Defendiendo una mano hecha, ¿es bueno hacer una apuesta alta?

Mesa de dinero con 7 oponentes.

En posición temprana Q 6 y abrí para 3BB pre-flop. Tres oponentes llamaron.

El flop fue 7 Q 8 dándome un par alto. Abrí para 15BB para tomar el control. Dos se retiraron inmediatamente, el último dudó, pero también se retiraron, así que gané.

Así que ahora mi pregunta, ¿fue este un buen movimiento? Al menos me trajo el bote, pero algunos lo llamaron overbet. Por curiosidad expusimos el turn y el river, y el tipo que vaciló habría pegado un rey, así que si hubiera apostado menos y él hubiera igualado se habría llevado el bote. Entonces, ¿creo que esta apuesta alta era necesaria para sacarlo del bote y defender mi mano hecha?

Tienes un solo par con un pateador débil. Esto no es una "mano hecha".
apuestas más que el bote, una propuesta arriesgada con top pair, mal kicker. Solo te pagan cuando te ganan aquí, aunque es posible que obtengas algunas reinas ligeramente mejores para retirarse y cualquier proyecto, todavía no hay razón para arriesgar una apuesta tan grande.

Respuestas (5)

¿Cuál era tu posición ? Q 6 es una mano que solo hubiera jugado para robar (quizás) o en SB (quizás también). Es menos que una mano promedio.

El hecho de que también lo hayas recibido 3 callerssuena como si estuvieras en una mesa muy suelta . Espero que al menos uno por ahí tenga una mejor Qque la tuya. CBet fue razonable, pero el tamaño de la apuesta fue claramente incorrecto en mi opinión. A 3/4 potsería mejor y suficiente. Obviamente estás eliminando manos como, 44, 55, Ax or maybe 99pero manos como T9,QTse quedarán si los jugadores están sueltos, manos como AQ,KQvan a igualar/subir y manos como Q8,87irán por tu stack . Todas las manos razonables que pueden haberte igualado antes del flop.

Siempre trate de pensar antes de apostar si esa textura alcanza el rango de llamada de su oponente . Ahora, tienes 3 oponentes sueltos , por lo que es mucho más factible que ya estés derrotado. Una Cbet ciertamente está en orden, pero después de eso, mantén el bote pequeño.

Yo estaba en primera posición. Pero si hubiera apostado como dijiste, habría perdido, porque si igualan, son mejores, ¿así que quiero evitar que igualen haciendo una gran apuesta?
@Stefan, seguro que ganaste ese bote, pero la próxima vez podrías perder todo tu stack contra su trío o un par más alto o un kicker más alto . No está mal ganar de esa manera para probar las aguas, pero conviértalo en un hábito y la mayoría de las veces estará contra los monstruos cuando llamen. ¿Volverías a apostar el Turn ? ¿Iría usted a su apuesta en Turn ? El problema que estás creando es que estás inflando un bote con una mano que pide un bote pequeño. No inflamos el bote con manos marginales, de hecho UTG deberías retirarte de esa mano, incluso QJ .

Doblar antes del flop. Q6 no es una mano con la que quieras abrir desde la primera posición como dijiste que estabas.

¿Podría elaborar?
Lo que dices no está mal, exactamente... probablemente debería haberse retirado antes del flop. Sin embargo, la pregunta que hace es qué debería haber hecho dado que no se retiró y el juego progresó como se describe, por lo que esta no es realmente una respuesta.
q6 no es una mano que normalmente abrirías desde cualquier posición excepto el botón: notepokerauthority.com/articles/…

Sí hay momentos para defender una mano hecha y este no es uno de ellos.

Esa es una sobreapuesta que realmente no compra nada más que una apuesta de 3/4 del bote.

Tienes que conseguir ese farol más de la mitad del tiempo - tuviste suerte. No vas a obtener ese farol más del 20% del tiempo en ese lugar. Cuando no lo logras, definitivamente estás jugando fuera de posición. Le doy a esa jugada un EV de -5.

Abrir temprano con Q6s está mal. QJ tal vez. Y todavía revisaría ese tablero con QJ.

En general, hay dos buenas razones para apostar:

  1. Apuestas de valor: poner dinero en el bote porque crees que tienes la mejor mano y quieres extraer el máximo valor de las peores manos.
  2. Farolear: Poner dinero en el bote cuando crees que no tienes la mejor mano para conseguir mejores manos para retirarte.

Apostar por protección/sondeo no son muy buenas razones en absoluto. No querer que tus oponentes se den cuenta de su equidad es definitivamente una razón válida en ciertos escenarios, pero no en esta situación. Si una apuesta más pequeña hubiera obtenido un K-high para ver, a la larga, ese es definitivamente el movimiento + EV para hacer.

Tienes que estar bromeando. Las apuestas de protección e información son una estrategia fundamental, al menos en NLHE...
¿Puedes explicar por qué crees que eso es cierto? Más allá de leerlo en un libro que David Sklansky escribió sobre el juego hace 30 años...
Si va a tratar de desacreditar a Sklansky, quien todavía es considerado uno de los mejores escritores y aún es ampliamente recomendado y leído, esta conversación ha terminado.
Tengo un respeto increíble por Sklansky. Su libro fue el primero que leí sobre póquer y cambió fundamentalmente mi juego y, de hecho, fue lo que me inspiró a involucrarme más en el póquer. Sin embargo, ciertamente hay cosas en ese libro que están desactualizadas o simplemente mal. betting.betfair.com/poker/poker-strategy/… Aquí hay un buen artículo que explica un poco por qué realmente no hay suficiente beneficio para usar la "información" como su razón principal para apostar. Una vez más, como no puedo dejar de decir esto, Sklansky es un dios del póquer.
Bueno, estoy seguro de que algo de eso ha evolucionado un poco. Pero permítanme decir que el libro más leído y recomendado de Sklansky, uno que considero el mejor para el efectivo de NLHE, salió hace solo 10 (DIEZ) años en 2006, no 30. Se llama "Teoría y práctica" y si no lo has leído, deberías. No hay mejor libro, y muchas/la mayoría de las personas que han leído muchos libros de póquer están de acuerdo. Gracias por el enlace.
Quiero agregar que, en mi opinión personal (por cierto, también escribí un libro) nunca se debe apostar realmente por una sola razón. Debes tratar de tener múltiples razones. Si apuestas por información con KK en un flop Axx, a veces verás que todos se retiran, ¿verdad? Si tienes la ventaja, ese suele ser el caso. También podrías construir un bote contra alguien con QQ o alguien que flota con puertas traseras y un tiro en el estómago o cualquier otra cosa, ¿no? Por lo tanto, hay 3 razones, en realidad 4, porque en cierto modo también estás haciendo un semi-farol, e incluso podrías conseguir un jugador cómodo que limpea antes con A-3 del mismo palo para retirarse...
Míralo de esta manera... incluso si no consideras una apuesta con AA en el tablero 9TQ una apuesta de protección, ¿no varías el tamaño de tu apuesta en función de la textura? ¿No apostarías bote (o incluso más) en esa mesa? Y si la mesa fuera Q33 arcoíris, ¿no apostarías menos? ¿Y esa variación no se basa en conceptos de protección?

Creo que apostar es una buena idea allí, pero no tanto.

Quieres pensar en defender, claro, pero también tienes que preocuparte de que ya te hayan ganado. Cuando 4 personas ven un fracaso, hay muchas posibilidades. Probaría con una apuesta de 2/3 del tamaño del bote, que debería hacer que un proyecto de escalera se retirara (si el jugador es bueno, porque estás dando las probabilidades incorrectas), además de darte información.

Si recibe llamadas, debe reducir la velocidad en la siguiente calle porque probablemente le estén diciendo que tienen una reina. Si te suben, es hora de retirarte, debido a tu pateador y al potencial de que alguien tenga dos pares o incluso un trío.

Lo peor aquí es que estar en la primera posición abre cosas complejas, como que el siguiente tipo pague y luego el tercer tipo con un proyecto de escalera abierto tenga un "precio" ... Y el último tipo con A-lo que sea se pone precio también, algo así....4 al turn. En ese momento, ¡es mejor que no vuelvas a apostar! ¿Ves el problema?

Cada vez que 4 personas ven un flop y solo tienes un par, debes tener mucho cuidado. Pero seguiría con mi plan anterior y jugaría de oído.