¿El Tesla Roadster de Elon Musk realmente se lanzó al espacio? [cerrado]

Siento tener que hacer esta pregunta, pero necesito pruebas para un amigo. Mi respuesta para ella de que confío en que las personas que se especializan en el campo saben mejor que yo es 'BS' para ella.

Así que para empezar... Mi amigo cree que la tierra es plana. Ella cree que la NASA es falsa. Y ahora cree que el lanzamiento del Falcon Heavy de Elon Musk no fue real (bueno, tal vez el lanzamiento en la atmósfera de la Tierra), pero el automóvil en el espacio fue completamente falso. Ella quiere que investigue y proporcione evidencia de que fue real y que un automóvil puede existir en el espacio. Lo sé, lo sé, muchas personas dicen que no vale la pena el tiempo, pero esta chica es una querida amiga y tiene que terminar con esto. Además, si no estamos tratando de educar al mundo, ¿no estamos siendo hipócritas? ¿Sí? Jaja bueno aquí vamos...

Entonces, el punto principal del que necesitaría tener evidencia científica es si el automóvil puede existir en el espacio. Sus puntos...

  • un coche sería destruido en el vacío
  • elon dice "sabes que es real porque parece tan falso"
  • desgasificación
  • el coche va de una habitación al espacio
  • ¿viste la foto del lanzamiento?
  • sabes cuánto dinero se necesita para "lanzar" algo al espacio
  • crees que solo hizo eso para tenerlo "en órbita durante mil millones de años" eso es literalmente tan tonto que es incomprensible
  • los equipos de ingeniería nunca ven el lanzamiento de los satélites 'simplemente los construyen'
  • mire el auto - ponga la imagen en un editor de photoshop - es peor que los efectos especiales de avatar
  • crees que solo hay cámaras fijadas a un automóvil que, literalmente, simplemente navega por el espacio y no hay escombros junto a él del cohete y no hay tomas del accesorio de la cámara de un lado del automóvil al otro
  • uber tiene 6000 ingenieros, no saben nada de lo que uber realmente está haciendo, todos hacen partes, ese ni siquiera es un argumento válido, solo hay una parte de cada negocio que sabe algo, crees que envían un informar a 6000 empleados que van a hacer un lanzamiento
  • siguiente pieza de evidencia https://www.livescience.com/61690-why-spacex-roadster-looks-fake.html todos piensan que parece falso, incluso elon, y su excusa es "los colores son más nítidos en el espacio", y entonces la gente solo cree eso??
  • necesita ver el metraje nuevamente y preguntarse por qué hay artículos sobre artículos que explican por qué "parece falso", cuando usted mismo no cree que lo sea.
  • Dije que confío en los expertos y le pregunté en quién confía, a lo que respondió... nadie, pero es por eso que hago preguntas, incluso a mí mismo, "¿creo que esto parece real?" no, ¿por qué?, “por XY y Z”, ok por qué es x esto, investiga mira, pregunta, repite, siempre
  • también espero esto de usted: desgasificación, imágenes del editor de fotos, vea lo que se lanzó anteriormente
  • mira para ver dónde están las cámaras en los diferentes ángulos
  • En lugar de que te pida que investigues por qué es falso, puedes decirme qué investigaste para mostrarte que es real, te escucharé, hice esto, te toca a ti.
  • no quiero que ninguna de las "personas confiadas" "lo haya visto en vivo" tonterías que no son pruebas, esperaré

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Que tengan un día de campo damas y caballeros;) y si pudieran proporcionar recursos para cualquier cosa que posiblemente ayudaría a educar y validar su respuesta, estaría más que agradecido.

rondatierra4vida

Si ella no cree a las personas que lo vieron en vivo, entonces probablemente ya decidió no creer: creer no se trata de hechos o evidencia.
¿Por qué crees que es importante convencerla? ¿De qué te sirve intentarlo? Recuerda esto: la gente tiene derecho a estar completamente equivocada acerca de las cosas. No es tu deber tratar de obligar a alguien a decir la verdad, sin importar cuán engañados estén. Y también tenga en cuenta esto: no es que ella no haya tenido la evidencia disponible para ella. La evidencia no le importa . No le preocupa conocer los hechos. Le preocupa tener el control de su propia verdad. Mi consejo para ti: solo concluye que ella está completamente equivocada y déjalo así.
Gracias a @MichaelK, es una gran amiga desde hace mucho tiempo y una persona encantadora. Esto se debe principalmente a las creencias de los miembros de la familia que se le imponen. Es crédula y un poco ingenua, pero como dije, tal vez no vea los hechos. Ella escucha de alguien en quien confía: "Oh, sí, eso que mostraron en la televisión, eso es falso". Elon es un fraude. Quiero decir, si fueras de un país del tercer mundo y alguien en quien confiaras te dijera eso, también les creerías... sin embargo, si alguien más en quien confiaras te proporcionara evidencia convincente de lo contrario, tal vez estarías en camino a cambiando sus puntos de vista.
Vi un par de gifs de personas con telescopios que encontraron la segunda etapa y el roadster donde se suponía que debía estar. ¿Les creería? ¿Aceptaría si la dejaran echar un vistazo? ¿O simplemente diría que la están engañando? Si puede adivinar la respuesta, tiene una mejor estimación de cuáles son sus posibilidades. Pero estoy de acuerdo con MichaelK
@jkavalik, gracias por los consejos. Me refiero a que cualquier medio para acumular evidencia insuperable podría ayudar. Definitivamente echaré un vistazo y trataré de encontrar esas imágenes. Si bien es posible que no cambie sus puntos de vista de inmediato, creo que, como mínimo, comenzará un período de cuestionamiento.
@pmanning Vuelvo a preguntar: ¿por qué crees que es importante obligarla a cambiar de opinión ? ¿Qué hace por ella? ¿Por qué lo intentas? ¿Lo estás haciendo por su bien, o solo estás tratando, completamente egoístamente, de rascarte esa picazón que surge de escuchar algo que es completamente falso? Sí, es molesto, pero tienes que alejarte de toda la situación y preguntarte " ¿POR QUÉ estoy haciendo esto?". ¿Cuál es tu objetivo y por qué tienes ese objetivo?
@pmanning "Tierra plana" es un poco más fácil de refutar en mi humilde opinión que el "roadster falso": Eratóstenes calculó la "redondez" y el tamaño de la Tierra. Muchos argumentos sobre este último requerirán comprensión o matemáticas y física, que a menudo se considera "malo" por personas lo suficientemente ignorantes. "Crees que solo hizo eso para tenerlo" en órbita durante mil millones de años "que es literalmente tan tonto que es incomprensible" : tampoco entiende las pruebas de cohetes y las acrobacias de relaciones públicas;)
@MichaelK pregunta válida. Bueno, esta es una pequeña apuesta que diríamos que sí. Ella dijo que tomaría en serio mi testimonio y que la escucharía. Ella es alguien que está empleada en una importante empresa de tecnología y tiene una gran influencia. Creo que es egoísta de mi parte. Sin embargo, sí creo que es un problema importante en nuestra sociedad dejar que los puntos de vista ridículos/cultos se impongan a los débiles de mente. Nos quejamos de las malas decisiones políticas del gobierno, pero no queremos hacer el trabajo preliminar para ayudar a educar. Ahí es donde veo nuestra hipocresía.
@pmanning Bueno, aquí está la cosa: tenemos derecho a pensar lo que queramos. Tenemos libertad de pensamiento. Artículo 18 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos . Tiene derecho a estar completamente, absolutamente, totalmente equivocada . Ella ha hecho esa elección. Como ser humano adulto, tiene derecho a hacerlo. Eso no quiere decir que nos tenga que gustar, o que no tengamos opiniones. Pero al final, no podemos, y no podemos, obligarla a pensar de manera diferente. Puedes llevar a una persona a los hechos, pero no puedes obligarla a pensar de la manera que tú quieres.
@pmanning Y como dije anteriormente: esto no tiene nada que ver con los hechos para ella. Está operando bajo la suposición errónea de que una persona que tiene los hechos sacará las conclusiones correctas. Esto no es cierto para ninguna persona de nosotros. Todos tenemos sesgos que nos empujan a conclusiones incorrectas. Algunos solo tienen algunos sesgos más. Y sepa que algunos de esos sesgos, como un diagnóstico psiquiátrico , pueden ser bastante fuertes... y con eso, tal sesgo puede forzar el deseo de conocer la verdad y comprender la realidad tal como existe en la lista de prioridades.
@MichaelK ok, ponte en mi lugar por un segundo... Alguien que te importe te pide que proporciones evidencia de cómo existe este automóvil en el espacio y estas cámaras pueden transmitir. Todo lo que sé es que Elon Musk llevó a cabo una transmisión que fue exitosa de manera racional y consensuada. Sin embargo, si Kim Jung-Un transmitiera el mismo video ayer, serías escéptico, ¿no? Básicamente, Elon Musk es Kim Jung-Un para esta chica. Es una persona semirracional ;) y por supuesto funciona en un alto nivel en la sociedad. Quiero decir que solo estoy buscando algunos hechos para presentarle... que ella me pidió... ¿no lo harías?
@pmanning Si realmente quiere cambiar su razonamiento, deje de presionarla y, en su lugar, tire en su dirección. Sólo ve mucho más lejos. "Tienes razón... todo fue falso. De hecho... todo es falso. Yo soy un falso". ella dirá "Por supuesto que no, eso es ridículo. ¡Eres real!". "Pruébalo...". El objetivo de esto es hacerla razonar sobre lo que ella considera una duda razonable y en qué punto tenemos que empezar a confiar en la evidencia que tenemos. Al final no hay solución para el problema del Solipsismo Duro , por lo que tenemos que elegir cuándo empezamos a confiar.
@MichaelK pmanning OT: goodreads.com/quotes/… - No soy de los EE. UU., pero puedo ver que se está extendiendo incluso aquí. Puede que tengan derecho a ser estúpidos, pero lo que está mal está mal ; de lo contrario, la verdad debe ser objetiva. la humanidad está condenada.
@pmanning He estado en tu situación, solo que mucho peor. La persona en cuestión estaba convencida de que sabía quién disparó y mató al primer ministro de Suecia, Olof Palme, en 1986. Para ellos, eso era completamente real. Estaban, por supuesto, engañados, porque sufrían de esquizofrenia paranoide. Ninguna cantidad de hechos podría convencerlos porque eran completamente incapaces de separar la fantasía engañosa de la realidad. No estoy hablando de no solo querer ver la verdad, quiero decir completamente incapaz de hacerlo. Si tu amigo sufre de una forma de eso, estás peleando una batalla sin esperanza.
Gran cita @jkavalik gracias! es absolutamente cierto: soy del área de Nueva York y solo escuchas sobre eso y realmente no entiendes su inmensidad. Hace poco visité a esta familia de amigos en Florida y fue entonces cuando surgieron estas opiniones. Y no fue solo 1 miembro. Incluso fueron los amigos y la comunidad con los que interactuó la familia. Cuando lo ves y lo experimentas de primera mano, trae una nueva realidad a la situación. Es más que aterrador.
@jkavalik Si ese fuera el caso, estaríamos librando una feroz batalla contra todas las formas de creencias religiosas, porque no hay nada objetivo en eso. Yo, como ateo/antiteísta militante, me opongo por completo a eso porque, como mencioné anteriormente, tenemos libertad de pensamiento. El derecho a pensar libremente triunfa sobre todo. Además, la cita no es relevante en este caso, porque la amiga en cuestión no trae su delirio al discurso público ni exige que la gente lo reconozca o se una a ella.
@MichaelK como usted dice, no hay nada objetivo sobre las creencias religiosas, por lo que no hay nada que pueda estar mal allí. ("antiteísta" también, ni siquiera me considero ateo, pero "su Dios es su problema" :) ) Pero la ciencia se esfuerza por ser lo más objetiva posible (que está lejos del 100% porque los científicos son personas también) y está el "mundo real" que no es más que objetivo (incluso cuando nuestra comprensión de él no lo es): el hombre de las cavernas que no creía en Smilodon acaba de ser comido.
@jkavalik A menos que haya afirmado que está haciendo ciencia, esto no importa. El trabajo de la ciencia es encontrar los hechos y presentarlos para permitir que las personas saquen sus conclusiones mientras están lo más informados posible. El trabajo de la ciencia no es tomar conclusiones prefabricadas y empujarlas por la garganta de las personas, diciendo "¡¡¡Piensa bien, O DE LO CONTRARIO !!!"... esa es la prerrogativa de la religión.
@MichaelK seguro, pero como ella tiene derecho a "estar equivocada", él tiene derecho a decirle que cree que está equivocada. No es "ella está equivocada pero es su razón así que mejor no volver a tocar el tema nunca más". Puede ser porque la amistad podría terminar bastante rápido, pero no porque su ignorancia deba protegerse de alguna manera.
Pruebe el intercambio de pila de habilidades interpersonales
@MichaelK, sí otra vez: a esta chica no se le ha presentado NINGÚN dato. Sólo un programa de televisión en su mente. Naturalmente, si solo discuto con ella, tendré un sesgo en mi presentación, pero ella ha pedido ver los hechos, y eso es lo que busco darle, no para presentar mis puntos de vista subjetivos, sino para presentarle hechos objetivos de la ciencia. . Entonces ella puede hacer con él lo que le plazca. Sin alimentación forzada ;)
@jkavalik No estoy diciendo que su ignorancia esté protegida. No digo que no tenga derecho a no oponerse. Lo que digo es que OP necesita pensar cuidadosamente: ¿por qué se opone? ¿Qué está tratando de ganar con eso? ¿Cuál es el objetivo de oponerse? El avance de la verdad es en sí mismo una meta loable. Pero no es el único.
@pmanning Estoy de acuerdo con JCRM aquí: IPS SE es el lugar para ir. Y como dije: tienes que abandonar la noción de que el deseo de saber la verdad es la única, o incluso la más predominante, fuerza impulsora en las personas. hay otras fuerzas, y necesitas ser consciente de ellas. Especialmente en tus amigos cercanos y, sobre todo, en ti mismo.
@MichaelK Ya veo, estoy de acuerdo :) ¿Deberíamos pedir que nos trasladen al chat o simplemente limpiaremos este OT?
Voto para cerrar esta pregunta como fuera de tema; esto debería moverse a Interpersonal Skills Stack Exchange
@jkavalik como sugirió, reformulé la pregunta y agregué algunas de las cosas de las que hablamos aquí y las puse en IPS interpersonal.stackexchange.com/questions/10377/… ...solo para recibir una votación negativa y ponerla en espera. sintiéndome realmente humillado por las reacciones de la gente. Encontré una gran charla TED a la que creo que colectivamente debemos prestar más atención: youtube.com/…

Respuestas (2)

Bueno, si estás tratando de convencerla de que el lanzamiento fue real y que un automóvil puede existir en el espacio... Me temo que por lo que leí aquí, primero tendrás que convencerla de que la física de los libros de texto es real.

Si ella cree en una tierra plana, ESO ya es el primer problema: una tierra plana no encaja con la física tal como la conocemos. Entonces debe estar convencida de que las matemáticas o la física son falsas por cualquier conspiración mundial en la que ella crea. La gravedad haría que una tierra plana se convirtiera en una esfera, como lo tenemos ahora, ¿entonces la gravedad es falsa? ...

Si te tomas en serio esta apuesta, y ella es un ser racional (y no está engañada ni loca) y PUEDE estar convencida, tu primer paso deberá ser averiguar EN QUÉ conjunto de física/matemáticas alternativas cree, y luego para ir y refutarlos/probar que la corriente principal de física/matemática funciona mejor.

Si ella no está dispuesta a enumerar sus explicaciones de por qué las cosas caen al suelo si la gravedad no funciona como dice la corriente principal de la física (lo que no puede creer, porque de lo contrario una Tierra plana se convertiría en una esfera...), ¿por qué? es de día y de noche a diferentes horas en diferentes lugares (lo que obviamente no puede deberse a que la tierra gire si la tierra no es más o menos esférica) y así sucesivamente... Me temo que no tiene suerte.

Una forma simple y primitiva de intentar sacudir su visión del mundo lo suficiente como para QUIZÁS hacer que ella esté dispuesta a considerar que la Tierra es redonda (y tal vez, tal vez la otra corriente principal de la física también sea real) sería llevarla a ella y algunos binoculares a un puerto, preferiblemente uno donde los barcos de vela todavía atracan si puede encontrar uno cerca de usted (algunos ejércitos todavía tienen barcos de vela como barcos de entrenamiento). Puedes hacer que mire los barcos llegar por el horizonte, con las partes superiores de los barcos apareciendo antes que el resto (lo cual es de esperar si la tierra es redonda, pero difícil de explicar con una tierra plana). Eso es evidencia de que las teorías de la Tierra plana están equivocadas que ella puede ver con sus propios ojos, y si ESTÁ dispuesta a pensar en sus puntos de vista en lugar de tomarlos como un hecho y rechazar toda evidencia de lo contrario, ese podría ser un primer paso.

Te deseo buena suerte, pero me temo que la mayoría de los terraplanistas tienen una visión firme y dogmática sobre esto y no están dispuestos a pensar racionalmente al respecto. Así que prepárate para que toda la evidencia que desenterres la arrojen por la ventana como "falsificaron" o "No soy científico, pero apuesto a que si no estuvieran todos en la conspiración, podrían darte la VERDADERA explicación". - no hay forma de ganar con esas personas, y si ella pertenece a esa categoría, tendrás que dar un paso atrás y, dado que parece que ella es importante para ti, "estar de acuerdo en estar en desacuerdo" sin importar cuán equivocada esté. Intenta no rechinar demasiado los dientes, no es saludable ;)

No daría consejos sobre cómo abordar esto: el StackExchange de habilidades interpersonales podría ayudarlo. sin embargo, en lugar de dejar sin respuesta a la pregunta, y hacer que los teóricos digan "mira, no hay respuesta", abordaré brevemente los puntos.

  1. no, no lo haría
  2. exactamente
  3. ¿haría qué? durante que periodo de tiempo?
  4. un carenado, si.
  5. ¿tu punto?
  6. ¿tu punto?
  7. no, lo hizo para demostrar las capacidades del vehículo, incluida la capacidad de costa de 6 horas para algunos contratos gubernamentales jugosos. podría haberlo hecho con concreto, pero mire cuánta publicidad le dio esto: ¿sabe cuántos Tesla tiene ese hombre?
  8. los fabricantes de automóviles no ven sus automóviles cargados en transbordadores y enviados a otros países.
  9. ver #2 - ¿Qué esperarías ver?
  10. puede ver claramente el soporte de la cámara frontal desde la cámara sobre el hombro.
  11. ¿tu punto?
  12. ver #9
  13. ver #9
  14. lo que
  15. ¿Eso es una pregunta?
  16. los montajes de la cámara se muestran en imágenes tomadas antes del lanzamiento
  17. no interesado
  18. No puedo probar que poner mi cabeza en un horno de gas no me matará, pero voy a confiar en los expertos y los informes y no hacerlo.
  19. b. buen trabajo, está hecho de chapa pintada, no de una película de metal. Pero sí, la electrónica del automóvil probablemente será poco fiable después de un tiempo.
  20. Absolutamente, quedará sujeta a esos efectos. Haciendo los cálculos, ¿cuánto metal se habrá evaporado ya?
  21. ver #7
jajaja #18 por la victoria
@pmanning JCRM tiene un punto aquí: los "argumentos", así llamados, son en su mayoría divagaciones incoherentes. Y, por más incómodo que lo diga, debo decir que este tipo de divagaciones incoherentes es exactamente el tipo que veo en personas delirantes cuando intentan argumentar a favor de los chemtrails, New World Order, 9/11 fue un trabajo interno... esa clase de cosas. Los argumentos no siguen una cadena de razonamiento... no hay un hilo de pensamiento... es solo un revoltijo . Así que vuelvo a decir: piénsalo dos veces... puede que estés librando una batalla imposible. No asuma que los hechos correctos conducen a la aceptación de la verdad .
¿Cuál es esa frase ah sí: "nunca discutas con un tonto, la gente puede no ser capaz de notar la diferencia"...
¿El Tesla Roadster de Elon Musk realmente se lanzó al espacio? [cerrado]
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