¿De qué está hablando esta persona sobre la relación entre el judo y el BJJ?

La persona es perfectamente correcta, excepto con la última oración.

Supongo que esto es un problema semántico. Puedes decir "X se ramificó de/de Y", lo que significa que X es un descendiente de Y, o "X se ramificó de Y", lo que significa que comparten raíces y se desarrollaron en diferentes direcciones. Steve dijo lo último (raíz común: Kodokan Judo clásico, ramas: BJJ y Judo moderno), usted lee lo primero (Judo moderno derivado de BJJ) en la primera oración. Sin embargo, eso no está escrito allí. Steve incluso especificó que BJJ se separó del judo después de eso. Además, parece que no tienes idea de cuál es la diversidad real de técnicas o historias de los dos, ambos son bastante antiguos y consisten en mucho más de lo que tú haces con ellos, en realidad.

Además, los europeos generalmente se refieren a BJJ y Jiu-Jitsu/Ju Jutsu como artes distintas, en su mayoría significan JJJ o descendientes (como el sistema de autodefensa alemán Ju Jutsu) cuando dicen lo último. La equiparación de Jiu-Jitsu con BJJ es un desarrollo bastante reciente y generacional que prevalece principalmente en las Américas debido a la popularización más generalizada de BJJ en comparación con JJJ allí en mi humilde opinión. Con respecto a la ortografía, Steve solo estaba siendo exigente allí ya que ju jutsu y jiu jitsu son lo mismo con diferente romanización . Por lo tanto, en ese punto, diría que el llamado a la especificación está justificado, el llamado a distinguir por ortografía no lo está.

Kodokan Judo como el arte marcial BJJ evolucionó de

El entrenamiento de Carlos Gracie con Mitsuyo Maeda (7º dan Kodokan Judo) comenzó en 1917. Esto es tres años antes de la última revisión importante del judo Kodokan (sistematización de Gokyo y varios katas) bajo la supervisión del propio Jigoro Kano y 13 años después de Maeda. dejó el Kodokan para ir al extranjero, mucho antes de que el judo y otras artes marciales japonesas fueran intencionalmente domesticadas y ramificadas después de la Segunda Guerra Mundial.

Sí, es cierto que Jiu-Jitsu (Ryu japonés) y Judo no estaban claramente separados terminológicamente en ese entonces. En realidad, no antes de 1925, incluso en Japón. Pero está claro que Maeda era judoka, y no Jiu-Jitsuka. Fue uno de los estudiantes y profesores de segunda generación más reconocidos del Kodokan. Inspiró a personas como Mifune (luego 10º Dan y generalmente considerado uno de los grandes de judo de todos los tiempos) mientras entrenaba y enseñaba allí. Nunca en su vida entrenó un Jiu-Jitsu Ryu de ningún tipo (solo Sumo) antes o después de unirse al Kodokan. Fundó una academia de judo en Brasil donde enseñó Kodokan Judo y se le otorgó un rango dan de Kodokan Judo un día antes de su muerte en 1941. Por lo tanto, mientras Jiu-Jitsu como término para Kodokan Judo era común en ese entonces, lo que los fundadores de BJJ aprendido fue exactamente lo que hoy se conoce como: Kodokanjudo _ Solo porque Judo no se usaba regularmente para referirse al arte, se llama Brazilian Jiu Jitsu y no Brazilian Judo. Sin embargo, lo que los Gracies (al igual que los estudiantes de Kodokan) aprendieron fue mucho más abierto y orientado a la lucha en sus aplicaciones en ese entonces. Por lo tanto, decir que BJJ se ramificó del judo, mientras que el judo se ramificó del japonés Jiu Jitsu Ryu (incluso si los términos no se acuñaron de esta manera en ese entonces) es perfectamente válido.

¿Por qué el judo moderno (olímpico) es tan diferente del moderno BJJ (deportivo)?

La confusión puede surgir debido a la propia interpretación de Maeda sobre el judo, que en realidad era común entre los estudiantes de primera y segunda generación del Kodokan: se unió al judo debido a los informes de que el judoka ganó partidos sin restricciones contra las escuelas de Jiu-Jitsu. Su sensei posterior ganó contra un luchador que era considerado uno de los luchadores japoneses más fuertes de la época, si no el más fuerte. Por lo tanto, Maeda consideró todas las aplicaciones posibles del judo, en todos los rangos, como medios para ganar una pelea, sin importar el conjunto de reglas, si peleas con una chaqueta o sin ella, qué tan grandes son tus oponentes o qué experiencia en artes marciales tienen. Desafió y luchó continuamente contra luchadores de diversas artes marciales, incluidos oponentes armados, en todo el mundo y refinó aún más las aplicaciones.

Que el judo de Maeda gire en torno a mucho más trabajo de base que el judo olímpico contemporáneo probablemente también se deba a que él es relativamente pequeño y liviano para un luchador que desafía a las personas independientemente de su peso y estilo, es decir. él jugando sus puntos fuertes (técnicos) y evitando sus debilidades (físicas). Pero ganó muchas de sus peleas lanzando a sus oponentes y era temido (nada menos que entre los estudiantes) por el poder de sus lanzamientos. De ninguna manera es válido decir que BJJ solo tomó las bases. Maeda practicó, aplicó y enseñó toda la variedad de aplicaciones de agarre en todas las fases del combate (a distancia, clinch, suelo e incluso armas).

(Kodokan) El judo (todavía) involucra todos los aspectos de la lucha, incluidos los golpes y las patadas, las armas, la autodefensa y, por supuesto, la lucha en el suelo (que también forma parte del judo olímpico, como se ejemplifica maravillosamente en este video publicado por Dave Liepmann en un comentario). Simplemente no se entrena con mucha frecuencia ya que no es (una parte importante) del judo olímpico a medida que evolucionó desde su inclusión en el plan de estudios olímpico en 1964. Incluso hubo un cambio en las reglas que tenía como objetivo fomentar más trabajo preliminar en la competencia nuevamente recientemente.

De hecho, ahora tenemos un desarrollo similar de estrechez dentro de BJJ, donde los deportes de BJJ comienzan a enfocarse únicamente en tirar de la guardia y el trabajo de base, descartando por completo las perspectivas originales de MMA y defensa personal que los Gracie heredaron de Maeda. BJJ era mucho más multifacético y aún incluye lanzamientos. Gracie Jiu-Jitsu es aún mucho más amplio con la defensa personal y todos los aspectos de la lucha entrenada. Pero este desarrollo hacia el trabajo de base "solo" dentro de BJJ es en realidad muyreciente, más bien no antes de finales de los 90. Creo que la razón por la que el jiu-jitsu brasileño se concentra tan excesivamente en el trabajo de base es que está más lejos de la distancia de golpe, en la que los fundadores del estilo y su maestro naturalmente se sintieron menos cómodos. Las famosas peleas tempranas de Gracie MMA, por lo tanto, se llevaron a cabo en el suelo después de cubrir la distancia: para estar en la fase de combate, los golpeadores , sus oponentes más comunes, se sienten menos cómodos. Por lo tanto, el trabajo de base se vinculó a BJJ y viceversa. Sin embargo, es un error pensar que siempre ha sido así. Y hay voces que piden un cambio de reglas para hacer más versátiles los lanzamientos en competición. Pero, a decir verdad, espero que el enfoque básico permanezca exactamente para convertirlo en un deporte distinto del judo más allá de "también hacemos no-gi".

Intersecciones entre BJJ y Judo

Tenemos mucho intercambio mutuo entre BJJ y Judo. Solo piense en Travis Stevens, quien recibió el cinturón púrpura de BJJ después de algunas lecciones debido a su experiencia de clase mundial en Judo. El agarre es el agarre es el agarre, por lo que hay bastantes personas de BJJ que entrenan Judo para mejorar su juego de pie, así como personas de Judo que entrenan BJJ para mejorar su juego de suelo. Ambos forman parte de ambas ramas deportivas, pero tanto el BJJ como el Judo (originalmente) son más que deportivos y muy similares en su filosofía técnica de eficiencia. Por lo tanto, tanto las técnicas como las estrategias van repetidamente en ambos sentidos.

Conclusión

El Jiu-Jitsu brasileño tradicional es, de hecho, un descendiente del Kodokan Judo. Nadie nunca dijo nada más que eso. Ha evolucionado de manera diferente, ya que se centró en la aplicabilidad en todas las situaciones de lucha posibles, con y sin chaqueta, mientras que el judo olímpico comenzó a centrarse en lanzamientos y muy pocas técnicas de suelo como seguimiento directo cuando se cae al suelo sin ippon, luchando en chaquetas solamente. Ambos comparten el enfoque en el agarre y la omisión de golpear para poder usar randori de máxima intensidad.entrenando. Ambos se basan en el uso técnico de la mecánica corporal, la eficiencia y el posicionamiento. Tanto el Gracie BJJ clásico como el Kodokan Judo siguen siendo más multifacéticos que sus homólogos deportivos y, de hecho, son muy similares hasta el día de hoy, considerando todos los aspectos. En realidad, las diferencias más extremas de contenido técnico además del enfoque de entrenamiento son a) entrenamiento de BJJ sin gi yb) kata de entrenamiento de judo, hasta donde yo sé.

El judo se internacionalizó mucho antes (principios del siglo XX) y lleva décadas de experiencia diluida en todos los aspectos del arte, ya sea por su rápida expansión o por ser un deporte codificado. De hecho, muchas federaciones de judo tienen proyectos para fomentar la defensa personal y el trabajo de base para que se integren en el entrenamiento con mayor regularidad, incluidos los cambios en las reglas de competencia mencionados anteriormente. BJJ todavía está en proceso de desarrollo como deporte y ya hay intenciones de crear conciencia sobre la amplitud del BJJ original y entrenar de manera más diversa.

En general, parece que tienes una visión sesgada basada en los aspectos muy "deportivos" de las artes que puedes ver en las competencias y se propaga como un etiquetado simplificado de las artes: Judo - lanzamientos, BJJ - trabajo de base, Muay Thai - clinch/knees /codos, etc. Es donde sobresalen en promedio , no todo lo que son capaces de hacer.

Sin embargo, pedir usar "jiu jitsu" solo para BJJ no está justificado en ningún caso.

(Las fuentes se pueden encontrar en este artículo de Wikipedia sorprendentemente bueno y bien documentado sobre Maeda)

Si piensas en las artes marciales como un árbol, tenemos Judo (antiguo) con descendientes Judo (hoy) y BJJ (hoy). La otra persona está diciendo que Judo (hoy) no es lo mismo que Judo (antiguo). El trabajo preliminar en Judo (antiguo) se parece más al trabajo preliminar en BJJ (hoy) porque el Judo (hoy) ha cambiado.

Parece que está centrado en la redacción precisa, que tal vez podría mejorarse, pero la idea es sólida.

Técnicamente hablando, el judo antes de la Segunda Guerra Mundial se llamaba Kano Jujutsu, ya que era el estilo de Jiu-Jitsu tradicional de Jogoro Kano. Como algunos de los aficionados a la historia sabrán, Japón antes y durante la Segunda Guerra Mundial era muy nacionalista y muy agresivo en el ámbito internacional. El pueblo japonés se sintió desilusionado y engañado por los militares que dirigían el país durante estos tiempos, y la narrativa adoptada fue que el propio emperador fue engañado por los militares. Para resumir, Japón dio un giro de 180° y adoptó un enfoque pacifista que aún se mantiene en la actualidad. En ese momento, muchos estilos de artes marciales cambiaron su sufijo de Jutsu (habilidad) a Do (camino). Entonces Kenhutsu a Kendo, Aikijutsu a Aikido y Jigoro Style Jujutsu - a Judo. Esto proyectó una forma de vida holística en lugar de una habilidad necesaria para ser utilizada en combate, y los practicantes enfoque se convirtió en eso. Una vez que una forma marcial, necesitaba ser dominada en poco tiempo para ganar batallas, se convirtió en una forma de vida para mantener una buena salud y cultivar el espíritu.

Entonces, cuando el Conde Maeda vino a Brasil, en realidad enseñó Judo Gracies y, en particular, Kosen Judo, que todavía se practica en universidades japonesas. Es una Newaza (técnica de suelo) enfatizó Judo. Entonces, ¿por qué el Conde Maeda presentó su estilo a los brasileños como Jujutjsu (Jiu-Jitsu)? La respuesta simple se debe a los derechos de autor. No podía usar el nombre de Judo para lo que enseñaba sin el permiso del Kodokan. Y así es como BJJ obtuvo su nombre.

A partir de ahí, BJJ se desarrolló y evolucionó, y aunque verá muchas similitudes entre Kosen Judo y BJJ, se crearon y agregaron muchas técnicas, diferentes estilos y diferentes reglas de competencia que les dieron forma, y ​​también el desarrollo de No Gi. Grappling, BJJ sin kimono o pantalones, y pantalones cortos/polainas de MMA en su lugar, y sin camisa/protector contra erupciones