmente con cualquier condición geográfica: fuente de alimento o restricción dietética, alérgeno de polen que puede matarlos, preferencia de temperatura, minerales presentes en el agua, prácticamente cualquier cosa. Y ni siquiera tiene que explicarlo en su libro si es algo así como un mineral presente en el agua de un área, es posible que ni siquiera tengan la tecnología para saberlo, y es posible que hagan algo tradicionalmente como poner las rocas de casa en sus madejas de agua en una incursión, lo que les ayuda durante un tiempo, pero no en unas pocas generaciones, si se quedan en un área.
  • Enfermedad Cogen cosas de otras razas y se debilitan y mueren por ello. Saben lo suficiente como para no ocupar ciudades élficas/humanas/enanas por eso, sino que protegen ferozmente sus propios territorios.
  • ¡Sorpresa! Ya lo conquistaron todo. Sí. Se lo llevaron todo. Temporalmente. Pero por alguna razón, se extinguieron (biológicamente) o se fueron a casa. El regreso a casa probablemente sea de naturaleza política o social en su mayor parte. Tal vez, después de haberlo hecho, no tenían nada más que demostrar y simplemente se fueron a casa, o evolucionaron un poco; si tienen una vida útil más corta, pueden cambiar más rápidamente en un período de tiempo más corto. Es posible que después de ser invadidos, simplemente salieron, conquistaron todo, dijeron "Recuerda esto y no nos molestes nunca, nunca más". y luego simplemente se fueron a casa, donde su sociedad cerrada ahora tiene el mejor arte, música y tecnología.
Me gusta la forma en que funciona tu mente, Erin, especialmente con el ángulo de la geografía, la enfermedad y la historia. Como pregunta, ¿cree que su segunda solución requiere un "código de honor" para funcionar? Desafiarse unos a otros a un combate individual podría funcionar para una sociedad simple, pero esa agresión instintiva podría aplicarse fácilmente a matar a tu rival mientras duerme o dispararle por la espalda con una flecha. Estar cerca de otros orcos simplemente no valdría la pena los beneficios de la cooperación sin algunas leyes o tradiciones.
@PinionMinion Si tiene raíces biológicas, tal vez. En las especies en las que los machos luchan entre sí, a menudo es con una audiencia, y esa idea puede injertarse en una sociedad más avanzada. Sin embargo, generalmente hay machos de tipo "furtivo" que no se molestan en el combate directo como en el travestismo de pulpos. evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/080501_octopusmating
@PinionMinion Y sí, en ausencia de un código de honor, pueden ocurrir muertes como matar a un rival mientras duerme. Depende de cómo se construya la sociedad. Ese es mi punto realmente. La cooperación podría no valer la pena.
Además de los puntos elaborados con respecto a las vidas cortas, las vidas cortas también significan un liderazgo de corta duración. Si cada vez que un líder muere, hay luchas internas (o incluso una guerra total) para luchar por el liderazgo, cualquier líder solo tendrá un corto período de tiempo para promulgar cualquier cosa socialmente útil antes de patear el balde. un enfoque completamente diferente, abandonando sus trabajos anteriores o deshaciéndolos por completo. Incluso si tuviera una sucesión de tres líderes que siguieron el mismo camino, solo pasarían entre 18 y 24 años antes de que el cuarto líder lo elimine por completo.
@DoktorJ Sin embargo, todo es relativo, una raza más longeva podría mirar a los humanos de la misma manera, porque podrías decir lo mismo de los humanos...
@ErinThursby sí, de hecho lo harían. En muchas culturas de fantasía, los elfos longevos en realidad consideran a los humanos con cierto desdén como "agresivos", "primitivos" o "caóticos".

Vamos a hacerlo de esta manera:

El aumento de la masa muscular proviene de que los orcos tienen un aumento de testosterona. La capacidad inherente de pelear mejor en el cuerpo a cuerpo proviene de tener más adrenalina en su sistema. Esto significa que tienen mucho más de las hormonas más agresivas presentes en sus cuerpos en comparación con los humanos.

Toda esta agresión conduce a un deseo de pelear y matar, ciertamente podría llamarse sed de sangre. Esta sed de sangre solo se puede saciar cuando los orcos han tenido una buena pelea. Cuando no lo hacen, comienzan a discutir por cualquier cosa simple y comienzan a pelearse internamente. Esta es la razón por la cual los líderes no pueden simplemente formar un ejército por un tiempo y luego ir a la guerra, solo tienen que ir a la guerra o ver cómo el ejército que levantaron se desgarra unos a otros.

Creo que sus orcos se definirían mejor por los orcos en el universo de Warhammer . También sugiero leer el ¡WAAAGH! sección en WH40K wiki , aunque eso es en el espacio, es el mismo principio básico que el universo de fantasía de Warhammer.

Por lo que yo sé, los orcos WH40K evitan que se reproduzcan mediante esporas y tienen una educación básica integrada en su ADN. Es un sistema absolutamente hermoso, pero configurado de una manera en la que los orcos exterminan todo lo que encuentran. Esto no es una crítica, por cierto, solo necesito ser un nerd sobre los orcos de esporas cada vez que se mencionan orcos.
@PinionMinion entiendo el sentimiento :D

Además de todas las razones sociales, políticas y culturales, también puede agregar las biológicas. Sé que los orcos de Tolkien y otras especies no evolucionaron, fueron creados, pero aún podrían tener diferentes requisitos nutricionales y biológicos para la vida.

Los orcos y los humanos (y las demás especies) llenan diferentes nichos ecológicos. Por ejemplo, en lugares donde el suelo contiene demasiado de un determinado químico que es venenoso para los humanos (tome cualquier metal pesado como ejemplo), los orcos no solo sobreviven, sino que sus cuerpos necesitan este químico y, sin él, mueren. Por supuesto, pueden iniciar guerras e invadir tierras habitadas por humanos, pero no pueden mantenerse con vida por mucho tiempo porque los alimentos que pueden cultivar o cazar no contienen una sustancia química necesaria para que vivan, o en una cantidad insuficiente. Un poco así, los humanos pueden sobrevivir largos viajes por mar, pero su salud se verá afectada si no llevan consigo una fuente de vitamina C.

Los orcos odian a los orcos.

Los grupos humanos odian a otros humanos. Los hutus odian a los tutsis. Los chiítas odian a los sunitas. Los serbios odian a los albaneses. Los orcos son aún peores. Los rencores dentro de una familia son más apasionados que los rencores con extraños y también los orcos. Incluso más que matar humanoides de otras razas, los orcos quieren matar orcos de diferentes grupos. Los diferentes grupos de orcos no pueden llevarse bien por mucho tiempo.

Tolkien en realidad hizo de esto un aspecto explícito de los orcos en Fellowship. Varias veces en los libros, los orcos de Mordor llegan a las manos con los orcos de Sauruman.

Creo que cometió algunos errores tipográficos en esta respuesta, pero no puedo decir exactamente qué pretendía escribir, así que no voy a editarlo sin ayuda. Es posible que desee corregir una vez más.
Parece que sería una buena razón, pero ¿alguna idea de por qué se acumularían tales tensiones? ¿Son mejores para identificar cuando un orco es de otro grupo mejor que los humanos? Si es así, ¿por qué?
@PinionMinion: la manera fácil sería la misma que para los humanos: viejas tensiones religiosas, disputas familiares / tribales (como en Somalia), problemas regionales. ¿Cómo conoce un hutu a un tutsi? Son étnicamente casi idénticos. independent.co.uk/news/world/… . En un grupo pueden estar haciendo cosas que identifican a los individuos con el grupo. Los individuos, sin embargo, tienen que ser señalados por personas que los conocen.
@Willk Lo entiendo, pero eso solo pondría a los orcos en el mismo nivel social que los humanos. Decir que estaban tan ocupados matándose unos a otros que nunca llegaron a atacar a las especies más débiles es como decir que las guerras napoleónicas cesaron la opresión de los nativos colonizados.
@PinionMinion: seguro que los orcos atacan especies más débiles de manera oportunista. Pero exterminarlos o incluso conquistarlos sistemáticamente significaría encontrar grupos organizados de elfos/enanos/humanos con grupos organizados de orcos. Una vez que existen tales grupos de orcos organizados, definitivamente golpean a los humanos, pero lo que realmente quieren es acabar con los clanes de orcos rivales.

¿Mala suerte? Tanto EE. UU. como India tenían pueblos indígenas y ambos estaban sujetos a incursiones de forasteros que poseían los mismos niveles de conocimiento y tecnología, sin embargo, la población indígena en India todavía supera en número a la de los descendientes de europeos que viven allí, mientras que Estados Unidos no.

Una teoría sobre cómo sucedió esto es que las poblaciones nativas fueron diezmadas por la enfermedad y simplemente no tenían suficientes números para defenderse.

Esta parece una respuesta sorprendentemente válida, aunque no estoy seguro de que los grupos sean tecnológicamente iguales. Me gusta la idea de que los humanos serían más resistentes a las enfermedades que los orcos. Eso le daría a los humanos una buena ventaja tanto en los enfrentamientos militares como en el asentamiento de nuevos territorios.
¿Te refieres a los indios arios oa la gente mayor de Dravidian?
@ Ninguno: me refiero al Raj británico
@Pinback: Antes y durante la mayor parte del Raj británico, India tenía reinos nativos bien desarrollados y, a menudo, desarrolló o adoptó tecnología militar (armas, cañones, etc.) casi a la par con los británicos y franceses. La dominación británica fue más el resultado de una política superior que de una superioridad militar/técnica.
IIRC el Raj eran simplemente esos príncipes que se pusieron del lado de los ingleses; los ingleses exacerbaron las animosidades entre los principados indios y compraron la lealtad de los rajás.
@jamesqf, @ can-ned_food Si prefiere cambiar las referencias a la India por África bajo la colonización europea, sin embargo, lo que quiero decir es que estas regiones no se convirtieron en una entidad política de habla inglesa dirigida por personas con irlandés, inglés y alemán. apellidos, y para que eso suceda en Estados Unidos hay una teoría que sugiere que tuvo más que ver con la suerte.
@Pinback: Bueno, eso se está saliendo del tema, pero creo que la diferencia entre la colonización europea en las Américas y África tiene más que ver con el clima y las enfermedades. En primer lugar, las Américas eran un campo virgen para las enfermedades europeas, muchas de las cuales se habían originado o pasado por África. Entonces el clima era mejor para los europeos. Tenga en cuenta el asentamiento europeo relativamente pequeño en los trópicos americanos, asentamientos comparativamente grandes en el sur de África.
@jamesqf No creo que esté fuera de tema en términos del punto que planteé o el tema dado fue una respuesta sobre por qué a una etnia de fantasía le iría peor en comparación con otra al dar ejemplos del mundo real. Estoy de acuerdo en que el clima también es un factor: si lo publicara como respuesta, yo votaría por ello. Sin embargo, creo que los vectores de enfermedades, más que el clima, llevaron a los EE. UU., mientras que Sudáfrica llevó a Sudáfrica, por ejemplo. No veo un levantamiento popular/movimiento democrático para devolver Estados Unidos a los nativos americanos ganando terreno.
@Pinback: Bueno, "fuera de tema" no es lo que usted o yo pensamos, sino lo que hace que un moderador elimine comentarios interesantes (en mi humilde opinión, de todos modos). En resumen, en primer lugar, los orcos en Tolkien no son una etnia diferente, son una especie completamente diferente. WRT Sudáfrica, me refiero a la cantidad de asentamientos europeos allí, a diferencia de la cuenca del Congo o las tierras bajas de África Oriental. Y si nos fijamos en las poblaciones de las tierras bajas del trópico americano, vemos muchos descendientes de poblaciones africanas nativas e introducidas.
Como digo, creo que debería sugerir el clima como una posible respuesta a la pregunta. Me complace continuar discutiendo esto en privado.

Hay muchas historias de fantasía por ahí que tienen una horda maliciosa que funciona en un gran ciclo: cada mil años más o menos, han acumulado un ejército suficiente para arrasar las tierras civilizadas, saqueando y violando a medida que avanzan. Los héroes están a la altura del desafío; se pierden vidas. Reinos y naciones enteros borrados del mapa.
Eventualmente, la horda es derrotada o simplemente pierde fuerza. Tal vez no puedan sostenerse por sí mismos; tal vez la resistencia es demasiado valiente.
Los detalles pueden variar, pero un escenario que utiliza la simple oferta y demanda no implica ningún componente externo adicional que manipule a los salvajes aparte de ellos y su comida: nosotros.

Ahí lo tienes justo ahí: están “tomando el control del mundo” aunque periódicamente, pero no lo están manteniendo.
Algunas otras respuestas sugieren cosas similares. Este difiere en que los depredadores orcos o lo que sea no están menos motivados durante el ínterin, pero como muchos depredadores, no mantienen una población estable.

Por supuesto, si su mundo de historias o juegos no presenta de manera destacada algún comentario o exposición sobre este ciclo, pierde el asombro.
Por ejemplo, los eventos tienen lugar durante la Expansión de la Horda o algo así.

Esta es una buena situación, pero ¿y si esto sucediera? La horda llega a un pueblo con la intención de saquear, pero ve un ejército de (¡jadeo!) orcos defendiendo la ciudad. Resulta que establecieron su propio pueblo cuando el ataque láser los dejó atrás. Seguro que no están entregando sus bienes a la horda y se han aliado con sus vecinos humanos. ¿Esto eventualmente causaría que las hordas fueran canceladas?
Esa también es una idea, @PinionMinion. Sin embargo, parece una respuesta diferente. Recuerde que siempre puede publicar la suya para que otros la critiquen y revisen, ya sea que no sea su respuesta preferida o que lo sea, y le gustaría mostrarla.
@PinionMinion Eso parece de naturaleza política... ; )

Solo para exponer un poco mi ejemplo, si los orcos no pudieran obtener nutrición de plantas que se cultivan fácilmente, limitaría su capacidad para formar comunidades permanentes. Después de todo, algunas de las primeras estructuras permanentes que construyeron los humanos fueron almacenes de granos y semillas. Los orcos, por otro lado, solo pueden establecerse en áreas con una alta concentración de animales o pasar todo el tiempo pastoreando animales a través de los pastizales para poder comerlos. Si una gran cantidad de orcos intentan ocupar un área inadecuada, cazarán en exceso en su entorno y morirán de hambre.

Esto también haría que los ejércitos orcos fueran una organización difícil de planificar. En lugar de carros de galletas y gachas, tienen que traer animales vivos para sacrificar y cocinar periódicamente. El saqueo también sería menos efectivo, ya que solo podían comer los pequeños animales que poseía el campesino promedio. Si tienen suerte, una familia promedio podría tener algunas gallinas, un perro y tal vez una vaca, y eso es ser extremadamente generoso.

Por supuesto, también podrían justificar comerse a los campesinos. No canibalismo si no es tu especie, técnicamente. Eso haría que las bandas de orcos fueran mucho más amenazantes de ver fuera de las puertas de la ciudad.

Dicho esto, creo que los orcos estarían mucho mejor si se establecieran entre humanos. Como trabajadores, pueden superar a los humanos en términos de fuerza de elevación y resistencia. O, si tienes los recursos, un ejército permanente de orcos sería un gran elemento disuasorio y militar para una nación. Solo asegúrate de tener muchos animales para que coman o los orcos se verán obligados a dejarte seco.

Incluso sin los trabajos que pagan la carne, los orcos probablemente podrían beneficiarse de las técnicas de cultivo humano. Como tienen más estabilidad y más tiempo libre, los humanos pueden desarrollar herramientas y sistemas que a los orcos también les encantaría copiar. Los orcos pueden dominar la equitación y la cría de animales, pero los humanos pueden inventar el estribo y el cálculo. No es que esto importe a largo plazo, en el sentido de que ambas especies aprenderían unas de otras, promediando las diferencias.

Este sistema podría tener orcos que son dos veces más capaces físicamente que los humanos, pero los humanos tienen muchos más amigos que viven a poca distancia. También tiene orcos como merodeadores aterradores, pero también admite ganaderos orcos, trabajadores de la construcción y samuráis (originalmente, solo iba a decir vigilantes, pero esto parece más preciso y genial). Las especies se respetan mutuamente, pero también tienen una historia turbulenta. Después de todo, es difícil vivir con "tu abuelo se comió a mi abuelo" y es difícil convencer a tu pequeño orco de que no arroje a su compañero de juegos humano sobre la cerca y tome sus juguetes.

Dicho esto, leer las respuestas de todos los demás ha sido inspirador y me ayudó a desarrollar mi solución actual. Recomiendo encarecidamente que compare precios para ver qué le atrae más, querido lector.

Sí, todo se trata de comida. Las bandas de orcos no pueden ser más grandes de lo que el bioma local puede soportar, ya que no cultivan. Puede reunir grupos más grandes temporalmente, pero muy pronto se quedan sin comida disponible localmente y se dispersan.

Este mismo problema lo enfrentan algunas historias de juegos generadas por procedimientos como en Dwarf Fortress.

Si una carrera es dominada, cuando hayas corrido la historia hacia adelante, habrán eliminado a todos los demás.

Una solución bastante simple fue darle a cada raza de fantasía una combinación de climas y biomas en los que tienen una clara ventaja sobre todos los demás. Los imperios pueden formarse y caer, pero casi siempre habrá un núcleo que sobreviva a cualquier derrota.

Los elfos tienen una gran ventaja en los bosques profundos, atacar a los enanos en sus laberintos de túneles es un juego de tontos, la caballería pesada humana domina las llanuras pero se atasca en los pantanos que los orcos llaman hogar.

Tal vez los elfos viven en un área con ventisqueros profundos y traicioneros, pero pueden ignorar los peligros.

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Entonces, aunque los orcos son los más fuertes en terreno neutral, no tienen la ventaja siempre ni en todas partes. Si se enfrentan a los elfos o enanos en las llanuras, tienen la ventaja en fuerza, pero si intentan avanzar hacia sus tierras centrales, son cortados por lluvias de flechas desde los árboles o acantilados.

Los humanos son más capaces de domesticar animales, los enanos pueden tolerar mucho calor y condiciones peligrosas, ¿y los orcos simplemente actúan como generalistas de alto nivel? Eso parece bastante equilibrado. Sin embargo, ¿qué les da a los elfos una ventaja? Soy parcial hacia los elfos, así que no confío en mí mismo para encontrar una respuesta.
@PinionMinion Elves tiene una vista aguda y las mejores habilidades motoras finas, por lo que sirven como exploradores/reconocimiento y artesanos (joyería, bordado y otras galas)
@PinionMinion Depende de los biomas que quieras darle a tu mundo. Tal vez tengan la agilidad de las cabras montesas y puedan luchar en cañones y acantilados donde otros luchan. Esboza algunos mapas aproximados de tu mundo y elige las condiciones. Si quieres apegarte a la tradición de Tolkien, imagina un ejército de elfos contra un ejército de cualquier otra persona en la nieve profunda y cuán móviles serían los elfos contra todos los demás cuando los elfos pueden saltar por la superficie sin dejar huellas.
Me acabo de dar cuenta de que la pregunta de los duendes estaría mejor en su propia publicación. De todos modos, la solución del bioma de piedra, papel o tijera es interesante y comprensible para las personas sin una licenciatura.

Como otras respuestas cubren por qué la fuerza no necesariamente = superioridad, me centraré solo en:

Se agradecerían los ejemplos de un autor que integre con éxito cualquier especie dominada, incluso si no está relacionado con los orcos u otras especies físicamente superiores a los seres humanos.

Pondría a Tolkien como un ejemplo. La historia de la Tierra Media (hasta justo antes de que se destruya el Anillo Único), es una de las ganadoras de los Orcos.

Tolkien simplemente establece sus libros en un momento de la historia del mundo cuando la ventaja de las buenas razas (que existieron primero y, por lo tanto, comenzaron al frente), no ha sido superada por las ventajas de los orcos. Los orcos están ganando, solo que aún no han ganado.

Los elfos, la raza más antigua, están en declive. Sus poderes y números no son nada comparados con edades anteriores. Están saliendo de la Tierra Media.

Del mismo modo, los Enanos están en declive. La pérdida de la Montaña Solitaria (recapturada en el Hobbit) y Moria como los dos ejemplos que se me ocurren, estoy bastante seguro de que hubo otros. Se están volviendo aún más insulares.

La humanidad también está en declive a lo largo de la historia de LotR. Arnor se ha ido, los Dunedain lo acompañan principalmente. Gondor ha perdido territorio, incluso antes y durante los libros de LotR.

Rohan y Hobbiton son los únicos países que no están en declive (y eso se debe a que están protegidos por Gondor y Dundeain, respectivamente).

Tenga en cuenta que los orcos no están ganando porque son más fuertes, están ganando porque se reproducen rápidamente (y como adultos en lugar de como niños). La historia de LotR está llena de victorias físicas para el lado de la luz, que nunca recupera su fuerza anterior. Los orcos son mucho más rápidos para recuperarse.

Estoy en desacuerdo. Los orcos no están ganando, Sauron está ganando. Los orcos son solo su carne de cañón: tiene otras razas, como los humanos del sur y los trolls, en sus fuerzas. Parece bastante probable que si hubiera ganado, se habría deshecho en gran medida de los orcos después de la victoria (o tal vez los habría enviado a conquistar otras partes de la Tierra Media).
@jamesqf Eso, o continuó hibridándolos con los Hombres.
@jamesqf: punto justo, aunque no creo que invalide mi punto. Incluso si el 'mal' es más fuerte, es un escenario de fantasía estándar que el bien es la civilización más antigua, y una vez controló el 100% del mundo. El autor simplemente evita la pregunta de por qué el mal aún no ha vencido, porque la obra se sitúa en un punto en el que el mal está venciendo, pero aún no ha vencido.
@can-ned_food: Pero fue Saruman quien (probablemente: IIRC se supone, pero nunca se dice sin rodeos) hibridó orcos y humanos, no Sauron.
@Scott: Creo que invalida el punto. Cuando dices que Rohan y la Comarca son los únicos lugares que no están en declive, olvidas el mundo más grande, la mayor parte del cual Tolkien toca solo de pasada. Por ejemplo, los Elfos del Bosque parecen tener una cultura próspera, con comercio hacia las tierras humanas al sur y al este, están los Beornings, Dunlendings y Haradrim, aparentemente prósperas minas enanas al noroeste de la Comarca y al norte de Erebor... Incluso Sauron tiene muchos humanos en su séquito, desde los aliados de Haradrim que vienen a luchar hasta los esclavos que trabajan en las plantaciones al sur de Barad Dur.
@jamesqf En riesgo de descarrilar: quise decir "continuar" como más propagandística, sin importar quién lo hizo primero.
@jamesqf: es un tema bastante común que, antes de la página 1 del libro, los buenos (que una vez controlaron el 100% del mundo), ahora están perdiendo lentamente ante los malos, y el libro se establece en el punto donde esta disminución gradual amenaza con convertirse en un evento de extinción. La Rueda del Tiempo, por ejemplo, donde la Plaga avanza hacia el sur, las fronteras están a punto de romperse y el resto de las tierras se está debilitando. (al igual que con LotR, algunas excepciones si mira fuera de los límites del 'área principal').
@jamesqf: siempre tuve la impresión de que este tropo estaba presente en LotR y se trasladó a otra ficción desde allí. Pero podría tener razón en que LotR no es un ejemplo. Warhammer Lore es otro ejemplo en el que las razas buenas suelen ser más antiguas que las malas, y en el que el mal está ganando al bien (tanto el mal como el bien tienen fuertes advertencias y puntos de vista). La ficción está (estaba, si reconoces Age of Sigmar) ambientada en ese punto dulce donde el bien está perdiendo, pero aún no ha perdido.
@Scott: Saliéndome un poco del tema, pero creo que los "chicos buenos en serios problemas" básicamente se aplican solo a Gondor y al reino norteño de Arnor (y a los Elfos), no a todo el mundo. Ese problema se debe específicamente a la enemistad de Sauron y sus maquinaciones a largo plazo contra ellos. Claro, una vez que Sauron haya lidiado con sus viejos enemigos, se moverá contra el resto del mundo, pero en ese momento no se verán muy afectados.
@jamesqf - ¿Los Enanos no están también en esa lista? lotr.wikia.com/wiki/Category:Dwarven_Kingdoms Enumera los 4 reinos enanos restantes, frente a los 8 de épocas anteriores. Moria, Mount Gundabad y Grey Mountains (ocupadas por el enemigo como en la página 1 de LotR), Lonely Mountains (ocupadas por enanos pero presumiblemente menos que llenas), Iron Hills, Nordinbad y Orocarni (en manos de los enanos), Amon Rûdh (perdido bajo el mar)

Al igual que los orcos de tu historia, los neandertales eran más fuertes (y no relacionados pero más inteligentes) que el homo sapiens. Existen numerosas teorías de por qué no se volvieron dominantes, entre ellas:

  • Falta de roles específicos de género, todos los neandertales realizaron todos los trabajos por igual, mientras que el homo sapiens aprendió menos trabajos pero mejor.
  • Menos contacto entre tribus, la tecnología del Homo sapiens se extendería rápidamente a través de la especie, mientras que los neandertales tardaron mucho más.
  • Papel de los abuelos, los neandertales no parecían cuidar a los ancianos, por lo que se transmitía menos experiencia de generación en generación.

Para evitar su extinción, podrían adaptarse mucho mejor a las montañas y a la noche, por lo que los orcos se esconden en las frías cuevas por encima de los humanos, lo que dificulta su número.

Los humanos no llegaron a dominar tanto la Tierra como para doler porque son más grandes o más fuertes que otros animales. La inteligencia es el boleto ganador en el juego de la evolución.

Mientras tus orcos no compitan con los humanos en inteligencia y especialmente en inteligencia social, la capacidad de trabajar juntos en grupos cada vez más grandes, optimizar la distribución del trabajo y transmitir conocimientos a otros (tanto presentes como futuros), no soportarán un oportunidad a largo plazo.

Una historia realista del encuentro entre humanos y orcos serían las victorias y conquistas iniciales de los orcos debido a la cultura de la guerra y la fuerza individual, con las tornas lentas pero seguras volviéndose en su contra a medida que los humanos aprenden y se adaptan, intercambian conocimientos e inventan nuevas estrategias.

Los orcos SON mucho más poderosos que los humanos. No hay duda.

Pero hay muchos menos de ellos. Son mucho más grandes que necesitan más comida, por lo que mantienen grupos más pequeños.

Además, los tremendos niveles de testosterona los hacen muy belicosos, incluso entre sí. Se matan entre ellos tanto como matan a los humanos.

Y no olvides que no son tan brillantes. ¡No les digas que lo dije, pero no podrían idear un plan para conquistar el mundo si los humanos se rindieran ante ellos!

Además, en realidad no lo quieren. Prefieren pelear antes que gobernar.

Seguro que son bastardos duros, pero hay muchas desventajas en su contra.

Por curiosidad, ¿por qué una especie preferiría pelear a gobernar? Atacas un pueblo, puedes comerte sus vacas, pero tienes que gastar mucha energía y corres el riesgo de herirte o morir. Gobiernas un pueblo y exiges vacas como tributo. No se necesita ningún esfuerzo y la carne sabe bien de cualquier manera. Sin embargo, me gusta la idea de reducir el número de orcos.
@PinionMinion, ¡no entiendo por qué alguien preferiría pelear a gobernar! Pelear duele, puedes morir, y si no mueres pero aun así pierdes, tienes que huir como un cobarde. No está bien. Deberías preguntarle a un orco por qué lo hacen. Aunque supongo que tu respuesta será como un hacha de guerra en la cabeza. ¡Probablemente ni siquiera terminarás la pregunta! Las carreras como esa están enojadas todo el tiempo. Sé que eso no fue una cosa de PC para decir, pero vamos... son de Orc.