¿El tiempo propio es igual al Intervalo Invariante o al tiempo transcurrido en el Marco de Reposo?

En SR considere dos tiempos como eventos separados - En algún marco

d s 2 = d t 2 d X 2

En un marco donde los eventos ocurren en el mismo lugar ( resto marco; d X = 0 ) luego, de acuerdo con lo que sé, el tiempo adecuado es el tiempo transcurrido en ese marco, es decir d τ = d t .

Por eso

d s 2 = d τ 2 = d t 2
( desde d τ = d t en ese marco) y dado que el intervalo es invariante;
d τ 2 = d t 2 = d t 2 d X 2 .

Considere el mismo evento en GR, en algún marco (sistema de coordenadas)

d s 2 = gramo 00 d t 2 gramo 11 d X 2 . . . .
En el marco (sistema de coordenadas) donde los eventos ocurren en el mismo lugar ( d X 2 = 0 ) luego, de acuerdo con lo que sé, el tiempo adecuado es el tiempo transcurrido en ese marco, es decir d τ = d t , y deberíamos tener,
d s 2 = gramo 00 d t 2 = gramo 00 d τ 2
(por la misma analogía que en SR, d τ = d t ) y dado que el intervalo es invariante, deberíamos tener,
gramo 00 d τ 2 = gramo 00 d t 2 gramo 11 d X 2 . . . .
.

Pero por la fórmula de dilatación del tiempo en GR, sé que esto está mal.

Precisamente, según he podido comprobar, el tiempo propio es el tiempo transcurrido en el marco de reposo de la partícula, al igual que en SR , por lo que para el intervalo

d s 2 = gramo 00 d t 2 gramo 11 d X 2 . . . .
, si dos eventos ocurren en el mismo lugar
d s 2 = gramo 00 d t = gramo 00 d τ 2
(por definición al igual que en el caso SR).

  1. ¿Por qué está mal? ¿Mi razonamiento de que el tiempo adecuado es el tiempo medido en el marco de descanso es incorrecto?

                             Or 
    

2) es que la coordenada del tiempo en una métrica general no representa el tiempo medido por ningún reloj .

He visto algunas preguntas en la misma línea. Pero la respuesta no estaba clara para mí y no podía entender. Por lo tanto, he hecho esta pregunta para entender qué está mal con mi razonamiento. Sería muy útil una explicación detallada que señale lo que estoy haciendo mal y cuál es la cosa correcta correspondiente.

Respuestas (2)

Esto no es una contradicción, sino simplemente una restricción en los sistemas de coordenadas permitidos que calificarían como marco de reposo de una partícula. Has descubierto que a lo largo de la línea de tiempo de la partícula, la métrica en el marco de reposo de la partícula debe tener gramo 00 = 1 . No es obligatorio usar tales coordenadas, pero solo tales coordenadas se denominarán marco de reposo de la partícula.

Como ejemplo, considere la métrica estándar de Schwarzschild para una variedad con firma (-+++) y en unidades donde C = 1

gramo = ( ( 1 R r ) 0 0 0 0 ( 1 R r ) 1 0 0 0 0 r 2 0 0 0 0 r 2 pecado ( θ ) )
cual es el elemento de linea
d s 2 = d τ 2 = ( 1 R r ) d t 2 + ( 1 R r ) 1 d r 2 + r 2 d θ 2 + r 2 pecado ( θ ) d ϕ 2

Ahora, para una partícula en reposo tenemos d r = d θ = d ϕ = 0 entonces

d s 2 = d τ 2 = ( 1 R r ) d t 2 = gramo 00 d t 2
Note que para r = tenemos gramo 00 = 1 entonces el momento adecuado d τ es igual a la coordenada de tiempo d t . Entonces estas coordenadas son un marco de reposo válido para un observador en reposo en r = . Sin embargo, por r = 10 R tenemos gramo 00 = 0.9 entonces d τ 2 = 0.9 d t 2 por tanto, el tiempo coordenado no es igual al tiempo propio. Estas mismas coordenadas no son un marco de reposo válido para un observador en reposo en cualquier punto finito. r .

Umm, lo siento, estoy un poco confundido. No pude entender por qué no es una contradicción. Sería genial si pudiera elaborar un poco con un ejemplo más o menos. Lo que obtengo es como la coordenada de tiempo que aparece en la métrica general g, no es necesario que sea el tiempo medido por ningún reloj, por lo que no podemos simplemente poner d t = d τ cuando los eventos ocurren en el mismo lugar porque inicialmente no representaban el tiempo. ¿Podría explicar a través de un ejemplo por qué esto no es una contradicción sino una restricción?
Para ser exactos ¿por qué en d s 2 = gramo 00 d τ 2 = gramo 00 d t 2 , el gramo 00 tiene que ser igual a 1. Y son los otros componentes de la métrica gramo i j idénticamente 0 en el marco de reposo de la partícula. Además, el hecho anterior se mantendrá SÓLO LOCALMENTE o globalmente.
@Shashaank no hay problema. Ver la respuesta editada.
Gracias, parece que tiene sentido ahora. Solo 2 pequeños problemas: 1) En SR, dt siempre fue un intervalo de tiempo físico. Me parece que dt en GR no necesita ser siempre un intervalo de tiempo físico. ¿Es eso cierto? ¿No es tan extraño que dt no sea tiempo físico en GR 2? ¿Por qué g_00 debe ser 1 para que d(tau) sea igual a dt? Por eso no escribe la última ecuación como - d s 2 = ( 1 R / r ) d t 2 = ( 1 R / r ) d τ 2 por el razonamiento SR de que cuando los eventos suceden en la misma posición, entonces dt es el tiempo propio. Por qué ha usado el otro razonamiento que ds = d (tau).
¿No es d(tau) Siempre igual a dt para eventos simultáneos. Cuál es la definición rigurosa de tiempo propio. ¿Es igual a ds o es igual a dt (sea o no g_{00} = -1 o cualquier otra cosa) para eventos simultáneos? Amablemente ayúdame en estos 2 puntos también. Creo que será más entonces.
@Shashaank Tienes eso un poco al revés. d t no es un intervalo de tiempo físico incluso en SR, siempre es un tiempo de coordenadas porque incluye una convención de simultaneidad que no es física. El intervalo de tiempo físico es siempre el tiempo propio, d τ , que se define como la hora leída en un buen reloj. No existe una noción de simultaneidad asociada con el tiempo propio. El tiempo adecuado solo se define en la línea de tiempo del reloj y no está coordinado entre relojes. Matemáticamente ± C 2 d τ 2 = d s 2 con el signo dependiendo de la firma (-+++) o (+---)
Pero en SR tenemos la relación (para un evento que es simultáneo en un marco) que d τ 2 = d t 2 = d t 2 d X 2 . Aquí tanto dt' como dt son una cosa física. dt' es el tiempo medido por un observador para quien los eventos ocurrieron en el mismo lugar y dt es el tiempo que otro observador mide en su reloj sujeto a su muñeca en un marco donde los 2 eventos no ocurren en el mismo lugar. Estoy usando lo mismo en GR mientras solo uso la métrica general de GR. Entonces, ¿dónde está esto mal?
@shashaank no d t nunca es tiempo físico. Siempre es tiempo coordinado. La ecuacion d τ = d t debe interpretarse con cuidado. No es un hecho general, sino que solo es cierto a lo largo de la línea de tiempo del reloj y solo en el marco de reposo (primado) de dicho reloj. Pero incluso entonces, el tiempo físico es d τ y la coordenada de tiempo d t está diseñado para combinarlo. Eso es lo que hace que las coordenadas imprimadas sean el marco de reposo del reloj.
ok, pero eso me hace preguntar qué QUIERES DECIR con tiempo coordinado, si no es el tiempo que se muestra en un reloj. ¿Qué es el tiempo coordinado entonces... es la medida de lo que...
@Shashaank para la discusión, abra un hilo en physicsforums.com y use @ Dale (sin espacio) para alertarme allí. Los comentarios aquí no están destinados a la discusión. Solo están destinados a mejorar la respuesta. Necesita una discusión, que está fuera del alcance aquí.
El foro de física no me permite registrarme para obtener una cuenta. Muestra algún error técnico. Así que hice una nueva pregunta con respecto al punto anterior aquí physics.stackexchange.com/q/603020/113699 . Es posible que desee agregar una respuesta allí. De esta manera, la discusión no continuará en los comentarios y puedo obtener una respuesta definitiva. Lo siento, el foro de física no me permite registrarme.

Tu segunda afirmación es correcta. En GR, siempre se puede cambiar a un nuevo conjunto de coordenadas X = X ( X ) , por lo que está claro que cualquier elección particular de coordenada de tiempo no tiene ningún significado físico absoluto. lo que es invariante es el intervalo s . Un observador que se mueve a lo largo de una trayectoria similar al tiempo experimentará el paso del tiempo de acuerdo con el intervalo invariable a lo largo de la trayectoria, y esto es independiente de la elección de las coordenadas. Ahora, si usted es ese observador, una cosa que podría hacer es mirar su reloj y "dibujar una marca" en el espacio-tiempo una vez por segundo de acuerdo con su reloj. Al hacer esto, habría construido una coordenada de tiempo que tiene la propiedad simple de que d s = d t . Pero esta relación solo es válida para esa elección de coordenadas de tiempo.

Edite para hacer un seguimiento de algunos comentarios: se pregunta si/por qué en SR gramo 00 debe ser igual a 1 . La respuesta es que no importa. O más precisamente, esa es una declaración sin sentido. La razón es que el tiempo es una cantidad dimensional . Si mido el tiempo en segundos, y tengo gramo 00 = 1 , entonces también podría mantener la misma coordenada de tiempo pero establecer gramo 00 = 1 / 3600 y luego obtendría el tiempo medido en minutos. Así que es realmente un punto discutible. La diferencia con GR es que en GR, la métrica varía en el espacio-tiempo. Entonces, la línea de tiempo de un observador puede pasar por puntos donde la métrica es diferente, y esos cambios relativos producirán efectos interesantes. En GR, haría alguna elección de unidades en un punto de su línea temporal, y podría usar eso para establecer gramo 00 = 1 en ese punto , pero luego, a medida que continúe en la línea de tiempo, experimentará diferentes valores de la métrica y, por lo tanto, el valor del tiempo de coordenadas y su intervalo invariable acumulado comenzarán a diferir.

En SR el dt SIEMPRE fue un intervalo de tiempo. Entonces, ¿no es un poco incómodo que el dt en GR no sea un intervalo de tiempo físico? Más precisamente, quiere decir que en la métrica de Schwarzschild, el dt no representa un intervalo de tiempo físico ... También en su segunda última línea es entonces ds = dt = d (tau), es decir, dt en su segunda última línea es la correcta tiempo medido por el observador. Entonces, también es cierto lo siguiente: "En el marco de reposo del observador, el intervalo es solo ds = d (tau) y la métrica tiene solo el primer componente que sería 1 (o c ^ 2) y todos los demás componentes del Las métricas son 0". ¿Es esto cierto y correcto?
Para ser exactos ¿por qué en d s 2 = gramo 00 d τ 2 = gramo 00 d t 2 , el gramo 00 tiene que ser igual a 1. Y son los otros componentes de la métrica gramo i j idénticamente 0 en el marco de reposo de la partícula. Además, el hecho anterior se mantendrá SÓLO LOCALMENTE o globalmente. ¿Podría agregar un poco sobre estas consultas también en la respuesta?
Avíseme si en SR dt siempre representa un tiempo físico y solo en GR no necesariamente
@Shashaank agregó algo que espero sea útil.
Gracias, tu última edición fue bastante beneficiosa. He votado a favor de la respuesta porque ya había aceptado la otra antes. Para terminar solo les confirmaría que de manera similar, las coordenadas espaciales como d r \d θ no tienen ningún significado físico (o no son distancias físicas) en, por ejemplo, la métrica de Robertson Walker o incluso la métrica de Schwarzschild. Por supuesto gramo 11 d r sería una distancia física en las dos métricas anteriores, pero solo d r o d θ (distancias de coordenadas) no son distancias físicas en ambas métricas. ¿Podrías confirmar esto para terminar?
@Shashaank sí, eso suena bien. Siempre necesitas la métrica para definir una distancia física.
Perfecto. Gracias