¿Diferencia de fase entre la entrada y el punto medio del divisor de voltaje? ¿Qué puedo hacer sobre esto?

Estoy muy sorprendido de ver una diferencia de fase entre la entrada y el punto medio del divisor de voltaje. El divisor de voltaje para este circuito es de dos 1Mohm en serie. La señal de entrada es alimentada por el generador de funciones a una frecuencia de 161kHz.

A continuación se muestra la señal de la entrada y el punto medio. Usé una resistencia de película metálica, y también probé con una resistencia SMD pero todavía tiene una diferencia de fase.

La otra parte impactante aquí es que el voltaje del punto medio es muy bajo: 42,8 mV en comparación con el voltaje de entrada de 4,12 V. Asumiría que dado que se trata de dos 1Mohm en serie, el voltaje del punto medio sería la mitad del voltaje de entrada.

¿Qué puedo hacer para reducir la diferencia de fase entre el punto medio y el voltaje de entrada del divisor de voltaje?

Actualizar:

Medido en la entrada y el punto medio de un divisor de voltaje (dos resistencias de 1 Mohm en serie), no veo una diferencia de fase cuando tengo una sonda 10X, pero el voltaje pico a pico de 70 mV es bajo.

Con sonda 1X ingrese la descripción de la imagen aquí

Con sonda 10X ingrese la descripción de la imagen aquí

Sonda PP510:ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Ha considerado la impedancia de entrada de su osciloscopio y su capacitancia? Mueva la sonda de entrada al punto medio también y observe cómo cambia la señal. Cambie la sonda a 10:1.
Vuelva a colocar la sonda en 10x y obtendrá resultados más cercanos a lo que espera.
Nunca use sondas 1x a menos que sepa absolutamente que las necesita, e incluso entonces probablemente no debería hacerlo. Las sondas 1x tienen una impedancia de entrada muy baja y un ancho de banda muy pobre en comparación con las 10x; su sonda está arruinando su medición.
Sam, sí, obtendrás la misma señal en ambas sondas, pero deberías ver un cambio cuando conectes la segunda sonda. El objetivo de la prueba es demostrar que la sonda de alcance está cargando su circuito. Agregar una segunda sonda lo carga el doble.
Su pregunta dice 161 kHz, pero su alcance muestra 34,5 kHz, por lo que hay algo mal allí. A 35 kHz, la capacitancia de entrada de 20 pF del osciloscopio se verá como 230 kΩ y estará en paralelo con la resistencia de entrada de 1 MΩ. Creo que eso debería reducir su señal de 4 V a 540 mV. Solo obtienes una décima parte de eso, así que hay algo más en juego. Una foto podría ayudar.
@Transistor si tiene en cuenta la resistencia y la capacitancia de entrada de la sonda 1x, debería haber medido 100 mV a 34,5 kHz (y menos de 5 mV a 161 kHz). Estamos en el estadio de béisbol, y probablemente agregar la capacitancia parásita de la placa de prueba podría dar un resultado más cercano.
@Transistor ¿Cómo puedo saber que la señal que estoy leyendo es la señal correcta incluso después de usar una sonda 10x y agregar un capacitor en paralelo al divisor de voltaje?
@Sam, una sonda 10: 1 se divide por diez, tiene 9 MΩ en serie con la impedancia de entrada de 1 MΩ del 'osciloscopio y algo de capacitancia en paralelo para reducir de 20 pF a 2 pF (verifique que esto sea correcto). Luego le dice al osciloscopio que está usando una sonda 10: 1 y escalará las lecturas por usted. No es necesario agregar condensadores en paralelo: están integrados en la sonda 10:1. Aún debe verificar si los 10 MΩ y 2 pF afectarán el circuito que está tratando de leer. Busque una calculadora de impedancia de capacitor en línea y debería poder resolverlo.
@Transistor, la diferencia de fase se ha reducido mucho después de usar una sonda 10X. La impedancia de entrada de la sonda 10X es de 10 Mohm y la capacitancia de entrada es de 22 pF máx. (impedancia de 44 kohm para 22 pF a 161 khz). ¿La impedancia de 44Kohm de 22pF está causando que el voltaje del punto medio baje a 70mV porque la sonda de 22pF está en paralelo con la resistencia divisora ​​de voltaje? ¿Qué puedo hacer sobre esto?
@Sam ¿De verdad estás leyendo lo que la gente te dice? Varias personas ya te han dicho lo que debes hacer. Es cada vez que alguien habla de divisores capacitivos, agregando capacitores o capacitores de compensación. Es todo lo mismo.
@DKNguyen, creo que un esquema en su respuesta podría aclarar las cosas.
@Transistor Listo. Pero si algo no está claro, el OP no debe simplemente ignorar las partes que no entiende y continuar haciendo preguntas como si esas partes nunca hubieran sido escritas. Deberían pedir aclaraciones sobre esas partes.

Respuestas (3)

Agrega un divisor capacitivo (C1 y C2) en paralelo con su divisor resistivo (R1 y R2) para que las frecuencias más altas no tengan que lidiar con la capacitancia de entrada (Cinput) solo a través de las resistencias del divisor, lo que da como resultado una constante de tiempo RC. Pasan por alto el divisor resistivo y se reducen en el divisor capacitivo.

La capacitancia de entrada es probablemente muy pequeña, por lo que si intenta usarla como el capacitor inferior en el divisor (es decir, un divisor capacitivo con solo C1 y Cinput, sin C2), probablemente requerirá un valor de límite irrazonablemente pequeño para C1 para obtener su proporciones del divisor capacitivo para que coincidan con su divisor resistivo.

Además, también es difícil medir Cinput y tiene tolerancias poco estrictas y no necesariamente una alta estabilidad, lo que dará como resultado un divisor capacitivo cuya relación no es precisa ni estable en comparación con la relación en su divisor resistivo.

En cambio, coloca un capacitor bueno, estable y preciso en paralelo con la capacitancia de entrada para inundarlo. Luego, usa eso como la tapa inferior en el divisor y elige la tapa superior para que las proporciones de su divisor capacitivo y resistivo sean las mismas.

Así es como se vería un divisor resistivo 1/11 si la capacitancia de entrada fuera de alrededor de 5pF (el valor exacto no es importante siempre que sepa aproximadamente qué es y elija C2 para inundarlo por completo y dominarlo).

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Si no tuviera C2, entonces para que C1 y Cinput produzcan una relación que coincida con el divisor, necesitaría C1 = 0.5pF; Un valor irrazonable porque los condensadores tan pequeños no se producen porque incluso los rastros y los cables tienen más capacitancia que eso. E incluso si pudiera medir Cinput con precisión e incluso si tuviera condensadores diminutos y pudiera manejar con cuidado las trazas para obtener la capacitancia correcta en C2, como se mencionó anteriormente, Cinput puede variar con la temperatura y otras condiciones de funcionamiento. .

Dado que las tapas tienen tolerancias poco estrictas, es posible que deba incluir C3 para que pueda ajustar el divisor capacitivo para que tenga una relación precisa. Reduzca C2 cuando lo haga de tal manera que C2 + Cin estén un poco por debajo del valor que necesita, y de tal manera que C3 pueda llevar la capacitancia general de la mitad inferior por encima de lo que necesita.

De esta manera, no es necesario que descuide C2 y se tendrá en cuenta automáticamente cuando ajuste las cosas. Sin embargo, puede ignorarlo si lo desea, ya que debe elegir C2 para dominar Cin, ya que hace que la capacitancia sea más estable y todos sus cálculos sean más fáciles.

No olvide tener en cuenta las tolerancias al elegir valores para C1, C2 y C3. Debe utilizar condensadores con una buena respuesta de alta frecuencia y bajos efectos de polarización de CC para esto, ya que están en la ruta de la señal. Como tapas de cerámica C0G/NP0. La mayoría de las otras cerámicas cambiarán en capacitancia a medida que cambie su polarización de CC.

En caso de que aún no lo haya descubierto, puede ajustarlo ajustando hasta que la entrada y la salida estén en fase.

Listo, ¿eh? Eso es lo que hacen en las sondas de amplificador diferencial para reducir los altos voltajes pero no tener cambios de fase.

Aprendí ese truco aquí:

https://circuitcellar.com/research-design-hub/sonda-diferencial-de-alto-voltaje/

+10 :-) Dice por qué Y cómo solucionarlo "correctamente".
Inicialmente, después de leer su respuesta, pensé que era similar al puente de Wheatstone, donde una rama sería un divisor capacitivo y la otra rama es la rama resistiva. Gracias por agregar un esquema. Lo probaré más tarde.
@Sam, podría probar este circuito conectando Ch1 como 1: 1 y Ch2 usando el 10: 1 modificado a la fuente de señal (en lugar de la salida del divisor). Si ambas señales están en fase y tienen la misma amplitud, entonces su calibración es buena. (La amplitud de la fuente de la señal no debe variar tanto como la del divisor cuando se conectan las sondas, por lo que será más fácil ver lo que sucede).
@Sam, creo que te refieres a Ch2 como 10:1. ¿Todo bien ahora?
@Transistor ambos están en fase y tienen la misma amplitud después de cambiar CH1 a 1:1 y Ch2 a 10:10. Si hago CH2 como 10: 1, lo que para mí significa que la sonda está configurada en 10X pero en el osciloscopio la escala permanece en 1x. Obtuve 4,12 V para el canal 1 y 41,2 V para el canal 2 y permanecen en fase.
@Sam, no sé qué está pasando allí. Estas haciendo algo mal. No creo que pueda ayudar más.
@Transistor ¿Puedes aclarar algo aquí? ¿Qué quiere decir con CH2 a 10:1?
@DKNguyen, según su esquema, agregué dos 100pf en el divisor de voltaje, y pude ponerlos en la fase y amplitud que esperaba. Continuaré jugando con este método para ver cómo funciona.
@Sam Es bueno escucharlo. Prueba a aumentar la frecuencia. Cuanto más adecuado sea, podrá manejar la alta frecuencia hasta que comience a ocurrir un cambio de fase.

Su divisor resistivo de alta impedancia está siendo cargado por exceso de capacitancia de punto medio strsy a tierra. Hay varias cosas que puedes hacer para mejorar las cosas. El que (si lo hay) elija se regirá por los parámetros que está tratando de mantener y los que puede dejar de lado.

  • Reduzca la impedancia de su divisor

Reducir los valores de la resistencia de 1 MΩ a 100 kΩ reducirá el cambio de fase en un factor de 10. Esto cargará más su fuente de señal. Puede amortiguar la entrada al divisor con un amplificador de alta impedancia de entrada de ganancia unitaria. Esto le permitiría usar un divisor de impedancia aún más bajo, posiblemente un rango de kΩ, para un rendimiento aún más plano.

  • Reducir la capacitancia parásita en el nodo de salida

Use una sonda 10x para su alcance. Estos están diseñados específicamente para reducir su carga capacitiva. Una entrada de alcance y 1 m de cable tendrían una capacitancia de> 100 pF. Una sonda 10x debe ser < 10 pF. Esto debería reducir el cambio de fase por un factor de 10. Alternativamente, puede amortiguar la salida del divisor con un búfer de baja capacitancia.

  • Compensar el divisor de voltaje

Coloque un pequeño capacitor en la resistencia de entrada para compensar la capacitancia de salida esperada. Esto se puede elegir para reducir el cambio de fase a cero, pero es sensible a la cantidad de carga, y si reduce la capacitancia de carga, puede compensar en exceso y avanzar la fase de salida. Esto cargará más su fuente de señal. Puede amortiguar la entrada al divisor con un amplificador de alta impedancia de entrada de ganancia unitaria.

O coloque capacitores más grandes de igual valor de al menos 10 veces la capacitancia de carga parásita en ambas resistencias. Esto reduce la impedancia de salida del divisor en CA, mejorando el cambio de fase en 10x más o menos. También es tolerante a la reducción de la capacitancia de carga sin sobrecompensar. Esto cargará más su fuente de señal. Puede amortiguar la entrada al divisor con un amplificador de alta impedancia de entrada de ganancia unitaria.

Usé una sonda 10X y la diferencia de fase se ha reducido mucho, pero el voltaje del punto medio sigue siendo bajo. He añadido una imagen del resultado anterior. He intentado usar un divisor de voltaje de 100Kohm en lugar de 1Mohm, y parece funcionar, pero me gustaría usar una resistencia más alta.
@Sam No estoy seguro de por qué sigues haciendo la misma pregunta a la gente cuando ya te dije lo que hay que hacer. Neil también te dijo lo que hay que hacer, pero es como si ignoraras por completo lo que escribió sobre agregar un divisor capacitivo.

La sonda tiene resistencia de carga de capacitancia, y no es insignificante en comparación con la impedancia de su señal (1M ohm desde la fuente).

Básicamente, la sonda está cargando el divisor con capacitancia (lo que provoca el cambio de fase y amplitud reducida) y resistencia (amplitud reducida).

Más aquí: ¿Por qué agregar un condensador a una sonda de osciloscopio pasivo 10x?

Para medir dicho nodo, puede usar una sonda activa de impedancia ultra alta.