El uso de 'Darth' como nombre de Vader, no como título, en Star Wars

Vi Star Wars, Episodio IV: Una nueva esperanza por primera vez en mucho tiempo hace unos días (el primer paso para llevar a mi hija a través de la Orden Machete). Una cosa que se destacó fue la charla previa al duelo entre Vader y Obi-Wan:

Vader: Cuando te dejé, no era más que el aprendiz; ahora, yo soy el amo.
Obi-Wan: Solo un maestro del mal, Darth.

De memoria, este es el único ejemplo que se me ocurre en el que se usa 'Darth' como si fuera el primer nombre de Vader, a diferencia del título que (eventualmente) aprendemos que es, una vez que conocemos a otros Darths.

Me pregunto cuándo decidió Lucas que Darth sería un título para Jedi del lado oscuro (no llamado 'Sith' hasta la trilogía de la precuela)? En Empire y Jedi, se hace referencia a Darth Sidious solo como 'El Emperador', pero 'Darth Vader' deja de llamarse Darth si solo se usa una palabra; por ejemplo, "Vader, debes enfrentarte a Vader" de Yoda.

¿Es este solo un ejemplo de Lucas inventando cosas a medida que avanzaba, en lugar de tenerlo todo planeado desde el principio (en realidad no es tan irrazonable)? ¿O hay alguna razón por la que Obi-Wan usó 'Darth' en lugar de 'Vader'? En visualizaciones anteriores (es decir, antes de que existieran las precuelas), interpreté esto como que Obi-Wan se mostraba informal con su antiguo alumno al usar su nombre de pila, en lugar del apellido. Sin embargo, la interpretación inversa podría ser cierta una vez que sepa que Darth es un título, es decir, que Obi-Wan está usando su título en lugar de su nombre para ser lo más frío e impersonal posible (es decir, reemplace 'Darth' con 'Sir'). y poner espadas bastardas en sus manos en lugar de sables de luz).

+1 Buena captura e interpretación.
También me he preguntado sobre esto, pero Lucas ha reconfigurado completamente sus propios recuerdos, algunas de estas cosas son difíciles de rastrear. Pero Lucas tenía la trilogía de la precuela planeada desde el principio (mucha evidencia para respaldar eso) y fue llamado "Dark Lord of Sith" desde el principio, pero también tenga en cuenta que no es "Dark Lord of THE Sith", lo que puede indicar que Sith era un planeta en lugar de una orden antes de que se hicieran los cambios.
¿Quién puede decir que se usó como nombre y no como título? Fácilmente podría haber dicho "Solo un maestro del mal, Coronel/Maestro/Sensei".
@Flimzy El último párrafo, debes leerlo.
Lo leí. Supongo que tal vez estoy cansado... no está claro cuál es tu pregunta. El título parece indicar que cree que se usa como nombre. Supongo que lo que realmente estás preguntando es "¿Lucas pretendía que fuera un nombre o un título?".
posible duplicado del origen del nombre de Darth Vader
También se le llama "Lord Vader" en toda la cuadra, por así decirlo. Si Darth fuera un título...
@horatio No estoy seguro exactamente de lo que está tratando de llegar, pero Lord es un título genérico que se usa para una persona de autoridad; muy rara vez es un título específico. Llamar a alguien lord es apropiado incluso si es duque, barón, conde u otra cosa. En este caso, su título específico podría ser Darth, pero a menudo se le llama simplemente "Lord".
Los Sith son, en el mejor de los casos, misteriosos. Lamentablemente, hay muy poca evidencia para respaldar y un montón de conjeturas. Siempre pensé que tenía un significado para los Sith, algo personal para ellos, que terminó como un título. ¿Por qué cambiar sus nombres en primer lugar, a menos que fuera para reinventarse en el Lado Oscuro? Por lo que sabemos, podría ser relevante para una batalla antigua, un título o un recordatorio de a quién pertenecen. Después de todo, los aprendices de Jedi se llaman 'Padewan'...
Podría estar enfatizando el "único maestro del mal". Aunque sospecho que George aún no había decidido que era un título.
En retrospectiva, es un poco más divertido que Obi-Wan le cuente a Luke sobre "un joven Jedi llamado Darth Vader". Es como admitir a alguien en la Academia Jedi llamado "Evil McDeathington" o "General Grievous" y sorprenderse cuando se convierte para ser un chico malo.
En The Rise and Fall of Darth Vader , Vader cree que Oni-Wanna lo está llamando "Darth" para sacarlo de su juego.
Vi que el DVD extra venía con la primera caja de la trilogía. Fue bastante turbulento para Lucas hacer esta película (Ep. 4). Creo que este tipo de detalles no estaban en su mente... (¡¡pero el Chevy desnudo sí!! debe usar pantalones Chewbacca?)
@Milo: En el universo, Obi-Wan no quiere decirle a Luke que Darth es su padre, por lo que usa su nombre posterior al sitio. Fuera del universo, George Lucas ni siquiera había pensado en todo. Pero entiendo el chiste. Es curioso cómo Lucas estaba decidido a usar Starkiller en algún lugar, de alguna manera...
@MiloPrice - Un joven Jedi llamado Evil McDeathington traicionó y asesinó a tu padre. - Uno de estos comentarios es ejemplar y merece una recompensa adicional.
Mientras le presente a su hija la "Orden Machete", y no la Primera Orden :,)
En los primeros borradores de ANH, los Jedi se llamaban Jedi Bendu y los Sith, Caballeros Sith en lugar de Caballeros/Maestros/Padawans Jedi y Señores/Aprendices Sith. Ahora también hay un ser llamado "Bendu" introducido en Rebels, que aparentemente trata de no "tomar partido". No responde a su "Darth" Q, pero pensé en agregar algo de contexto sobre cómo casi se llamaban. También sabemos que hay USUARIOS DE LA FUERZA del lado oscuro que no se consideran Sith. Incluso en un cómic reciente, Darth Momin es un personaje al que no le importa un carajo la distinción de ninguna manera.
Cuando Lucas expuso el rumor (desacreditado) durante la trilogía original de que había creado el nombre para sonar como el padre oscuro, claramente tenía la intención de que fuera un nombre. Presumiblemente, también era solo un nombre antes de eso y no se convirtió en un título hasta las precuelas. forbes.com/sites/quora/2017/11/28/…
Si lo encuentro, lo convertiré en una respuesta oficial, pero hay una novela de Obi-Wan que dice explícitamente que Obi-Wan lo llama "Darth" como si se estuviera burlando del título.

Respuestas (9)

Anteriormente publiqué una breve respuesta posible, pero como se eliminó, ahora encontré una referencia: Glosario de Star Wars: Darth (About.com)

De la explicación:

Definición : El título "Darth", que indica un Sith, apareció por primera vez con Darth Vader en el Episodio IV: Una nueva esperanza. Al principio se trató casi como un nombre de pila; Obi-Wan Kenobi llama a Vader simplemente "Darth" en la película, y Splinter of the Mind's Eye se refiere a él como "Lord Darth Vader". A medida que crecía el universo de Star Wars, "Darth" se convirtió en un título utilizado por Dark Lords of the Sith.

En el universo : los orígenes etimológicos del título Darth no están claros y están en disputa. Puede ser tan simple como una contracción de "Dark Lord of the Sith". Alternativamente, puede derivarse de Daritha, la palabra para "Emperador" en el idioma de los Rakata, una especie humanoide que controló un poderoso imperio miles de años antes de la República Galáctica. También puede provenir del rakatan darr tah, que significa "triunfo sobre la muerte" (es decir, la inmortalidad, el objetivo final de los Sith) o "conquista a través de la muerte" (es decir, la destrucción de los enemigos).

Esta información en el universo se encuentra en el libro Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force , que dice lo siguiente en la sección "El título de Darth ":

Muchos de los Señores Oscuros de los Sith eligieron agregar el honorífico Darth a su nombre. La misma palabra se ha convertido en sinónimo del maravilloso poder del lado oscuro. Sin embargo, los orígenes de la palabra no están claros. Si bien muchos ven a Darth como nada más que una contracción de Dark Lord of the Si th , existe alguna evidencia para una interpretación más profunda del término.

Generalmente se cree que Darth Revan y Darth Malak son los primeros Señores Oscuros en haber usado el título. Dado que gran parte de su poder se derivó de Star Forge, una creación de la extinta especie rakata, algunos historiadores ven a Darth como una corrupción de Daritha , la palabra rakata para "emperador". De manera similar, otros notan que la palabra para "triunfo" o "conquista" en Rakatan es darr , y la palabra para "muerte" es tah . Esto ha llevado a teorías de que Darth se deriva de darr tah y significa "triunfo sobre la muerte" o "inmortal". Una teoría en competencia afirma que el verdadero significado de darr tah es "conquista a través de la muerte"... de los enemigos.

Numerosas otras culturas o especies pueden, y lo hacen, hacer afirmaciones similares a la etimología del título de Darth. Al final, sin embargo, no hay una respuesta definitiva.

FYI: About.com no es una referencia. Es solo un artículo con la opinión de alguien (a menos que cite explícitamente algún trabajo con licencia canon).
@ DVK-in-exile: agregué una fuente para las cosas en el universo.

Vemos en su última reunión , que Obi-Wan finalmente acepta y acusa a Anakin de convertirse en un sith.

Obi-Wan llamando a Anakin "Darth", el título de un señor sith, es simplemente Obi-Wan continuando con la acusación y recordándole a Anakin por qué los dos siguen en desacuerdo. Es una forma corta de decir: "Elegiste el lado oscuro y, por lo tanto, elegiste convertirte en mi enemigo" cuando una vez fueron más que amigos: Anakin miró a Obi-Wan.

Así que la conversación podría verse de esta manera,

Anakin: Te he superado.

Obi-Wan: No eres más que un niño del Lado Oscuro.

Incluso entonces, el orgullo de Anakin lo lleva a creer que su antiguo mentor sería fácil de vencer, y al principio cree que es cierto. Pero a medida que el cuerpo de Obi-Wan desaparece, lo colocan nuevamente en su lugar: sabe muy poco de la fuerza.

Obi-wan le tiene más respeto que pensar que es un niño, después de todo, permite que Vader termine con su vida. Sin embargo, lo que dices suena cercano. Es como si se estuviera burlando de él, de una manera que quiere conectarse, pero sabe que no puede.

De mi respuesta aquí :

  • Hay rumores persistentes de que Vader era de "invasor". Nunca pude encontrar una prueba firme del vínculo, pero suena plausible. Después de todo, Lukas HIZO lo mismo con Sidious.

  • Hay razones para creer que el ángulo del "padre" se desarrolló mucho después del nombre. De " El desarrollo visual de Darth Vader "

    En el primer borrador, Darth Vader es bastante intrascendente y es simplemente un general imperial; la mayoría de sus rasgos posteriores son exhibidos en cambio por Prince Valorum, un Lord Sith que viste túnicas negras y habla con frases concisas y sin sentido. Ambos personajes son humanos y, por lo general, anodinos en el sentido visual; nunca se hizo ninguna obra de arte. Sin embargo, en el borrador dos, los dos personajes se combinaron, y aquí es donde el Darth Vader con el que estamos familiarizados se vuelve reconocible por primera vez en forma de prototipo.

¿Para qué es el voto negativo?
Supongo que porque esto no responde a la pregunta de por qué Obi Wan dijo "Darth" como primer nombre. Pero yo no fui el votante negativo.
@DampeS8N: el segundo punto explica que Darth no era un título Sith originalmente
El segundo punto aún no aborda si "Darth" fue (originalmente o en el momento de filmar esa escena) como un nombre o título.
@Kevin: a los generales aleatorios generalmente no se les otorgan títulos adicionales, por lo que Occam's Razor dice que era un nombre.
@DVK en ese punto del desarrollo del guión, podría haber sido un título más general (NPI).
@Kevin - ¡GUAU! Me tomó 3 lecturas y 5 horas (1) notar el juego de palabras y (2) descubrir qué significaba "NPI" :)
También: vader = padre en algunos idiomas. es mas plausible que venga de ahi

Era un nombre. ¿Recuerdas cuando Obi Wan dijo: "Un joven Jedi llamado Darth Vader, que fue alumno mío hasta que se volvió malvado, ayudó al Imperio a cazar y destruir a los caballeros Jedi. Traicionó y asesinó a tu padre"?

Obi-Wan sabía que Darth Vader era Anakin Skywalker (el nombre aparece en Empire Strikes Back). Así que esa fue una historia para Luke y no un argumento para apoyar la teoría del "nombre de pila". Darth Vader ya era un nombre dado/aceptado por Anakin cuando se volvió hacia el lado oscuro. .

Siempre interpreté esto de la forma en que lo hizo el OP (y con lo que muchas personas aquí están de acuerdo): que Darth era originalmente el primer nombre previsto de Lucas para el personaje, pero finalmente lo transformó en un título. Como señaló Charles Kaiser, Obi-Wan incluso se refirió a él como "Darth Vader" cuando lo describió como un "joven Jedi", como si fuera el nombre propio del joven Jedi y no título + nombre. El contexto y la inflexión hacen que sea difícil imaginar que lo dijo de otra manera. Y todos sabemos que Lucas no tiene la menor vacilación en retomar su propio trabajo.

Puede que esté mostrando un poco mi edad aquí, pero vi Star Wars en el cine cuando era niño en 1977, y recuerdo la anticipación de tres años para cada una de las películas posteriores, y en ningún momento ninguno de nosotros tuvo la idea. o la impresión de que Darth era cualquier cosa menos el nombre de pila del personaje. No creo que haya tenido la intención de ser otra cosa que un nombre de pila hasta mucho después de que se hiciera la trilogía original, aunque si el cambio se originó en la cabeza revisionista de Lucas o en algún lugar de la UE, honestamente no lo sé. .

Hemos recorrido un largo camino, amigo. ¿Recuerdas cómo te sentiste cuando escuchaste que había otra película relacionada? UN VER-KWEL?
Me robó las palabras de la boca. Definitivamente creo que el nombre de Anakin originalmente era "Darth Vader" y luego Lucas lo volvió a configurar.

Cualquier explicación sobre la interpretación canónica de la razón de Obi-Wan Kenobi para llamarlo Darth es inútil como si hubiera alguna razón para que él lo llamara "Darth", ¿por qué no llamó a Dooku como Darth? ¿O incluso Tyranus para el caso? Todos sabemos que el consejo sabía que cayó al lado oscuro después de la temporada 6, episodio 10 de Clone Wars . Incluso al comienzo de SW:RotS , ocurre el siguiente intercambio con Palpatine:

PALPATINE: ¡Busca ayuda! No eres rival para él. Es un Lord Sith.

OBI-WAN: Canciller Palpatine, los Lores Sith son nuestra especialidad.

Y sin embargo, unos segundos después diría:

OBI-WAN: Esta vez no te escaparás, Dooku.

Ni Tyranus, ni Darth.

La verdadera razón por la que usó Darth como nombre es porque, en 1976 [1] , Lucas escribió el guión de esa manera. Sé lo frustrante que es para nosotros, fanáticos incondicionales, no poder atar este cabo suelto, pero no hay forma en Mustafar (¿Ves lo que hice allí?) Que podamos encontrar una buena razón para ese hecho molesto.

[1] Star Wars A New Hope, cuarta revisión del guión

Esto no proporciona una respuesta a la pregunta. Una vez que tenga suficiente reputación , podrá comentar cualquier publicación ; en su lugar, proporcione respuestas que no requieran aclaración por parte del autor de la pregunta . - De la revisión
Me gustaría tener una aclaración sobre esta acción. Respondí la pregunta. Incluso expliqué por qué mi respuesta era relevante y también agregué algunas cosas para debatir para avanzar en la discusión. ¿Por qué mi reputación tiene que ver con algo?
Bueno, primero, este no es un sitio de discusión, por lo que cualquier cosa que se agregue a un debate potencial tendería a no ser apropiada en una respuesta.
Entiendo. Eliminé esa parte de la respuesta. ¿Hay algún otro problema que pueda corregir?
Mucho mejor. Estaba editando esto para tratar de hacer una respuesta más limpia cuando hiciste tu cambio. Continué y publiqué mi edición, pero la revertí (para no poner palabras en tu boca. Creo que mi edición es mejor, pero admito libremente que es posible que sea parcial :-). Como puede ver, sus cambios y los míos son similares. Hice un par de correcciones gramaticales (y una de hecho: la película original estuvo en los cines en 1977, por lo que Lucas no escribió eso en el guión en 1978 :-)).
Acabo de comprobar y, de hecho, el guión final (la cuarta versión) se realizó el 15 de enero de 1976, según IMSDB: imsdb.com/scripts/Star-Wars-A-New-Hope.html :) En cuanto a su edición, estoy bien con eso La idea principal es que no hay otra razón más que cómo la escribió Lucas, cuando filmaron la película. :)

No creo que alguna vez obtengamos una respuesta concreta. Incluso el propio Lucas aparentemente no lo sabe. Si bien no tengo los artículos frente a mí, recuerdo haber leído una entrevista en la que Lucas había dicho que "Darth" fue creado originalmente por él como una especie de título o rango, y en otra entrevista dijo que simplemente pensó que "Darth" sonaba bien y que no se decidió hasta más tarde que era un título y no un nombre.

¿Podría encontrar estos artículos y agregarlos a su publicación aquí?
Claro, dale a mamá uno o dos días para investigar y ver si todavía los tengo. Si no, tendré que buscar en la red a ver si los encuentro.

Posible explicación (incluso si se trata de una reconfiguración) de que Obi Wan se refiera al "joven Jedi" como "Darth Vader" (como lo señalaron Charles Kaiser y PhoenixM): es una mentira piadosa deliberada o una ocultación de la verdad. Decir "Anakin Skywalker" habría sido revelar la verdadera identidad de Darth Vader a Luke, lo cual estaba evitando. Es un poco incómodo, pero creo que eso puede aumentar su plausibilidad.

Pero, ¿por qué eso influiría en el hecho de que Darth era su "nombre de pila" en lugar de su título?
Lo siento, no estaba claro, pero esa línea se da como evidencia de que Darth Vader era el nombre del joven Jedi, por lo que no puede ser título + nombre, y todo lo que digo es que todavía podría tener sentido narrativo para Obi Wan. para referirse al joven Jedi con el nombre por el que se le conoce más tarde, para disfrazar quién era realmente. Dejando abierta la posibilidad de que Darth sea un título.
Parece claro por lo que algunos dicen que Lucas cambió el significado de Darth después del hecho. Solo digo que esta línea no es necesariamente un problema por eso.

Darth Vader suena y se parece mucho a Dearth Veda (o Vaeda) En este caso, el significado de Dearth es 'una escasez o falta de algo'. Y Veda o Vaeda que tiene raíces en sánscrito, avéstico (iraní) y protoindoeuropeo (PIE) en la forma de *weid- (pronunciado -veid "saber, ver") Entonces, en este caso, Darth Vader significaría 'La falta de conocimiento y vista' o en un mejor contexto, 'el que carece de conocimiento o vista' o incluso quizás 'El ciego'. Dado que Obi-Wan fue el primero en usar Darth delante del nombre de Veda, lo veo como una adición sutil e inteligente por parte del personaje de Obi-Wan y, por supuesto, de los escritores para invertir el significado de Veda o Vaeda (saber ). ¿¡Consíguelo!? Realmente ingenioso e inteligente.

¿Tiene alguna evidencia concreta de que esta fue la intención de los productores, guionistas o directores?