Dragones de hidrógeno

Hablemos un poco de dragones. Depredadores gigantes, voladores y mortales con dientes y garras y fuego y escamas. Desafortunadamente, "gigante" y "volador" no juegan bien juntos en el terreno de juego de la física.

Las aves, como sabemos, son más livianas de lo que parecen gracias a que tienen huesos huecos y bolsas de aire en todo el cuerpo, pero incluso las aves alcanzan su punto máximo mucho antes de que sean lo suficientemente grandes como para transportar a un humano. Pero, ¿cuánto más ligero podría volverse un animal si esas bolsas de aire se llenaran con un gas más ligero que el aire como el hidrógeno?

¿Podría usarse esto para mitigar la tiranía de la ley del cubo cuadrado y crear una criatura voladora gigante? El hidrógeno podría generarse a través de la hidrólisis bioeléctrica y también podría usarse para crear fuego (aunque, con suerte, los órganos generadores de fuego se mantendrían muy lejos de los sacos internos de hidrógeno).

¿Qué tan grande podría llegar a ser un dragón de hidrógeno sin dejar de verse y actuar como un dragón? Me gustaría una criatura al menos lo suficientemente grande y lo suficientemente fuerte como para transportar a un humano adulto y seguir siendo lo suficientemente ágil como para ser un formidable caza aéreo. Una bestia gigante del tamaño de un elefante, capaz de pisotear una formación de soldados medievales, sería ideal.

Los dragones de hidrógeno de Capella Signi Alpha están relacionados pero no son un engaño, no veo su respuesta allí, pero debería haber algunos consejos, al menos para qué tamaño de globos necesita para qué masa, lo que me hace pensar que la respuesta a su ' Cómo ¿Qué tamaño podría tener un dragón de hidrógeno sin dejar de verse y actuar como un dragón? la pregunta es algo así como 'no muy' si quieres dragones occidentales u orientales tradicionales :)
Creo que el volumen necesario haría que la criatura se pareciera más al netch de morrovind que a un dragón como giantbomb1.cbsistatic.com/uploads/scale_small/1/17172/…
Aquí vamos de nuevo, tiempo de Mephisto...
Discovery Channel hizo un documental de dragones en el que analizaron estas preguntas. Determinó que los mismos productos químicos utilizados para la flotabilidad son los mismos productos químicos utilizados para crear fuego y que realizar una tarea limitaría la capacidad de realizar la otra tarea y que los depósitos superficiales de platino tendrían que consumirse como catalizador para el fuego. Olvidé el nombre del documental, pero básicamente pretenden encontrar un cadáver de dragón congelado en los Cárpartos y realizar una autopsia. Útil tu lo que estás tratando de estudiar.
Para levantar a un humano de 70 kg se necesitan 70 metros cúbicos de hidrógeno; eso es un cubo con un lado de poco más de 4 metros (13 pies). Piénselo de esta manera: al reemplazar el aire en los alvéolos que llenan los huesos con hidrógeno, lo que gana es una fuerza de elevación un poco menor que el peso del aire en esos alvéolos. ¿Cuánto dirías que pesa el aire en los alvéolos? (Pista: un litro de aire pesa un gramo o, para los estadounidenses, un galón de aire pesa 0,17 onzas).
@DariusArcturus He visto trabajos especulativos como ese, pero nunca los he visto realmente ejecutar los números. ¿Cuánto aire hay en el esqueleto de un pájaro, de todos modos?
@lijat El gas no necesita levantar al dragón por completo, solo cancela lo suficiente de su peso para que sea posible volar con alas.
Para levantar al dragón, piense también en la temperatura y la densidad/presión del aire, un globo aerostático vuela con aire común.
@DariusArcturus El último dragón
Lectura obligada: El vuelo de los dragones , de Peter Dickinson.
@AlexP No creo que OP tenga la intención de que el hidrógeno levante el dragón al estilo de un globo aerostático, sino que simplemente permita que el dragón sea más grande sin pesar más para que pueda generar su propio impulso con sus alas. Aún así, su punto sobre cuánto peso se desplaza probablemente sea importante y creo que es un problema importante para OP.
Solo dejaré esto aquí para vincularlo, una discusión sobre el peso y el helio que (aunque sea el gas incorrecto) podría serle útil.
¿Qué pasa si el dragón solo puede vivir en un continente muy frío con una temperatura entre -90°C y -120°C? Con tal temperatura, la densidad del aire será de aproximadamente 2 kg/m^3. O en el peor de los casos, los dragones viven en un volcán que emite perfluorobutano con una densidad de 13 kg/m^3

Respuestas (3)

¿Qué tan grande podría llegar a ser un dragón de hidrógeno sin dejar de verse y actuar como un dragón?

De los comentarios y respuestas a esta pregunta 'no mucho' , aparentemente un caballo de carreras de 1,000 ib necesitaría algo así como 377 m ^ 3 de hidrógeno para volar.

Me gustaría una criatura al menos lo suficientemente grande y lo suficientemente fuerte como para llevar a un humano adulto.

Un pequeño problema con eso ... cuanto más levante su aplicación al animal con (lo que son para todos los propósitos prácticos) globos llenos de helio, menos ágil será ... sin embargo, si poder llevar a una persona es todo lo que necesita ¿Estás realmente preocupado?

Entonces te ofrezco mi respuesta a esta otra pregunta.

Específicamente Quetzalcoatlus northropi .

ingrese la descripción de la imagen aquí

Ok, entonces hay esto (ver más abajo).

"Pero cuando voló, la Tierra giró un poco más rápido (por lo que la gravedad era efectivamente (muy ligeramente) menor), la atmósfera también era más espesa (haciendo que volar fuera más fácil) y la atmósfera tenía un mayor contenido de oxígeno (haciendo que los músculos fueran más eficientes) ... entonces Quetzalcoatlus podría no ser capaz de volar hoy.'

Pero esas son objeciones relativamente pequeñas y probablemente se pueden eliminar con solo una pequeña cantidad de hidrógeno que probablemente no afecte demasiado su apariencia, llene sus huesos huecos con él, dele algunas vejigas de gas en otro lugar llenas con las cosas y agite sus manos mientras le dices a la multitud que no tienes nada bajo la manga y los trabajos son buenos :)

En resumen :

Dejando a un lado los globos realmente grandes (lo que definitivamente impacta en "verse y actuar como un dragón" ).

Creo que Quetzalcoatlus (con o sin un poco de hidrógeno en juego para ayudar al handwavium) es probablemente el mejor modelo que existe para el animal volador más grande que puede ser en condiciones similares a las de la Tierra.

Algunos otros enlaces:

Quetzalcoatlus , ver la sección sobre vuelo.

Busqué un YouTube del ornitóptero Northropi modelo 1984 de Paul MacCready, pero no pude encontrar uno bueno, además, el suyo era solo un modelo de tamaño medio, este es de tamaño completo pero de ala fija y desafortunadamente es más un 'making of video ' que cualquier otra cosa con solo unos pocos disparos que muestran que la cosa realmente vuela (la correa también era bastante corta, por lo que esos disparos no se ven tan impresionantes).

Propiedades de elevación del hidrógeno :

Un pie cúbico de hidrógeno levanta alrededor de 30,8 gramos ( 68 libras por 1000 pies cúbicos ).

Teniendo en cuenta una vejiga hipotética llena de helio de 7 pies de largo, 2 pies de ancho y 4 pies de alto a lo largo de la columna vertebral de Northropi (dimensiones que, con suerte, no restarán demasiado al aspecto del dragón y la aerodinámica) como un cálculo inicial de la parte posterior del sobre nos da 56 pies cúbicos .. entonces alrededor de 3.8 libras de elevación.

Entonces, incluso llenando sus huesos huecos con hidrógeno, probablemente no pueda salirse con la suya con mucho más de 4 o 5 libras de hidrógeno sin afectar seriamente la apariencia de su dragón.

Para referencia :

Un ser humano adulto pesa 137 libras , la avutarda Kori pesa 25 libras y Argentavis pesaba quizás 156,5 libras .

Quetzalcoatlus realmente no tenemos idea, pero las estimaciones han oscilado entre 150 y 550 libras .

Potencial portador de persona:

La envergadura de Quetzalcoatlus es comparable a la de un ala delta ordinaria (a menudo también alrededor de 10 m ).

El ala delta en tándem es una cosa.

Entonces, la idea de que un dragón del tamaño de Quetzalcoatlus podría descender en picado y agarrar a alguien del suelo es muy plausible.

Pero eso es con él ya en el aire y a la velocidad ... tratar de volar desde un punto de partida en un terreno plano con el peso adicional de un cuerpo humano podría no ser posible y será una lucha seria para lograrlo si es (tener una colina empinada o un acantilado para saltar es otra cosa, por supuesto).

Un pensamiento aquí: ¿sería plausible comprimir el hidrógeno, poniéndolo bajo presión? Básicamente, ¿conseguir más gas de elevación en el mismo espacio? ¿O eso sería poco práctico?
@Palarran: si lo comprimes, lo haces proporcionalmente más pesado y obtienes menos sustentación para el mismo volumen, comprímelo lo suficiente y es más pesado que el aire, así que no, eso no te ayuda ~ la física no es nuestra amiga aquí :)

La respuesta corta es

No

Se necesita un m^3 de hidrógeno para levantar un kilogramo. También es inflamable y se difundiría a través de las paredes del recipiente.

La ley del cubo cuadrado solo se aplica a las cosas que tienen una forma similar. Esto significa que con materiales lo suficientemente fuertes y una revisión importante en el diseño, es posible un dragón más grande. No querrías hacerlos tan grandes, pero querrías hacerlos grandes, para combatir la resistencia del aire.

Otro problema es la locomoción terrestre. Los dragones están en la posición en la que una gran parte de su masa (25%) son solo sus músculos pectorales. Sin embargo, esto también significa que si tuviera que sacar los dientes de una lapa y hacer que los huesos de las alas sean significativamente más fuertes, entonces los dragones podrían usarlos como un arma muy poderosa.

Los dragones realmente no podrían confiar en sus piernas directamente en combate, ya que eso requiere más músculo, lo que significa más peso muerto en vuelo. Las armas más probables para ellos usarían mucho apalancamiento. Una espada al final de su cola es un buen ataque "predeterminado".

El hidrógeno es ligero y nada denso, lo convierte en un arma de aliento terrible con un alcance extremadamente corto. Volveré a esto más tarde...

Tal vez podríamos comenzar con el aceite de ballena , solo asegurarnos de napalm/fuego salvaje en algunos barcos balleneros, para no invocar la ira de los espíritus de las ballenas.

Convertir la cosa en WMD requerirá algo de inspiración, veamos cómo lo logró Ymir Fritzingrese la descripción de la imagen aquí

No quería dormir esta noche de todos modos. Entonces, si no tienes a ese titán por ahí, siempre puedes ir a la tercera ruta que es destruir las líneas de suministro enemigas y romper sus filas a través del golpe y el arma de aliento.

También puede otorgar una armadura resistente para una mejor resistencia, una vista aguda para poder recopilar información dulce, etc. Si puede mantener la agilidad junto con algo de durabilidad, significaría un doble problema: más difícil de golpear con armas grandes, y las pequeñas no harían nada.

Llevar cosas es el mayor obstáculo, ya que requeriría aún más músculos de las alas. Deslizarse sería más fácil, y podrías convertirlo en un punto de la trama de que si un dragón aterriza con su jinete, no volverán a subir hasta que encuentren una colina desde la que esté bien despegar. Alternativamente, el dragón vuela e intenta encontrar un punto de despegue adecuado, mientras que su jinete lo sigue con un equipo ODM (sí, vi demasiado Attack on Titan ).

No creo que la pregunta fuera sobre las armas de aliento ... solo el tamaño potencial en relación con el vuelo.
usted no considera la temperatura del hidrógeno.
@StefanoBalzarotti Incluso si eleva la temperatura (no debería) y milagrosamente obtiene un vacío casi perfecto, todavía sería casi nada.

Puede que te permita pasar a algo un poco más grande, pero la ley del cubo cuadrado está causando más de un problema aquí. Por cierto, noto que algunas personas se dan cuenta de que se necesita suficiente hidrógeno para levantar el dragón por completo o al menos cancelar su peso por completo (lo que resultaría en algo más parecido a un globo aerostático que a un dragón). ¿Por qué? Solo necesitaría lo suficiente para poner la masa lo suficientemente baja como para que las alas pudieran levantarla; no es necesario negar la masa por completo.

Un problema es que a medida que creces, las vías nerviosas se alargan. A medida que se alargan, las señales tardan más en viajar. Esto presenta varias complicaciones, pero una de ellas es que sus reflejos serán más lentos, probablemente de manera significativa. Embosca a uno de estos tipos, y están fritos.

Otra preocupación es que con alas más grandes se requiere un mayor grado de fuerza para moverlas. Batir esas alas pondrá tensión en los huesos y la carne en ellas, tensiones que probablemente se magnifiquen a medida que avanza más a lo largo del ala (un pequeño movimiento cerca del cuerpo se traduce en un gran movimiento en la punta del ala). En algún momento, algo va a ceder si las alas son demasiado grandes y de manera desastrosa. Ya sea que la carne se desgarre primero o que los huesos se rompan antes, es un ejercicio para el lector, pero no va a ser bonito de ninguna manera. Esto es solo por la fuerza de batir las alas, eso sí: un T-rex con alas de escala adecuada las rompería como ramitas en el primer aleteo.

Para restricciones más suaves, tener un dragón con suficiente hidrógeno en su cuerpo para ser relevante como fuerza de sustentación/flotación reducirá su agilidad. Posiblemente podría salirse con la suya con bolsas de aire en la espalda, probablemente al lado o alrededor de la columna (no estoy seguro de si la resistencia del aire adicional sería mayor que los beneficios del hidrógeno), pero no está recibiendo ninguna cantidad útil de hidrógeno en las alas sin asesinar la aerodinámica de esas alas.

En resumen: en última instancia, no obtendrá nada como Smaug de la física del mundo real.

Sin embargo, un dragón más modesto en el extremo inferior de sus esperanzas (alrededor del tamaño de Quetzalcoatlus, como se indica en la respuesta de Pelinore, alrededor de 10 m de envergadura o menos) podría ser viable. Te aconsejo que te concentres en hacer que tus dragones sean rápidos . La mayor parte de la sustentación vendrá de tu velocidad aerodinámica; esta es la razón por la cual los aviones se salen con la suya con alas relativamente cortas, y por qué no va a pasar nada mucho más grande que un colibrí flotando con alas. Quetzalcoatlus tenía que moverse rápido para mantenerse en el aire, y tenía los músculos de las alas para hacerlo: podía alcanzar o superar los 100 km/hora (fuente aquísi desea leer más), y no creo que se requiera demasiada alteración / agitar las manos para permitirle tener algo que pueda soportar al menos a un humano liviano (¡sin armadura!) con, digamos, ballesta y municiones. Solo recuerda que necesita seguir moviéndose: si reduce demasiado la velocidad, perderá altitud.

'una parte inferior del vientre considerable llena principalmente de hidrógeno' tenderá a desequilibrarlo (tenderá a 'flotar' panza arriba), por lo que necesitará un grado de esfuerzo activo para mantenerse erguido, las vejigas de helio grandes en otros lugares pueden interferir con el movimiento de las extremidades y los músculos, por lo que Probablemente optaría por una línea de vejigas a lo largo de la columna vertebral (debería estar fuera del camino de cualquier cosa allí), posiblemente infladas por vejigas de mayor presión (un poco como la vejiga natatoria de un pez).
@Pelinore Tiene sentido. En su mayoría, solo había estado pensando dónde las vejigas de hidrógeno no estropearían el vuelo por completo, y no me detuve a considerar el equilibrio. Editaré mi respuesta en consecuencia.