¿Dios miente? ¿Y el diablo dice la verdad?

La Biblia cita a Dios ensayando:

Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; 17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comieres, morir." (Génesis 2:15-17)

La Biblia continúa citando a Eva y la serpiente hablando:

3 pero Dios dijo: 'No comerás del fruto del árbol que está en medio del jardín, ni lo tocarás, para que no mueras.'" 4 Pero la serpiente dijo a la mujer: "No comerás morir. 5 Porque sabe Dios que cuando comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. 6 Y viendo la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era una delicia para los ojos, y que el árbol era codiciable para alcanzar la sabiduría, tomó de su fruto y comió, y también dio un poco a su marido, y él comió.7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos, y cosieron hojas de higuera y se hicieron delantales (3:3-7).

Ahora el diablo le dice a Eva que no morirá y que obtendrá el conocimiento del bien y del mal. Lo cual sucede por lo que describe la Biblia. Dios también especificó que morirán el día que toquen el árbol, lo cual no sucede, así que no fue verdad lo que Dios le dijo a Eva. Aunque Dios lo dijo como una metáfora, fue una metáfora que ni Adán ni Eva entendieron, porque Eva le dijo a la serpiente que seguramente morirían. Y Dios es omnisciente, por lo que tenía que saber que lo malinterpretarían. Entonces, deliberadamente dijo una metáfora, que sabía que se iba a entender literalmente, y sabía que se tomaría como una interpretación literal.

De cualquier manera, Dios le proporcionó a Eva información engañosa. (Podría existir la posibilidad de que algo se pierda en la traducción, pero si no, sería necesario interpretar el texto de manera completamente opuesta a lo que está escrito para llegar a una conclusión diferente, y si lo hacemos, ¿por qué molestarse en tomar el resto de la Escritura como está escrita?)

¿Significa esto que debemos redefinir nuestra definición de mentir? Tal vez mentir excluye mentir a los niños, por ejemplo, para salvarlos de un daño mayor (como tomar drogas, por ejemplo)

Si algo es demasiado complicado para explicarle a un niño, tal vez la Biblia sugiere que está bien mentirle. Siento que muchos padres ya hacen eso inventando historias para evitar que sus hijos hagan ruido en la iglesia (por ejemplo). Diciéndoles que si se portan mal, el fantasma los atrapará, etc.

O tal vez mentir en general significa algo más en los 10 mandamientos. Realmente me pregunto sobre eso, porque veo situaciones en las que sería bueno decir una mentira. Soy polaco, así que siempre pienso en la historia de si tuviera un judío en mi casa y los nazis entraran y me preguntaran si tenía algún judío en la casa. Sé que no podría decir la verdad.

Así que me pregunto si Dios mintió. Si es así, ¿está bien mentir a veces según este pasaje? Si Dios no miente, ¿cuál es la definición de mentir? Si Dios dijo la verdad de que morirían, entonces, ¿está mintiendo el diablo que no morirán?

Solo estoy interesado en la perspectiva católica de esta escritura ya que me criaron como católico y esta pregunta me molestó la mayor parte de mi vida.

A pesar de mi respuesta en la que selecciono tres "premisas defectuosas", sigo haciendo +1 como una buena pregunta. La teología a menudo implica descubrir premisas ocultas y exponerlas. Por favor, no se ofenda. ¡Bienvenidos a C.SE!
Además, espero que no se ofenda porque elegí responder a pesar de que técnicamente vengo de una tradición ligeramente diferente. Sin embargo, diría que mi perspectiva coincidirá con lo que espera. Nuevamente, como se indica en la respuesta, siéntase libre de ignorarlo si prefiere una respuesta dogmática adecuada. Hay varios católicos en el sitio, y creo que responderán de dónde vengo.
Parte del problema aquí es que pareces estar tratando de tratar el cristianismo como un conjunto de reglas, donde si defines las reglas lo suficientemente bien y las sigues al pie de la letra, estarás bien. El cristianismo no es así.
@DJClayworth El cristianismo es mucho más que un conjunto de reglas. Y posiblemente no todos los cristianismos tengan reglas que sigan al pie de la letra. Sin embargo, algunos enseñan qué reglas sigue un buen cristiano y si esas reglas no están realmente definidas, entonces es imposible seguir esas reglas.
Creo que una mejor pregunta podría ser por qué el árbol estaba allí en primer lugar. Solo por curiosidad si Dios puso el árbol allí por la misma razón por la que dejo galletas envenenadas en la mesa de mi hijo.
Estás haciendo dos preguntas.
No estoy hablando el idioma hebreo. Por lo tanto, no sé cómo está escrita exactamente la oración en el original. Sin embargo, una traducción que conozco no se traduce como "morirás ese día", sino "ese día será seguro que morirás ". Y según la Biblia, Adán y Eva tuvieron que morir después de haber tomado del árbol.

Respuestas (7)

Esta no es necesariamente una perspectiva católica, pero sospecho que la exégesis pasaría. (Siéntase libre de ignorar si lo desea)

Premisa defectuosa #1: Dios está mintiendo

Dios no mintió. El día que ella comió de él, quedó sujeta a la muerte. Su cuerpo (y el de Adán) comenzaron a decaer y pasaron de la inmortalidad a la mortalidad.

Además, ella y Adán estaban, de hecho, separados de Dios, lo cual es un tipo de muerte .

Esta pregunta se ha hecho específicamente, aquí y allá hay más en la explicación.

En resumen, la mayoría de los sacerdotes no estarían de acuerdo con la premisa de que Dios miente.

Premisa defectuosa #2: El diablo es incapaz de decir la verdad

Aunque el Diablo es "el Padre de las Mentiras", no se sigue que el Diablo sea incapaz de decir la verdad (o al menos usar la Verdad) cuando conviene a sus propósitos. El objetivo del Diablo es engañar, no mentir. Engañó a Eva sugiriendo que Dios estaba mintiendo (ver arriba) y que Dios le estaba ocultando algo "bueno". Tampoco fue el caso.

En general, se suele decir que toda mentira contiene una verdad, aunque solo sea para que alguien la crea. Si supiera que todo lo que dijo el Diablo es falso, por ejemplo, siempre podría discernir la verdad negando lo que dijo. Lógica simple: todo A se convierte en !A. Ergo verdad. De nuevo, no es problema del diablo. El Diablo simplemente engaña y destruye. Si puede usar la precisión para llegar allí, la usará.

Tengo pocas dudas de que un sacerdote estaría de acuerdo conmigo en esto.

Premisa defectuosa #3: La honestidad es el valor supremo

(Aquí es donde vuelvo a ser protestante), el mayor deber del hombre es amar. Como muestra esta pregunta , nuestro deber es amar.

Cuando los nazis estaban limpiando el gueto, podrían haber preguntado: "¿Hay judíos aquí?" Un cristiano podría correctamente "mentir" y decir "No", simplemente reformulando la pregunta en términos más elevados: "¿Hay algún judío aquí a quien podamos matar?" No, no puedes matarlos, ya que el amor me pide que los proteja. Si debo mentir, entonces eso también es un pecado, pero no tener amor es peor.

Una vez más, aquí, sospecho que la mayoría de los sacerdotes CR aceptarían esta premisa, pero me remito a los católicos romanos para opinar sobre eso.

En resumen, Dios no está mintiendo, el Diablo todavía está engañando incluso cuando parece estar diciendo la verdad, y no estamos obligados a responder al engaño en los términos que se nos entregan.

Aunque tengo una historia bastante accidentada antes de ser recibido en la Iglesia Católica, no veo nada malo aquí. Tal vez se podría recomendar Screwtape Letters de CS Lewis en apoyo del Punto 2.
Lo curioso es que estaba pensando exactamente en Screwtape cuando escribí eso :)
para una respuesta directa en las Escrituras, me viene a la mente Hebreos 6:18, pero no estoy seguro de si eso se aplica a todas las acciones y declaraciones de Dios, o solo a esos dos juramentos específicos que le hizo a Abraham. el contexto es algo difícil para mí para analizar
Con respecto a su último punto, que @Trig criticó en el chat, algunas personas están de acuerdo con mentir por el bien común, algunas están en contra. Hubo un buen debate en el blog de Chesterton acerca de las operaciones encubiertas de LiveAction en la paternidad planificada.
@AffableGeek Buena respuesta. Además, Dios no es una niñera, solo haz lo que él ordena, lo entiendas o no.
La definición de muerte no es comenzar a decaer ni volverse mortal. "un cese permanente de todas las funciones vitales; la causa u ocasión de la pérdida de la vida". En la segunda premisa, no mencioné que el diablo es incapaz de decir la verdad, solo que si Dios no mintió, entonces el diablo tendría que hacerlo, ya que dijeron cosas opuestas. En tu tercer punto, dices que está bien mentir a veces, que es lo que entendería como verdad, pero nunca escuché decir a nadie. Sin embargo, no me gusta cómo dices que reformules una pregunta que solo te gusta fingir y puedes hacer eso por cualquier cosa.
Todavía responde a mi pregunta, así que la marcaré como la mejor respuesta hasta que aparezca una mejor respuesta.
@ xitcod13 sí, tampoco me gustó mi último punto. Inicialmente escribí eso en medio de una migración de 24 horas. He retrocedido en ese punto y lo he vuelto a trabajar. ¡Gracias!
No sé... tal vez la muerte sea más que un simple cese de la vida física.
@thursdaysgeek sí. La muerte también puede entenderse como un paso de esta vida a otra. Cuando resucitamos para convertirnos en un ser inmortal. Pero en ninguna parte la muerte significa la pérdida de la inmortalidad. Una vez que mueres, no puedes volver a morir a menos que vuelvas a la vida. Dado que Eva y Adán finalmente mueren, no murieron después de comer una fruta. Además, cambiar las definiciones de las palabras no explica nada.
particularmente de acuerdo con el punto 2. El diablo a menudo distorsiona la verdad o dice "verdades parciales"
@AffableGeek La persona que confió en Dios fue como Eleazar y los siete hermanos y su madre, Dios, como prometió Jesús, les daría qué decir en ese momento. Ejemplos que me vienen a la mente: Jesús pagando impuestos y Santa Juana de Arco en el juicio. reformular la pregunta en términos más elevados parece ser el tipo de gimnasia mental prohibida por el séptimo mandamiento, que incumbe a todos, no solo a los católicos. Posible respuesta a los nazis: 'Si los judíos estuvieran aquí y les dijera que lo están, los matarían; y si me negara a decírtelo, me matarías...
con respecto al n. ° 3, los católicos nunca dirán que mentir es moral (puede ser un problema grave o no dependiendo de los teólogos), pero permitirán la posibilidad de una reserva mental. Incluso para perseguir el amor en su sentido más verdadero, uno no puede cometer nada que sea intrínsecamente malo (como lo es mentir)
Buena respuesta, pero creo que podría mejorarse en dos puntos: 1) El ejemplo dado sobre el diablo parece usarse casi como un ejemplo de él diciendo la verdad, pero en el ejemplo mismo, estaba mintiendo. 2) En el ejemplo sobre el Holocausto, cuando dice que un cristiano correctamente podría "mentir" y decir "no"... (este es un gran ejemplo hasta este punto por cierto), entonces parece dar la vuelta y comenzar retratando un mensaje muy conflictivo justo después de eso, y la oración en sí misma no parece fluir después de ese punto.

La primera escritura que me viene a la mente es que Dios no puede mentir ni arrepentirse (es decir, cambiar) ( Números 23:19 ). El siguiente que viene a la mente es que Satanás no tiene verdad en él ( Jn 8:44 ).

Finalmente, aunque es menos aceptado, de hecho murieron el día que pecaron porque el tiempo de Dios es muy diferente al nuestro ( 2Pe 3:8 ). Una cosa a tener en cuenta para apoyar la noción antes mencionada es que ningún hombre ha vivido para ver 1000 años. El hombre más anciano de la Biblia, Matusalén, vivió hasta los 969 años. ( Génesis 5:27 )

Definitivamente una posibilidad. La Biblia no registra la edad de Eva cuando murió, pero Adán vivió 930 años (¡no exactamente 1000!)
@NickRolando es imposible saber la edad de cada persona en la historia bíblica. Creo que aquí uno puede referirse a Hebreos 9:27 "Y como está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio".

Dios no puede mentir: Números 23:19 , Tito 1:2 , Hebreos 6:18

El primer eslabón es la palabra de Dios dada directamente a Balaam, quien fue convocado por el rey de Moab por temor al campamento de judíos cerca de ellos y la posibilidad de una guerra con ellos.

El segundo lo escribe el apóstol Pablo en el preámbulo de su epístola a Tito.

El tercero es del cuerpo de la epístola de Pablo a los Hebreos.

Todos son directos e inequívocos en sus declaraciones de que claramente Dios no miente.

El hecho de que Dios conoce toda la verdad y no miente es un cimiento fundamental para los cristianos. Nuestros propios procesos defectuosos de razón y emoción que nos ayudan a comprender el mundo que nos rodea, pero a través de los cuales podemos cometer errores en nuestra comprensión debido a nuestras propias limitaciones, aunque somos guiados por el Espíritu Santo en nuestra búsqueda de toda la vida para comprender y seguir la verdad. de la palabra de Dios es una cualidad humana. El hecho de mentir es una cualidad humana. Dios no debe ser visto a través de la lente de estas dos falibilidades de los humanos.

Dios conoce toda la verdad y conoce todo el mundo y el universo que creó desde su principio hasta su fin. Y, a diferencia de nuestra propia falibilidad, Dios es infalible y no solo tiene la capacidad de nunca mentirnos, sino que, según estas claras declaraciones, simplemente no lo hace.

Si Dios nos mintiera, diluiría su mensaje y haría que la verdad tal como él nos la reveló fuera confusa de entender y siempre nos estaríamos preguntando: ¿Mintió Dios sobre eso? ¿Qué era la verdad de Dios y qué era una mentira?

Podemos saber con consuelo y paz que Dios ha dicho y siempre nos dirá la verdad. Es a partir de esta base sólida de conocimiento de la verdad absoluta de la revelación de Dios que podemos tener una fe infantil en su Palabra. Esa fe es de hecho el fundamento último no solo de nuestra relación con Dios sino de nuestra misma salvación a través de Cristo.

También podemos consolarnos con sus promesas o convenios con nosotros. Podemos saber que la promesa a Noé, simbolizada por el arcoíris, de nunca más enviar un diluvio para destruir la mayor parte del mundo, se cumplirá mientras exista este universo temporal. Podemos saber que Dios nunca romperá el pacto con Abraham de que su pueblo sería numeroso como la arena y sería una bendición para todas las naciones.

Lo más importante es que podemos saber que su don gratuito para nosotros de la salvación por gracia mediante la fe en Jesucristo, tomado como nuestro Señor y Salvador, que conduce a la vida eterna en el Cielo, es un don puro y absoluto sin posibilidad de retiro por parte de Dios por nada. podríamos hacer, por mal que fuera (excepto el único pecado excepcional de blasfemar contra el Espíritu Santo).

es porque no tiene cuenta de facebook?
Estoy de acuerdo en que los versículos que señala son relevantes, pero estamos buscando un poco más que esto de las respuestas por aquí. ¿Puedes editar y agregar alguna explicación aquí? Si no lo hace, es probable que se elimine, ya que no cumple con ninguna de nuestras pautas para obtener buenas respuestas .
@Caleb He arreglado esta publicación de acuerdo con lo que has dicho. Esta es mi primera publicación. Pido disculpas por mi brevedad inicial.
@aeoril ¡Eso me gusta más! Esa edición acaba de convertir una no respuesta en una excelente respuesta. Bienvenido al sitio por cierto. ¿Ha tenido la oportunidad de consultar las preguntas frecuentes o leer detenidamente las cosas importantes en meta ? Esos pueden ayudarte a tener una idea de lo que está pasando aquí. Me doy cuenta de que es más que un poco diferente de su foro en línea habitual.
@Caleb Muchas gracias por sus amables palabras. Lo haré.

No conozco las perspectivas denominacionales o tradicionales, pero Dios no engañó ni extravió a Eva. Eva carecía de fe en Dios. De hecho, ella murió ese día; si fue una muerte espiritual (probablemente más probable como Dios lo quiso decir), o su cuerpo comenzó el proceso de descomposición y murió en un día a los ojos de Dios (como lo menciona BigM).

Nosotros (o al menos yo) no tenemos la libertad de decir cuándo está bien mentir, incluso si crees que salvará la vida de alguien (no necesariamente diciendo que no lo haría...), porque, en cierto sentido, también podría carecer de fe.

La Biblia no nos enseña a mentir y asustar a nuestros hijos para que obedezcan y se comporten. Simplemente deben obedecer y, si corresponde, decirles la verdad de por qué de una manera que puedan entender. La biblia nos enseña a disciplinar a nuestros hijos (moderadamente) para que obedezcan y se comporten.

La necedad está ligada al corazón del niño, pero la vara de la disciplina la alejará de él.
prov. 22:15

No niegues la disciplina del niño; porque si lo golpeas y lo castigas con la vara [como una caña], no morirá.
prov. 23:13

La vara y la reprensión dan sabiduría, pero el niño sin disciplina avergüenza a su madre.
prov. 29:15

En esos versículos el diablo les dijo que tendrían el conocimiento del bien y del mal, lo cual era cierto. También un demonio dice la verdad de la identidad de Jesús en Marcos 1:24

¿Qué tienes que ver con nosotros, Jesús de Nazaret? ¿Has venido a destruirnos? ¡Sé quién eres, el Santo de Dios!

"Ahora el diablo le dice a Eva que no morirá y que obtendrá el conocimiento del bien y del mal. Lo cual sucede por lo que describe la Biblia".

Entonces, ¿Eva todavía está viva hoy? No lo es, murió hace miles de años, a pesar de que el diablo afirma que ella y Adam no morirían.

Ambos lo hicieron, así que el diablo mintió. Encuentro hilarante cómo ciertas personas hacen todo lo posible para tratar de dar la vuelta a que Dios mintió, mientras que está claro que el diablo SÍ mintió, y aún así afirman que no lo hizo.

Creo que dos escrituras responderán su pregunta por usted: -

1

TNM Tito 1:1, 2 "Pablo, esclavo de Dios y apóstol de Jesucristo según la fe de los escogidos de Dios y el conocimiento exacto de la verdad que es conforme a la devoción piadosa 2 y está basado en la esperanza del vida eterna que Dios, que no puede mentir, prometió hace mucho tiempo;..."

2

TNM Juan 8:44 "Ustedes son de su padre el Diablo , y desean hacer los deseos de su padre. Ese era un asesino cuando comenzó, y no se mantuvo firme en la verdad, porque la verdad NO está en él" . Cuando habla mentira, habla según su propia disposición, porque es mentiroso y padre de la mentira.

Dios no puede mentir y Satanás no puede decir la verdad.

Adán y Eva murieron espiritualmente ese día, en el momento en que pecaron y perdieron su condición de santos ante Dios.

Rechazar la comunión de Dios es tan equivalente y tan terrible como la muerte.

Ese es el punto central del cristianismo. Para nacer de nuevo y dar vida a los muertos por la gracia de Jesucristo.

Juan 3:1-21

3 Había un varón de los fariseos llamado Nicodemo, príncipe de los judíos. 2 Este vino a Jesús[a] de noche y le dijo: “Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro, porque nadie puede hacer estas señales que tú haces si Dios no está con él”. 3 Jesús le respondió: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios..” 4 Nicodemo le dijo: “¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Podrá entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?” 5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que nace de la carne es carne, y lo que nace del Espíritu es espíritu.[c] 7 No te maravilles de que te dije: 'Tienes que nacer de nuevo.' 8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni adónde va. Así es con todo aquel que es nacido del Espíritu.”

Efesios 2:4-5

Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor por nosotros, 5 nos dio vida juntamente con Cristo, aun cuando estábamos muertos en nuestros delitos . Es por gracia que has sido salvado.

Sin la sangre de Jesucristo, en realidad somos solo pedazos de carne que caminan. Peor aún, esta carne una vez tuvo honor y prestigio, pero todo se perdió, para codiciar la basura. Al igual que Esaú.