¿Durante cuánto tiempo podría ser económicamente viable la recolección de residuos en el mundo postapocalíptico?

Entonces, el mundo se ha parado en seco. Las armas nucleares llueven del cielo, después de que la Guerra Fría finalmente se convirtió en una Guerra Caliente. Ahora, la humanidad se queda con un páramo.

Después del grande, las ciudades han sido abandonadas en su mayoría a los moribundos y los (que pronto serán) mutantes. Digamos que tienes un hombre que vive cerca de una gran ciudad, llamado Bob. Bob decide que para salir adelante, desafiará a los mutantes y locos para conseguir cualquier botín que tenga la ciudad. Bob vende estos desechos a otros y comienza una pequeña empresa, "Bob's Scavenging Co". Bob finalmente muere y su hijo, Bob Jr., se hace cargo de la empresa.

¿Durante cuánto tiempo sería económicamente factible la recolección, considerando que no mucho de lo que se extrae y se rehace, y que con el tiempo las cosas se descompondrán?

  • Bobs Co. principalmente Scavs (argot post apocalíptico para hurgar en la basura) chatarra de metal y cosas por el estilo.

  • Mi historia tiene un marco de tiempo de unos 150 años.

  • La ciudad de la que se alimentan es razonablemente grande, del tamaño de San Francisco.

  • Bob Co. abastece principalmente a los locales, alrededor de 1,500 personas cercanas

"Económicamente factible" requerirá algunos detalles más sobre la economía post-apocalíptica. ¿A cuántas personas está abasteciendo? ¿Está tratando de averiguar cuánto tiempo seguirán siendo útiles los productos (por ejemplo, la gasolina se echará a perder en un par de años), o qué tan rápido la usarán los consumidores (por ejemplo, todo el papel higiénico se habrá acabado en 2 meses)? También complica las cosas el hecho de que la mayoría de estas cosas no tienen precio , ya que no hay forma de que alguien las haga por sí mismo.
@Nuclear Wang: No, estoy preguntando cuánto tiempo pasará antes de que hurgar en todas estas cosas se vuelva demasiado difícil para ser rentable.
@Nuclear Wang tiene razón en que dependerá de la demanda. ¿Están usando los metales solo para fabricar herramientas manuales? ¿O ferrocarriles (eléctricos)? ¿Hay competencia, es decir, otros carroñeros? ¿Qué posibilidades hay de que desarrollen la herrería para poder reutilizar los metales que ya tienen? ¿Está creciendo la población? ¿O apenas sobreviven? Pero, en general, una gran ciudad contiene miles de toneladas de metal (armazones de edificios, puentes, automóviles, tuberías, cercas, HVAC, etc.)
@Bald Bear: herramientas manuales, armaduras, armas. No, los mutantes ahuyentan a la competencia. Tienen herrería, pero no es un buen trabajo.
Económicamente factible depende del resto de la economía. ¿Hay comida abundante? Si recoges estas cosas, ¿por qué puedes cambiarlas? Si todo el mundo se muere de hambre y la agricultura ha fracasado o lo que sea, entonces la recolección de residuos no es económicamente viable en absoluto, ya que no se puede cambiar por comida para vivir. Si todos los que sobreviven se vuelven Amish y rechazan la tecnología, las partes de tu automóvil que saqueas no valen nada. No hay suficiente información aquí.
@RobertPaul Sé amable. Si voto para cerrar, votaré para reabrir. Lo que no quiero es que la gente responda, luego edite su pregunta, invalidando sus respuestas.
La pregunta es en que estado se encuentra la ciudad? Entonces sabemos qué y por cuánto tiempo sobrevivirá, más o menos.
Y no habrá mucha demanda de acero nuevo, ya que solo necesita encontrar almacenes o talleres de acero o simplemente ferrocarril y cada local puede tener pocas toneladas. Así que la demanda iría por todo lo demás.
@Artemijs Danilovs: San Francisco, California
Indique qué tan mal fue la ciudad golpeada por la guerra, por pequeños daños: todos huyeron de los monstruos y para llevar comida fueron bombardeados / quemados, por lo que queda poco en pie. En la primera opción, hay mucho que obtener de esa ciudad, en la segunda, solo cosas que son difíciles de destruir y raras afortunadas.
Si tiene carroñeros y quiere que sea realista, no solo es importante saber cuánto tiempo sería rentable la recolección de desechos, sino también QUÉ tendría sentido tomar: youtube.com/watch?v=QWmEgu1iP_E&feature=youtu.be Alguien publicó este enlace a uno de mis preguntas y algunos de los puntos realmente me sorprendieron
@DTCooper, ¿por qué la Tierra se convertiría en un páramo después de una guerra nuclear? EE.UU. puede ser bombardeado hasta el final, pero el atacante no tendría motivos para bombardear México también. Entonces (a menos que México sea el atacante y sea atacado por los EE. UU.) México sufriría mucho pero no sería un páramo en absoluto. Después de lamerse las heridas, comenzaría a considerar la tierra del norte que alguna vez fue México como una especie de compensación. Bob Jr. puede ver al ejército mexicano entrar en Frisco. Acción policial ¿sabes? Restaurando la ley y el orden...

Respuestas (4)

El único hombre que suministre metales a 1.500 personas para la tecnología de nivel medieval probablemente les dará a todos un conjunto básico de equipos en ~ 10 años.

Pero la cuestión es que no se detendrán en la tecnología medieval. Querrán paneles solares y turbinas eólicas, baterías y dispositivos eléctricos. Querrán vehículos de metal, tirados por caballos si no pueden generar suficiente energía eléctrica. Querrán armas de fuego, con pólvora negra una vez que la pólvora moderna se agote o caduque.

Además, podría haber comercio con tierras más lejanas. SF está en el agua, por lo que viajar es fácil. Pueden obtener fruta del sur, madera del norte, productos químicos de las montañas. Todo a cambio de metal y alta tecnología de SF.

Respuesta fácil: para siempre

Hoy reciclamos chatarra. Ha estado ocurriendo durante décadas y décadas y no muestra fin. Una ciudad importante (oh, digamos San Francisco, con una población de 884.363, ya que le interesa) proporcionaría material reciclable para 1.500 personas durante siglos.

¿Por qué digo esto?

  • La proporción de población es de 590:1, lo que significa que para todos los proveedores de Bob, hay 590 personas que recuperar.

  • La base industrial en San Francisco es enorme. Habría suficiente metal recuperable razonablemente fácil (edificios, automóviles, equipos de fábrica, etc.) para durar en el futuro. Y esto sin contar la posibilidad de un gran carguero o buque militar que suministre metal para siempre.

  • Solo el depósito de chatarra de metal local le proporcionaría durante años, si no una década. Y hay mucho más que uno en SF.

Podría seguir, pero no hay necesidad. Los mutantes son un problema, pero los recursos no lo son. Para todos los propósitos prácticos de su historia, si la ciudad principal es importante como San Francisco, los materiales reciclables continuarían para siempre.

¿Cuál sería un límite práctico?

Saturando su mercado. Como dijo Oso Calvo. Eventualmente todos tienen lo que necesitan. Entonces, oferta infinita, demanda limitada. La viabilidad económica está en el negro hasta que maximice la curva de demanda. Entonces está en rojo.

El problema con un barco enorme, etc. o incluso con el puente Golden Gate es tener el equipo necesario para convertir grandes estructuras en piezas que puedan ser manipuladas por un par de personas con cualquier ayuda mecánica que aún exista o que se pueda manipular (elevación del motor, bloqueo y aparejos, etc.), así como las herramientas necesarias para hacer que algo grande se convierta en un montón de cosas más pequeñas: TIG/MIG/Oxy/etc no será común 150 años después del evento
@ivanivan, no al principio, pero ¿cuánto tiempo llevaría conseguir un soplete de corte y un tanque de acetileno? El OP no especificó cuánto tiempo después del apocalipsis se desarrolla su historia. Demasiado largo, y tienes mucha razón. ¿Justo después de? No es tan difícil de encontrar.
No estoy de acuerdo para siempre: gran parte de ese metal se oxidará con el tiempo.
@LorenPechtel no se oxida, simplemente se oxida. El metal salió de la tierra en primer lugar. Es simplemente un proceso químico para convertir el metal oxidado en metal no oxidado. Diablos, puede comprar el químico en su ferretería local, pero también puede usar el método consagrado: la fundición.
@JBH Pero cuando se oxida, se deshace: gran parte del óxido será eliminado por el viento y el agua y se perderá con fines prácticos.
@LorenPechtel Tienes razón... pero hay mucho metal en una ciudad y he visto autos que han permanecido en un lugar durante décadas, y puentes y edificios que han permanecido en pie durante más de 100 años. Como usted dice, se perderían pequeños trozos de metal, pero sigo creyendo que la gran mayoría sería fácilmente recuperable en el escenario del OP. Los puentes alrededor de San Francisco serían una fuente perfecta durante siglos. Se necesita mucho tiempo para perder mucho de algo debido a la entropía.
¿Quiere decir 'reutilizar' en lugar de 'reciclar'? El reciclaje masivo a nivel industrial requeriría una gran cantidad de maquinaria en funcionamiento, mano de obra humana e infraestructura.
@cowlinator Eso es semántica. La palabra o frase es irrelevante. Hay mucho metal flotando que nada más complicado que un par de llaves podría suministrar metalurgia básica hasta que se desarrollara una mejor tecnología. Una sierra para metales realmente haría que las cosas se movieran. La electricidad básica y una amoladora angular aumentarían un orden de magnitud.
El químico necesario para la fundición es el carbono, y la buena noticia es que literalmente crece en los árboles.

Primero, esta es una respuesta altamente especulativa, pero tiene que serlo, dado que el tema implica predecir el futuro. Así que considere esta mi mejor suposición, pero no del todo autorizada.

Comenzarás a quedarte sin gasolina en unos pocos años. Una vez que se haya ido, es posible que pueda mantener las cosas motorizadas funcionando durante unos años más con biocombustibles y demás, pero también comenzará a quedarse sin consumibles como el aceite de motor, porque también se descomponen después de unos años. Dentro de una década o dos como máximo, ya no tendrá vehículos ni herramientas que funcionen con combustibles fósiles. Eso es devastador. Y una vez que la gente se mude al campo para alejarse de la enfermedad y el peligro de la ciudad, la falta de motorización hará que sea muy difícil y costoso llevar los bienes recogidos de la ciudad a la gente.

La energía eólica y solar comenzarán a fallar después de aproximadamente 20 años y, finalmente, los compuestos de las aspas de los ventiladores y los cojinetes de los motores fallarán y las células solares se degradarán. Es posible que pueda encontrar suficientes repuestos para mantener algo de energía solar durante algunas décadas o incluso 100-200 años, pero no a escala industrial. No conducirá automóviles solares ni operará fábricas alimentadas por energía solar.

El carbón hará una gran reaparición. Es un combustible fácil de usar con baja tecnología, puede alimentar calderas de vapor y calentadores domésticos, y hay un suministro disponible casi ilimitado. Podrías ser un carroñero de carbón durante mucho tiempo.

Así que el mayor problema al que se enfrentará vuestra sociedad a medio plazo será el energético. La energía es el elemento vital de una sociedad moderna y permite nuestro nivel de vida. Si vuelve a las ruedas hidráulicas o al trabajo manual, su nivel de vida volverá a los niveles preindustriales.

La mayoría de los alimentos se echarán a perder en unos pocos años a una década. Ahora tendrás que cultivar el tuyo propio. Sin maquinaria agrícola mecanizada, no podrá volver a la agricultura de subsistencia, porque todavía habrá fertilizantes disponibles y conocimiento de las prácticas agrícolas científicas, pero estará cerca. El nivel de vida de la gente se desplomará. No habrá suficientes personas para mantener la infraestructura antigua ni suficiente tiempo libre para inventar mejores formas de hacer las cosas. Y si hay mucha gente, probablemente se morirá de hambre. La capacidad de carga de América del Norte depende en gran medida de la mecanización, la agricultura de alta energía y la capacidad de transportar alimentos a largas distancias desde las regiones fértiles hasta las ciudades. Todo eso se perderá.

A más largo plazo, los rodamientos se corroerán, la electrónica fallará, los medicamentos se extinguirán, el fertilizante concentrado se agotará o quedará inservible y será absolutamente incapaz de reemplazarlo. Dentro de un par de generaciones, volverá a ser una pequeña población agrícola de subsistencia, demasiado ocupada cultivando alimentos y manteniéndose con vida para mantener la infraestructura antigua. La flora y la fauna se apoderarán de las ciudades, las carreteras se descompondrán y se volverán intransitables y, finalmente, tendrás un mundo de pequeños grupos de agricultores de subsistencia viviendo en la tierra y las ciudades quedarán en gran parte abandonadas.

Una vez que se logre este estado, una sociedad tecnológica tendría que ser reconstruida desde cero, y para hacerlo se requerirán cientos de millones de personas. Por lo tanto, su futura recuperación al nivel de vida actual llevará el tiempo necesario para que la población vuelva a los niveles anteriores al apocalipsis. Cientos a miles de años, dependiendo de la tasa de natalidad y mortalidad.

Nada de esto incluye la posibilidad muy real de conflicto. Conseguir que la gente coopere pacíficamente mientras su nivel de vida se derrumba no es fácil. Un escenario posible es un regreso a la caza y la recolección porque las comunidades agrícolas se convierten en objetivos ricos para el ataque.

Cosas como el acero estarán disponibles durante mucho tiempo, pero sin energía concentrada no podrás fundirlo muy bien, al menos en cantidad. Podrás volver a fundirlo en espadas y herramientas manuales y similares utilizando técnicas antiguas, pero no construirás nuevos edificios de metal ni nada por el estilo.

Su eventual sociedad probablemente se parecerá mucho a la que tenían los primeros colonos en Estados Unidos, aunque los restos de la sociedad le darán una colección permanente de mejores herramientas manuales, y es posible que pueda mantener la iluminación LED interior con pequeños paneles solares rescatados. También puede tener una mejor vivienda, y siempre habrá suficiente acero y vigas de madera viejas y demás para permitirlo.

En cuanto a que la recolección de residuos sea económicamente factible... ¿Qué economía? Volverá al trueque inmediatamente y el dinero no tendrá ningún valor. El trueque lo hace más difícil, porque tienes que encontrar a la persona que tiene exactamente lo que necesitas, y tienes que esperar que necesite lo que tienes. Sospecho que habrá carroñeros en el futuro, pero el impacto de la recolección en el nivel de vida general de las personas disminuirá rápidamente con el tiempo a medida que las cosas viejas se degraden y las personas pierdan el tiempo libre necesario para recolectar mientras trabajan. la mayor parte de sus horas de vigilia cultivan suficiente comida para sobrevivir.

Actualmente, es solo un pasatiempo, pero conozco a varias personas que tienen caballos de tiro. Esperaría ver los camiones con remolque sin el motor pesado e inútil y un equipo de caballos de tiro al frente.

Sobre el tema que salió en los comentarios antes, que una sociedad trataría de avanzar tecnológicamente...


Supongo que mantener las cosas reales es algo importante, preguntar qué es lo que probablemente sucedería . La otra pregunta es ¿cómo necesitas que sea tu mundo ?
No se olvide del efecto de una buena narración : si su trama necesita un alto o bajo grado de barrido, busquemos una razón para ello .

Con la ficción tienes el fenómeno de la suspensión voluntaria de la incredulidad : la gente está dispuesta a aceptar las reglas de tu mundo ficticio . Por ejemplo, algunos fanáticos están enojados por cómo Leia usa la fuerza en Star Wars . Pero nadie se queja de que algo así como la fuerza sea imposible en la vida real.

Si hay cosas sobre las que desea escribir, hay formas de diseñar una historia de fondo histórica o una base científica para justificar su mundo como lo desea. ¿Es probable que los futuros guerreros monten dinosaurios? No. Pero si quieres escribir una historia sobre personas que viven con dinosaurios, podrían haber sido clonados a partir de ADN prehistórico (como en Jurassic Park) o haber sobrevivido bajo la corteza terrestre o en una isla remota o de alguna manera ser pollos retrocruzados biológicamente. ¿Es probable que en un mundo algunas personas tengan poderes mágicos? ...


¿Qué significa esto para las sociedades postapocalípticas?
Si quieres una sociedad altamente (re)desarrollada , la gente redescubrió mucha tecnología, encontró muchos textos antiguos de ingeniería, tal vez la gente "correcta" sobrevivió y fue lo suficientemente inteligente como para fundar empresas y universidades... en ese caso podrían haber construido propias fábricas y laboratorios primitivos para producir materiales y tecnología por sí mismos, como en "Mortal Engines", aunque en esa novela/película tenían más de 1,5 mil años para desenterrar tecnología.
Si quieres que tu mundo dependa principalmente de la recolección y la agricultura porque quieres esa sensación de Mad Max (pero tampoco quieres ser posties de primera generación como The Walking Dead ), podrías argumentar que el desarrollo es exponencial:
Es mucho más fácil hacer inventos revolucionarios cuando tienes muchos expertos con formación académica que pueden comunicarse con otros científicos de todo el mundo, leer textos en Internet o enviar libros con un barco de vapor sobre el océano...
Sin embargo, supongamos que después del apocalipsis hubo algunos grupos de sobrevivientes que lucharon entre sí y se concentraron en la agricultura y asegurar sus asentamientos y la educación (tal vez incluso la alfabetización) cayó masivamente en la próxima generación (porque ¿por qué aprender matemáticas si puedes usar ese tiempo para dispara carne fresca o construye un hogar seguro para tu familia). En un mundo en el que todos luchan contra todos, ¿cómo podrías siquiera pensar en fundar una universidad hasta que algún señor de la guerra se haya vuelto lo suficientemente poderoso como para imponer la paz en todo el territorio... En ese caso, tiendo a comparar el mundo postapocalíptico con los países en desarrollo? mundo: los ricos y poderosos pueden permitirse condiciones de vida cómodas, tecnología y armas (e incluso muchas personas tienen cierto acceso a tecnología básica barata mientras, excepto por eso, viven en condiciones bastante primitivas), pero el país no está desarrollado o no es lo suficientemente rico para producir esas cosas por su cuenta (o no hay interés en la clase dominante de invertir en la educación o el nivel de vida de los pobres). Si bien las personas de clase alta en nuestro mundo pueden comprar armas de los países industrializados, no existe tal cosa en el mundo postapocalíptico y la "alta tecnología" es lo que se extrae y se vende a un precio alto. Tal vez la tecnología incluso fue destruida/prohibida durante algún tiempo en el pasado, después de la no existe tal cosa en el mundo postapocalíptico y la "alta tecnología" es lo que se extrae y se vende a un alto precio. Tal vez la tecnología incluso fue destruida/prohibida durante algún tiempo en el pasado, después de la no existe tal cosa en el mundo postapocalíptico y la "alta tecnología" es lo que se extrae y se vende a un alto precio. Tal vez la tecnología incluso fue destruida/prohibida durante algún tiempo en el pasado, después de laapocalipsis que pudo haber sido una guerra con armas altamente efectivas, o un accidente científico, tal vez algunos fanáticos religiosos vieron el problema en que el hombre tenía demasiado poder y conocimiento y lo satanizaron y destruyeron...

Todas esas cosas podrían influir en el significado que tiene la recolección de residuos en la sociedad y qué tan rentable sería - cuánto pagará la gente por una ametralladora excavada o su munición en un mundo de ballestas y sabores... o pensar en las colecciones de antiguos Arte romano coleccionado por los papas durante el renacimiento...

Sin embargo, todos esos pasatiempos intelectuales son solo ideas/invenciones propias, no basadas en alguna teoría sobre la naturaleza humana o la sociedad o el desarrollo técnico.