¿Qué sucede cuando dos llamas se encuentran en lados opuestos?

¿Qué sucede cuando dos llamas (ya sea de dragones o de sopletes) se encuentran de frente? Muchas películas lo hacen aparecer como un frente donde las dos llamas se repelen, pero mi intuición es que, de hecho, las dos llamas continuarían como dos olas en la superficie de un lago.

En resumen, ¿alguien tiene suficientes habilidades científicas (o experiencia) para describir lo que sucede cuando dos llamas de la misma intensidad chocan directamente una frente a la otra?

¿Puede un dragón bloquear un ataque de fuego con su propio fuego?

ingrese la descripción de la imagen aquí

Lo mismo que sucede cuando chocan dos chorros de agua.
@nzaman mi pregunta es precisamente: ¿El fuego se comporta como ondas? No estoy seguro...
Una llama no es una ola, es un flujo de gas caliente. (Es decir, una llama es un flujo material, como un río). Cuando dos flujos de este tipo se cruzan, pueden fusionarse o pueden producir un flujo altamente turbulento, según la velocidad y el volumen del flujo. Una cosa que no harán es atravesarse sin modificarse. PD ¿Qué es un "chalumal"? Ni Google ni el Oxford English Dictionary conocen esta palabra.
Puedes averiguarlo por ti mismo en casa con dos velas encendidas, dos botes de spray y un amigo.
@Renan no, las llamas de las velas suben ^^ No puedo ver muy bien :s
@Renan Por cuestiones de seguridad, agregue ropa de protección contra incendios, anteojos de seguridad, etc. De lo contrario, haga que un tercer amigo grabe en video lo que sucede, publique el asunto en YouTube, llame al 911 y vea cómo se vuelve viral para los próximos contendientes al premio Darwin.
¿Qué es un "chalumal"? ¿Estás traduciendo mal del francés? posiblemente "soplete" < commons.wikimedia.org/wiki/File:Blow_Torch_( 3257353199).jpg >?
si, uso el traductor de google sry XD voy a editar
Este experimento podría haber respondido fácilmente a su pregunta. No lo he visto todo, pero es posible que puedas obtener algo de información: youtu.be/9_do_hnnXYE?t=291 - Hay un video instructivo de la misma persona que te dice cómo hacer estas llamas, así que tal vez puedas ¡intentalo!
Matrix, edité su pregunta por gramática y estructura, pero también hice un cambio muy significativo. Hablaste de dos llamas que se cruzan , pero tu imagen y otras declaraciones dejaron en claro que realmente querías que se encontraran de frente. Cruzar de la forma en que lo describiste implicaría que las llamas se encontraron en un ángulo de 90°. Si mi edición fue incorrecta, vuelva a cambiarla.
no, no, está bien, no hablo inglés muy bien ^^ buen trabajo, gracias;)
Esto también vale la pena verlo: youtu.be/ILA1ic-Q8_E?t=69
Relación aire-combustible : cuando reemplaza el aire de combustión con combustible o viceversa, se apaga. Si los dragones usan químicos hiperbólicos... IDK
Probé esto en casa usando dos sopletes de cocina y puedo dar fe de que tienes una alta probabilidad de daño en los dedos. No intentes eso en casa.
@T.Sar - Oh, ¿usaste encendedores? ja ja. Esos tienen una forma de mantener la relación aire-combustible en el punto correcto; diseñado para ser a prueba de viento.

Respuestas (4)

Las llamas no son ondas, que pueden cruzarse entre sí sin perturbarse.

Las llamas son básicamente flujos de partículas (el combustible) que experimentan reacciones energéticas exotérmicas con el comburente (generalmente oxígeno del aire).

Cuando los flujos de partículas se crucen influirán en su respectivo movimiento, con una suma vectorial "simple" de sus velocidades, ejecutada según los principios de conservación del momento y la energía.

Es lo que pienso yo también, pero si tomamos 2 chalumales, ¿qué podemos ver? hay una proyección de fuego en cada dirección a mitad de camino?
Edito pregunta con imagen: ¿la imagen es verdadera o falsa según las leyes de la física?
@Matrix, la única parte incorrecta en la imagen es que la llama no desaparece simplemente. Se esparcirían más o menos como un disco
@Matrix Cierto, dentro de lo razonable. Algunos pasarán: la analogía de nzaman de las corrientes de agua es buena. Obtenga dos mangueras (o similar) y apunte los chorros entre sí y vea qué sucede.
Espero que se mezclen bastante más de lo que sugiere esa imagen, aunque no tengo evidencia de eso.
@TimB si la distancia es lo suficientemente grande, puede ser suficiente para proteger por completo, pero no de corto alcance, ¿de acuerdo?
@Matrix Demasiado difícil de decir, alguien necesitaría hacer el experimento (o mirar y ver si alguien ya lo hizo).
@TimB: Parte de una "explosión" (a falta de un nombre mejor. Me refiero a la imagen de OP que a menudo ocurre en las películas) es que las transmisiones se proyectan con una fuerza tremenda; y ambos oponentes están igualmente emparejados en su puntería y resistencia. Si uno de ellos estuviera fuera del objetivo, la corriente se desviaría/desviaría, en lugar de chocar. La colisión implica que (ambos) apuntan exactamente el uno al otro y lo único que los detiene es la corriente del otro. En una colisión tan directa y precisa, el efecto visual de no mezclar los dos ayuda a transmitir el tira y afloja del duelo al espectador.
@timb Que se mezclen dependerá de las sustancias involucradas. Si ambos dragones exhalan la misma sustancia a la misma temperatura, es probable que mezclen un poco, pero seguirá siendo mayormente esparcido por el disco; literalmente, es un rebote físico de partículas que gobierna este efecto. Pero las diferentes sustancias se vuelven más complejas. Si no reaccionan entre sí, es posible que se mezclen menos debido a la tensión superficial. Y si reaccionan, pueden crear nuevos químicos y volar en diferentes ángulos.
Los MythBusters intentaron algo como esto: mythresults.com/fire-vs-ice
Bien, pero ¿cómo es un resultado típico? Esto no parece ser una respuesta a la pregunta.
@ jpmc26, para intentar adivinar el "resultado típico", se debe proporcionar el tipo de combustible, el medio en el que se mueven, su velocidad relativa y luego resolver las ecuaciones de Navier-Stokes para el sistema.
Luego dé algunos ejemplos usando combustibles que considere opciones razonables para la pregunta en cuestión. Suponga que el aire es el medio, ya que el OP nos da una imagen de criaturas voladoras. Y tal vez solo use estacionario como un punto de partida simplificado si el movimiento va demasiado lejos. Pero pon algún tipo de ejemplo en la respuesta.
@ jpmc26, OP no pregunta eso en ninguna parte. OP pide "describir qué sucede cuando dos llamas de la misma intensidad impactan directamente una frente a la otra"
No estoy seguro de cómo entiendes que no están pidiendo una descripción de lo que sucede cuando literalmente dice "describe lo que sucede". Todo lo que sugerí es limitar la descripción a un conjunto particular de entradas para evitar que esto se convierta en un documento de 20 páginas.
El resultado de esto es que gana la corriente con mayor inercia, es decir, mayor masa o volumen de presión. El calor de la llama tiene poco efecto. Por supuesto, también obtienes mucha salpicadura. Si quiere tener una idea, mire algunas competiciones de bomberos donde "luchan" con chorros de mangueras contra incendios.

El fuego no es "una cosa" en sí misma, sino más bien la oxidación exotérmica rápida de algún material, normalmente gas (la mayoría o todos los líquidos, que parecen quemarse, en realidad se están evaporando por el calor y solo el gas se quema).

Entonces, si dos corrientes de fuego se encuentran, en la mayoría de los casos se comportarán como dos corrientes de gas en colisión. Desafortunadamente, no parece que pueda encontrar una simulación de esto. Pero aquí , puedes ver dos corrientes de agua chocar. El gas en su mayoría se verá similar, pero habrá más mezcla de las dos corrientes y más turbulencias, lo que dará como resultado una nube más grande donde se encuentran.

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Si el ángulo, la fuerza y ​​la superficie no coinciden exactamente, pero son más o menos correctos, aún se producirán muchas turbulencias y la mayoría de las corrientes se dispersarán. Pero rápidamente se vuelve impredecible y puede haber pequeñas nubes de llamas que alcanzan a uno de los participantes o causan daños colaterales. Si miras el video, verás que las transmisiones no son exactamente iguales. Como resultado, en los primeros 3 segundos, la fuente derecha es golpeada por una gota del flujo izquierdo. Después de eso, las corrientes alcanzan un equilibrio. Pero esto se debe en parte a que las fuentes están perfectamente quietas.
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Por supuesto, esto solo funciona si ambas corrientes tienen aproximadamente el mismo tamaño y potencia y colisionan directamente. Si uno es más grande o tiene más presión o se golpean en ángulo, empieza a complicarse.

Pero en principio, sí, puedes bloquear una corriente de fuego con otra corriente de fuego.

sí, pero necesitamos tener exactamente el buen ángulo, la fuerza y ​​la superficie de la corriente, por lo que no es realmente realista, ¿no? En la vida real, es imposible tener exactamente todas las variables en buena proporción al mismo tiempo y mantenerlas en el tiempo...
Si el ángulo, la fuerza y ​​la superficie no coinciden exactamente, pero son más o menos correctos, aún se producirán muchas turbulencias y la mayoría de las corrientes se dispersarán. Pero rápidamente se vuelve impredecible y puede haber pequeñas nubes de llamas que alcanzan a uno de los participantes o causan daños colaterales. Si miras el video, verás que las transmisiones tampoco son exactamente iguales. Como resultado, en los primeros 3 segundos, la fuente derecha es golpeada por una gota del flujo izquierdo. Después de eso, las corrientes alcanzan un equilibrio. Pero esto se debe en parte a que las fuentes están perfectamente quietas.
Re: "Fuego... sólo arde el gas". Después de que una fogata se ha convertido en una pila de carbón rojo brillante, ¿no sigue siendo un "fuego"? (¡Lo sé! ¡Lo sé! No es exactamente fuego de dragón ).
@Till: perdón por ser pedante, ¡pero el gas, así como el plasma (y obviamente líquido) son todos fluidos! Ver: en.wikipedia.org/wiki/Fluid Por lo demás, todo bien... :)
@JeremyDavis Tienes razón. Este fue un error de traducción mío, ya que no soy un hablante nativo de inglés. Quise decir líquidos.
@SolomonSlow "fuego de campamento" es un término que se ha despachado un poco de la palabra fuego. Se ha convertido en una especie de cosa en sí misma. pero creo que, en el contexto del fuego del dragón y los sopletes, podemos ignorar eso. Y no, la mayoría de la gente no llamaría a la madera ardiendo sin llama como si estuviera en llamas. Sin embargo, la definición exacta de fuego es un poco imprecisa en esto, de ahí mi frase "algún material, normalmente gas". Pero siéntase libre de agregar un análisis del comportamiento de las corrientes, si los dragones exhalan carbón encendido como "aliento ardiente", si cree que mejora la respuesta.
Cómo funciona la combustión: oxidación +1. ¿Cómo funciona? : no es una cuestión de construcción del mundo.

Se reduce a bloquear una corriente de gas con otra corriente de gas.

El fuego ocurre cuando algún tipo de combustible se somete a combustión. En el caso de los dragones, generalmente se supone que se trata de un gas inflamable que exhalan. El peligro de un incendio de este tipo proviene de la combustión que calienta los gases que resultan de la combustión y otros gases cercanos a una temperatura tan alta que te quemarán o te prenderán fuego si te tocan. Entonces, si quieres bloquear la explosión de fuego de un dragón, debes evitar que esa corriente de gases muy calientes te toque.

Un experimento simple sería que dos personas trataran de lanzarse humo en la cara al mismo tiempo. Eso debería ser una aproximación muy aproximada de lo que sucedería. Sospecho que las dos corrientes en realidad se cancelarían y se convertirían en una nube de humo en el medio.

Bueno, dado que el fuego no tiene sustancia física, deberían continuar uno a través del otro como "dos olas en la superficie de un lago". Sin embargo, el fuego consume oxígeno, por lo que al pasar por donde el fuego acababa de quemar oxígeno, ambos deberían morir de inmediato si están en un espacio confinado, mientras que si están afuera, imaginable cuando dos criaturas que escupen fuego se encuentran, entonces el fuego debería perder parte o la mayor parte de su tamaño, con otra posibilidad de que se combinen en una sola llama (dependería de la velocidad del fuego). Sin embargo, si el fuego fuera creado y mantenido por un combustible líquido, el efecto sería casi idéntico al que ocurre cuando el agua se encuentra de frente.

El fuego definitivamente tiene una sustancia física: es un flujo de gas caliente. El gas caliente emite luz como cualquier otro cuerpo caliente. ¿Por qué alguien creería que el fuego no tiene sustancia?
@AlexP The Rule of Cool ha llevado a cosas así, desafortunadamente.
@Renan posiblemente también una confusión sobre cómo se propaga la energía. Si sabe que una ondulación no es más que una vibración a través de una sustancia y el calor es una vibración de la sustancia, puede confundir a los dos como intercambiables. Que en parte incluso son como una onda que dejará algo de energía térmica y la energía térmica hará que el material circundante comience a vibrar a medida que pasa su energía. Y si luego pasa por alto que el calor del fuego es un efecto en lugar de la causa (que es la reacción química en el fuego exotérmico), entonces este concepto erróneo es el resultado.
@Demigan Tiene sentido, pero por la navaja de afeitar de Occam, sigo culpando a los dibujos animados y los cómics que muestran batallas de corrientes de energía.