¿El filtro Sallen-key requiere un búfer para aplicaciones de baja potencia?

Estoy diseñando un circuito que toma una entrada de 3uV a 10-10kHz que filtra, aplica ganancia e integra la señal analógica. Estoy pensando en usar el siguiente circuito para la topología usando dos etapas que consisten en un filtro Sallen-key y un integrador RC activo.

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Vin tiene una impedancia de fuente de 3.4Kohm.

En esta aplicación de bajo nivel de potencia, ¿se requeriría un búfer para alimentar la llave de salida o el circuito operaría efectivamente en este sistema?

Si Vin tiene una fuente de impedancia de 3,4 KOhm, el valor de R1 debería ser mucho mayor.
Los valores altos de R tienen un alto nivel de ruido. Por lo tanto, debe amplificar la señal con un diseño de muy bajo ruido.
Planeaba usar R3 y R4 para amplificar la señal antes de pasar el integrador. Entonces, ¿está diciendo que esto no es factible y que la señal necesita una etapa de entrada de búfer/ganancia adicional?
@sidA30 Dada la impedancia de la fuente y los niveles de señal extremadamente bajos , creo que es posible que necesite una etapa de preamplificador JFET discreta. (Tal vez BJT. Si la impedancia de la fuente fuera más baja, diga a continuación500Ω , entonces diría que una etapa BJT discreta sería mejor. Pero ese no es el caso. El ruido de disparo de BJT se puede reducir con corrientes de reposo más bajas, pero aquí es donde los JFET realmente pueden brindar un rendimiento de ruido algo mejor). Solo un pensamiento para considerar.
@jonk JFET será ruidoso a 3.4kohm. Pero tiene razón en que el BJT discreto tendrá el mejor ruido con esta impedancia. Un amplificador de un solo extremo (BJT discreto) siempre es 3dB mejor que un diferencial (opamp) porque hay un solo dispositivo de ruido, no dos dispositivos de entrada = potencia de ruido 2x. (y el transistor discreto puede ser mejor que los IC disponibles con R de entrada baja)
@sidA30 Eres bastante específico sobre los 3.4k. ¿Cuál es el dispositivo fuente y por qué exactamente 3.4k?
@sidA30 Además, ¿cuál es la constante de tiempo de su integrador? Un integrador (que normalmente significa una integración de largo período) es en sí mismo un poderoso paso bajo, y probablemente hace que la clave de Sallen no tenga sentido. Pero si integras una señal de 3uV 1kHz, no habrá nada. ¿Qué es lo que realmente estás tratando de hacer? Tu descripción no tiene sentido cuando lo pienso.
@HenryCrun Todavía no he realizado el análisis, pero las experiencias pasadas me dicen que el JFET puede ser un mejor enfoque. Las fuentes de ruido significativas entre BJT y JFET provienen de diferentes causas (disparos a través de la unión PN y luego remitidos al ruido de voltaje equivalente frente al ruido de Johnson debido a la resistencia del canal [el ruido de disparo de fuga de JFET es casi cero]) Así que tendría que ir a través de más análisis antes de que pudiera saber. Sin embargo, la impedancia de la fuente está en el área donde creo que el JFET podría ser un competidor en este caso. Quizás estés seguro sin el análisis y más detalles. No estoy muy seguro.
@jonk No puedo pensar en un JFet de bajo ruido de audio en la parte superior de mi cabeza, pero, onsemi.cn/PowerSolutions/document/2N5457-D.PDF#page=5 , fig 1, el 3k NF es 13dB. J309, LF356 tienen aproximadamente 10 nV. ¿Tienes un fet específico en mente?
@HenryCrun No, tendría que volver y mirar de nuevo. Sólo un cálculo mental. Elgramometro de JFET varía mucho, pero alID1mamá oscila alrededor500μ Mho a3mMho . Esto colocaría la densidad de ruido2 - 4NevadaHz . A medida que la impedancia de la fuente para los BJT se eleva por encima de aproximadamente1_ , el ruido BJT aumenta ligeramente por debajo1NevadaHz hacia aproximadamente15NevadaHz a medida que la fuente se eleva a aproximadamente10_ . Así que de ahí vengo. El área sugiere la necesidad de pensar.
@jonk Esta antigua nota de aplicación también sugiere poco ruido como usted dice: onsemi.com/pub/Collateral/AN-6602.pdf.pdf . Debo admitir que, por lo general, he estado lidiando con Z de fuente baja <<1k
@HenryCrun ¡Ese AN que encontraste casi refleja lo que acabo de escribir y recordar! Es bueno ver que mi memoria no está completamente disparada. Con impedancia de fuente igual o inferior1_ , no tengo ninguna duda de que los BJT ofrecen un ruido más bajo. Es solo que el caso de este OP es cuadrado en el medio de la zona de transición y creo que podría valer la pena considerar un JFET. Voy a guardar y leer ese AN esta noche para refrescar la memoria.
Intente encontrar un JFET con 0.1dB NF con Zs = 3.4k para obtener 1 nV / rt (Hz) será casi imposible a menos que se enfríe con nitrógeno

Respuestas (5)

Su problema es probablemente el ruido. Debe comenzar por calcular el voltaje de ruido térmico en un ancho de banda de 10 kHz a 3,4 kohm y decidir qué relación señal/ruido necesita obtener. Eso probablemente le dirá que necesita un preamplificador/búfer de bajo ruido antes del filtro.

Un filtro activo es muy ruidoso. Tienes R1,2,4, todos agregando ruido térmico. Tienes la señal de entrada atenuada por R1C1 R2C2. Luego tienes amplificadores operacionales que en su mayoría son bastante ruidosos. Para reducir el voltaje del ruido térmico, debe hacer que las R sean mucho más bajas que su fuente R, lo que significa que debe amortiguar. Pero también significa que necesita un opamp que tenga una baja resistencia al ruido equivalente. Los mejores amplificadores operacionales (AD797) tienen alrededor de 500 ohmios ENR, por lo que no puede hacer que el filtro Rs sea mucho más bajo que esto o, nuevamente, la figura de ruido empeora.

Esta disposición de filtro activo es más ruidosa que una que tiene solo un RC por etapa de filtro. Si pones OA2 antes que OA1 (con ganancia) sería el preamplificador, y todo sería más silencioso.

Si tiene una señal fuera de banda que necesita filtrarse antes del preamplificador, lo mejor sería un filtro de paso bajo LC. Necesitarás un preamplificador antes del filtro activo, con una ganancia significativa (40dB/100x) para obtener una buena SNR. Vale la pena considerar los filtros LC. Todo este arreglo funciona peor que una L y 2 C.

¿El filtro "requiere" búferes? "Requerir" y "operar con eficacia" son palabras fuertes. Teóricamente, si la fuente de entrada tiene una impedancia diferente de cero y la siguiente etapa tiene una impedancia menor que infinito, la forma de la función de transferencia de este filtro cambiará. Así que la respuesta depende de cuánto cambio puedas tolerar.

En esta aplicación de bajo nivel de potencia, ¿se requeriría un búfer para alimentar la llave de salida o el circuito operaría efectivamente en este sistema?

No, no lo hará (la mayoría de las veces). Cuando compara los valores de R1 y R2 con la resistencia de entrada del amplificador, normalmente será mucho menor y no afectará la corriente de entrada del amplificador. Si entra en el rango de megaohmios con la resistencia de su filtro, es posible que deba considerarlo, este no será el caso con la mayoría de los filtros.

Dado que la impedancia de la fuente es de 3,4k y la resistencia total del circuito de la llave de sallen está probablemente en el rango de gigaohmios (dependiendo de la selección del amplificador), no debería haber una gran diferencia. Casi no se necesita corriente, de nA a fA de corriente de polarización de entrada del amplificador operacional, por lo que unos pocos mA para la impedancia de la fuente deberían ser suficientes.

El ruido también se agrega al agregar una etapa seguidora de voltaje (y otros costos de energía, huella del amplificador operacional en la PCB y dinero adicional), por lo que existe una compensación entre el bajo ruido y el almacenamiento en búfer de impedancia.

En casi todos los casos, evitaría el búfer seguidor de voltaje adicional.

Si bien generalmente estoy de acuerdo con el sentimiento sobre un seguidor/búfer adicional, estoy totalmente en desacuerdo con el resto. La impedancia de salida de la fuente será parte de la resistencia R1, por lo que todas las características del filtro se arruinarán si R1 no es mucho mayor que 3.4k. O R1 debe reducirse correspondientemente para mantener las características de diseño del filtro.
Tal vez lo simule más tarde, escribí esto principalmente desde una perspectiva de DC. Creo que la impedancia de la fuente es lo suficientemente alta, si calculó el consumo de corriente del amplificador, estaría por debajo del rango de nA en la mayoría de los casos, que es varios órdenes de magnitud más alto que lo que se requiere y probablemente insignificante
Yo también estaría en desacuerdo. La impedancia de entrada no es la resistencia de CC, es la suma de los diversos valores de R y Xc a cualquier frecuencia particular. En la banda de parada (hiF) XC1,XC2 son muy lentos, por lo que ingrese R~=R1. Para una respuesta de frecuencia correcta, la fuente R debe ser <<R1. es decir. R1 debe ser 33k o más. (pero esto saca tu ruido del agua)

Primero, necesita una especificación SNR mínima para 10kHz BW a una entrada de 3uV. Esto conduce a un requisito de un amplificador de bajo ruido con una densidad de ruido de corriente en nA/√Hz y una densidad de ruido de voltaje en nV/√Hz.

Presumiblemente, desea> 60: 1 SNR, por lo que el ancho de banda de ruido de las resistencias y el amplificador para 10 ^ 4 Hz BW requiere que el ruido sea> 3uV/50/100 = 0,67 nV/√Hz

Esto será un desafío ya que los amplificadores operacionales de bajo ruido tienden a ser 10 veces esta cantidad.

https://training.ti.com/ti-precision-labs-op-amps-noise-lab?cu=14685

Rohm tiene un nuevo LNA para audio .ingrese la descripción de la imagen aquí

Estás haciendo la pregunta equivocada. Debería ser ¿cómo puedo medir la siguiente señal que está por debajo del ruido térmico?

Vin tiene una impedancia de fuente de 3.4Kohm.

Como ocurre con la mayoría de los filtros, es necesario conocer la impedancia de la fuente. La mayoría de los filtros asumen que la fuente está lo suficientemente cerca de cero ohmios pero, si la impedancia de la fuente es de 3,4 kohm, entonces el valor de R1 (tal como se calcula al asumir una impedancia de fuente cero) debe reducirse en 3,4 kohm cuando se alimenta desde una impedancia de fuente de 3,4 kohm.

Por supuesto, si R1 tiene un valor naturalmente bastante alto (cientos de kohm o más), entonces no será absolutamente necesario reducir R1. Con R1 = R2, maximiza la Q del circuito y, por lo tanto, alterar uno con respecto al otro en realidad reduce la Q. Este método se usa para modificar Q a lo que se necesita en el filtro para obtener el rendimiento deseado.

Estoy diseñando un circuito que toma una entrada de 3uV a 10-10kHz

Si se especifica que su amplificador operacional tiene una densidad de ruido equivalente a 1 norte V / H z , sobre un ancho de banda de 10 kHz (su rango de señal) el ruido equivalente será 1 nV x 10000 = 1uV RMS. Así que tenga en cuenta que necesita muy buenos amplificadores operacionales para que este avión vuele.

He ignorado los valores de ruido de baja frecuencia y la tendencia a que el ruido equivalente sea mayor en el rango de CC a 1 kHz. Debe seleccionar cuidadosamente su amplificador operacional y posiblemente reducir sus expectativas si trabaja con un presupuesto ajustado. También he ignorado la densidad de ruido de corriente de entrada equivalente.

Necesitas considerar todas estas cosas.