¿Dónde podría un baal t'shuva ultraortodoxo extremo, etc., encontrar un shidduch de manera realista? [cerrado]

Cuando se trata de shidduchim , los ultraortodoxos extremos (tanto jasidim como no jasidim) a menudo parecen discriminar a (o incluso más) religiosos (hijos de) baalei t'shuva, gerim, personas de color, b'nei niddah , y otros de "menor yichus ".

Lev Tahor es un ejemplo de una comunidad jasídica ultraortodoxa extrema que hace shidduchim independientemente de yichus , etc. Sin embargo, esa comunidad es a la vez controvertida y remota .

¿Dónde podría un baal t'shuva extremadamente ultraortodoxo encontrar un shidduch de manera realista ?


Nota: Esta pregunta se hace por curiosidad, ya que estoy felizmente casado, B"H.

ir a un shadhan?
@IsaacMoses ¿Por qué? ¿No tienen objetivamente yichus menores?
@MoriDoweedhYaa3qob Por supuesto, pero mi pregunta era exactamente esa: a dónde ir. La mayoría de los shadjanim simplemente rechazan a esas personas.
¿Qué significa exactamente "ultraortodoxo extremo"? Pero de cualquier manera, la respuesta fundamental se mantiene: es poco probable que sean los únicos en el grupo, por lo que genera oportunidades.
Esto es menos que una respuesta pero más que un comentario: si escucha que están sugiriendo un shidduch que está ridículamente "fuera de su alcance", probablemente sea demasiado bueno para ser verdad, por ejemplo, él / ella está relacionado con un gran nombre rosh yeshivá, pero no le están diciendo que la persona real en cuestión tiene graves problemas de comportamiento.
@Yishai Bnei Yoel , Mishkenos HoRoim , Neturei Karta , Toldos Aharon , etc. Absolutamente, pero ¿ dónde están esas oportunidades? Tenía la intención de que mi pregunta obtuviera respuestas que facilitaran que otros encontraran los lugares correctos. (Pista: no recomendaría ir a donde yo fui).
@NBZ, no estoy seguro de que exista tal cosa como "yichus objetivamente menor". Las gradaciones de Yichus son definidas por la comunidad que las toma en cuenta.
¿Era esta una pregunta real o una crítica velada?
@user6591 ¿A quién le preguntas?
@NBZ ... así que agregué las comillas para dejar en claro que el concepto de "menor yichus" en cuestión es, de hecho, subjetivo definido por cualquier comunidad. De lo contrario, es más probable que los lectores tengan la impresión de que el judaísmo de alguna manera intrínsecamente desvaloriza, por ejemplo, a las personas de color.
@IsaacMoses ¿No es así?
@NBZ No. No lo hace.
@ nbz: te estaba preguntando.
@user6591 Le aseguro que fue una pregunta real y bien intencionada, inspirada en las luchas de un amigo (y en mi propio pasado). Sospecho que Isaac Moses está equivocado, pero estoy de acuerdo con el hecho de que el judaísmo a veces parece duro .
Lo entiendo completamente. No soy un baal tshuva, pero tuve mis propias malas experiencias debido al bajo nivel de yichus. Sin embargo, no estoy de acuerdo con la táctica de desahogarme velando como preguntando. Llamemos a las cosas por su nombre. Básicamente, cada comunidad se apega a sus propias reglas de ceguera de mente estrecha. Mi hermana se casó con un chico ortodoxo moderno. Los miembros de su comunidad se quejaban de la chupa '¡no puedo creerlo! Ella es chareidi, ¿incluso tiene educación? etc y así sucesivamente. Oremos todos por nuestra propia aceptación de los demás y en ese zchus Moshiach.
¿Por qué preguntas específicamente sobre (lo que sea que consideres) un bt "ultraortodoxo extremo"?
@Dude Porque el sistema implementado para BT más regulares funciona bastante bien.
@ NBZ cuyo sistema actual funciona bastante bien para bts. Un gran porcentaje de judíos ni siquiera considerará salir con un baal teshuvá. Además, ¿quién se considera regular y quién se considera extremo?
@Dude BT yeshivot y las escuelas de niñas tienen (conexión con) shadchanim que forman una red global informal. Generalmente, los BT terminarán casándose con BT, y los hijos de BT entre sí, etc., pero ocasionalmente un nivel distorsionado. ¿Quién? P.ej
@Adám No sé mucho sobre el mundo "extremo", pero si mi extrapolación de mis propias experiencias es correcta, parece que podrían ser elegibles para shidduchim con personas divorciadas, personas mucho mayores u otras en el segundo nivel debido a yichus (BT padres), frumkeit/mundanalidad u otros supuestos problemas
@Adám Además, ¿el jefe de Neturei Karta no se casó con una giyores? Ella era excepcional, pero aun así...
@SAH Por lo que recuerdo, eso se debió a un problema médico.
@Adám Oh, guau. Estaba buscando esto y encontré exactamente lo que dijiste. La citación se relacionaba con un caso llamado "Los Edah HaChareidis contra McDonald's". Sólo puedo imaginar...
@Adám ¿Sabes por qué los Vaad todavía prohibían su matrimonio?
¿No es lo mismo ba'al teshuvá y bnei niddah?
@alicht A ba'al teshuva ha regresado (porque él o sus antepasados ​​se fueron) a la ortodoxia, mientras que la madre de ben niddah era niddah cuando fue concebido. Si bien a menudo coinciden por razones obvias, un ba'al teshuvá puede haber nacido en una familia que mantuvo las leyes de pureza familiar, y un "frum de nacimiento" ben niddah puede deberse a un error o porque la madre se convirtió en un ba. 'alas teshuvá.

Respuestas (2)

Generalmente con otros baalei t'shuva ultraortodoxos u otras personas con antecedentes similares. Esa es una buena idea, independientemente, ya que es más probable que haya compatibilidad. (La única excepción a su lista son las personas de color; mi observación es que tienden a encontrar a una persona de un color diferente que no tiene problemas).

Además, hay otros miembros de la comunidad que no están en el "camino interno" de shidduchim con los que hacer un shiduj, como los hijos de ba'alei Teshuvá, etc. La compatibilidad tiene mucho que ver con la edad en que la persona se convirtió en un ba'al teshuvá. Si comenzaron a los 13/14 años y pasaron por el sistema escolar regular al final de sus años escolares, es muy diferente a los 30 años.

El principal problema con esto es que existe cierta opinión de que aquellos que nacen en familias con una larga historia de observancia son de alguna manera un shiduj inherentemente superior para un ba'al teshuvá. De hecho, la compatibilidad en su vida juntos es mucho más importante.

En términos de dónde encontrar un Shadchan para hacer tal shiduj, la forma de buscar es encontrar personas recién casadas de circunstancias similares y preguntarles cómo hicieron su shiduj, y seguir esas pistas. También puede preguntar a personas que no están casadas en una circunstancia similar, tal vez encontraron una pista y están "en la parashá".

En el tipo de grupos de los que estás hablando, siempre hay personas en el grupo que están muy interesadas en saber quién está relacionado con quién y cómo forman el círculo del grupo (llámalo geografía judía de nivel olímpico). Como tal, algunas personas siempre saben quién es el Ba'al Teshuvá, por lo que puedes averiguarlo preguntando.

Recuerdo una historia en la que un Ba'al Teshuvá le escribió al Rebe de Lubavitcher que estaba teniendo dificultades para encontrar un shidduch para sus hijos. El Rebe le respondió que los otros jasidim los heredó de su suegro, el Ba'alei Teshuvá, los eligió como jasidim.

Te contaré otra historia sobre alguien que conozco que está en una comunidad de Chabad. Él no es un Ba'al Teshuva en absoluto (de una larga línea de jasidim que no son Jabad con muchas generaciones de Yichus), sin embargo, tuvo dificultades con un Shidduch para su hijo porque mantuvo la vestimenta tradicional: streimel, etc. estaba fuera de lo normal para una familia de Jabad. Entonces buscó un Shidduch en las comunidades jasídicas que exigen grandes dotes a las niñas (no existe tal cosa en los círculos de Jabad). Encontró una buena familia que resultó ser pobre, y estaban más que felices de hacer el Shidduch.

De todos modos, la conclusión es que hay muchos shidduchim de este tipo que se hacen todo el tiempo, donde las personas no encajan en el molde predefinido, y shadchanim que se especializan en ellos. Sin embargo, es necesario que haya un ajuste de expectativas, lo cual es bueno para un matrimonio feliz.

Muchas yeshivas de baal-teshuvá en Israel se especializan en hacer shiduchim, a menudo entre sus talmidim y un seminario de niñas afiliado. Por ejemplo, asistí a una ieshivá en Jerusalén compuesta principalmente de baalei teshuvá (ya frum; no una ieshivá kiruv). Durante mi tiempo allí, muchos estudiantes se comprometieron y se casaron, a menudo con estudiantes de la institución hermana de la ieshivá. Muchos de los rebeim enseñan tanto en la ieshivá como en el seminario, por lo que están en una buena posición para hacer shidduchim. Además, existe el beneficio adicional (dependiendo de su perspectiva) de establecerse con otro BT que entiende de dónde viene y se le enseña en un lugar con un hashkafa similar al que está aprendiendo.

Ver mi edición. La mayoría de las yeshivot de BT rechazan a esas personas.
¿Cuál es el nombre de las niñas BT yeshivá que mencionaste?
@AniYodea Se llama Shapell's/Darchei Noam . Sin embargo, no es "ultraortodoxo extremo" como esta pregunta. Es bastante diverso, pero el hashkafah en general encaja bastante con el yeshivish convencional.
Veo fotos de chicos en el enlace que diste...
@AniYodea Ah, lo siento, no vi la palabra "chicas" en tu comentario. La organización hermana de esa ieshivá se llama Midreshet Rachel V'Chaya
@Daniel, gracias! ¿Quién sería una buena persona para contactar en Midreshet Rachel V'Chaya con respecto a shidduchim con una de sus chicas?
@AniYodea Podría ponerse en contacto con su oficina, pero no sé si estarían dispuestos a colocar al azar a una de las chicas con alguien al azar que nunca han conocido. Por lo general, el shiduch lo establece alguien que conoce bien a ambas partes.
Tienen una dirección de correo electrónico en la parte inferior de la página...