¿De dónde viene la fórmula de la energía cinética? [duplicar]

Estaba buscando una prueba para ello y todo se basa en el teorema del trabajo y la energía. Pero el teorema de la energía del trabajo se basa en la ecuación de la energía cinética. Lógica ergocircular.

Así que ¿de dónde vienen?

¿A qué fórmula te refieres como "la fórmula de la energía cinética"?
El estándar que aprendes en la escuela secundaria (v^2m/2)
Si le preocupa el "razonamiento circular" en física, consulte aquí .
Esto se puede hacer de forma no circular y es difícil decir cómo arreglar cualquier versión que haya visto sin saber cuál es. La respuesta aceptada a la pregunta a la que se vincula MarkH hace esto muy bien.
Aprovechando dos relaciones cinemáticas (estándar), es posible derivar el teorema del trabajo-energía (de F=ma) sin una definición previa de 'trabajo realizado'. Esta derivación puede servir como definición de 'trabajo realizado'. Mira mi respuesta.
@LucasFrykman, ¿acepta el concepto de conservación de la energía?
E = ∫ vd(mv) por lo tanto dE =v * d(mv) = v * F t = distancia * F. Esta fórmula muy interesante también se aplica a la relatividad

Respuestas (6)

Por "ecuación de energía cinética", supongo que te refieres a la definición

k mi = 1 2 metro v 2

De hecho, esto surge del teorema del trabajo y la energía, que dice que el trabajo neto realizado sobre un objeto de masa metro en algún intervalo de tiempo está dada por

W norte mi t = 1 2 metro v F 2 1 2 metro v i 2

Mirando esa ecuación, simplemente notamos que la cantidad 1 2 metro v 2 parece ser útil, así que le damos un nombre -energía cinética- y luego formulamos el teorema trabajo-energía como

W norte mi t = Δ ( k mi ) = k mi F k mi i


El trabajo neto realizado sobre un objeto entre tiempos t i y t F es

W norte mi t = t i t F F norte mi t ( t ) v ( t )   d t
La segunda ley de Newton nos dice que F norte mi t = metro a , y entonces

W norte mi t = t i t F ( metro a ( t ) v ( t ) ) d t

Sin embargo, a ( t ) = v ( t ) , entonces

a v = v v = 1 2 d d t ( v v ) = d d t ( 1 2 v 2 )
y así finalmente

W norte mi t = t i t F d d t ( 1 2 metro v 2 ) d t = 1 2 metro v F 2 1 2 metro v i 2

¿Cómo surgió entonces el teorema del trabajo-energía? El teorema del trabajo REQUIERE que la ecuación KE sea cierta. Este es un razonamiento circular. A menos que quiera decir que KE es, por definición, lo que no responde a mi pregunta. ¿Cómo llegarías a esa definición sin el teorema del trabajo y la energía?
@LucasFrykman No, no lo es. Actualicé mi respuesta para mostrar que W norte mi t = 1 2 metro v F 2 1 2 metro v i 2 es una consecuencia de la segunda ley de Newton. Entonces definimos la energía cinética como igual a 1 2 metro v 2 .
¿En qué punto mostraste que el trabajo es igual al cambio en la energía cinética aquí? ¿Cómo sabemos que la fuerza multiplicada por el desplazamiento se calcula en julios?
Creo que el impulso es una consecuencia de la combinación de la segunda y la tercera ley de Newton, no de la energía cinética, la respuesta para la energía cinética y el trabajo se encuentra en mi publicación.
@LucasFrykman ¿Entiendes lo que significa definir algo? Una definición no es algo que se prueba. Demostré que el trabajo neto es igual a 1 2 metro v F 2 1 2 metro v i 2 - es decir, el cambio en la cantidad 1 2 metro v 2 - lo que nos motiva a dar 1 2 metro v 2 un nombre. Alguien decidió hace mucho tiempo que el nombre de esa cantidad debería ser energía cinética.
@Neelim No estoy seguro de lo que estás hablando. Mi respuesta no hace referencia al impulso.
Como @J. Murray enfatiza, la energía cinética se define, tal como se define la fuerza. Usando esa definición puedes establecer el resultado trabajo/energía cinética.
@J. Murray, sé que no. Lo que quise decir es que la energía cinética y el trabajo realizado no son una consecuencia de la segunda ley de Newton, sino el impulso. El trabajo realizado y las fórmulas de KE provienen de los teoremas de Noether y Émilie du Châtelet
@Neelim Una vez que define qué es el trabajo, el teorema del trabajo y la energía es una consecuencia inmediata de la segunda ley de Newton. Lo que te motiva a definir la cantidad que llamamos trabajo es irrelevante.
la pregunta es cómo se define el trabajo cuantitativamente. Eso no es una consecuencia de la Segunda Ley de Newton, proviene de resultados experimentales en el siglo XVIII. Como se ve en el artículo que vinculé, durante la época de Newton ni siquiera había un concepto de energía que fuera distinto del impulso.
@Neelim El trabajo realizado por una fuerza. F se define como F d r . Esto es sin ambigüedad lo que quiero decir cuando digo la palabra "trabajo". Puede tener una conversación sobre por qué debería definir tal cantidad y por qué la palabra en inglés "trabajo" sería un nombre apropiado para ella, pero eso no viene al caso.
mi punto es que la definición en sí proviene de observaciones, no derivadas. Es una cuestión de cómo se define así como por qué . De lo contrario, podría haber una definición arbitraria de trabajo, como W = Fd ^ 2, que no representa físicamente nada significativo. La razón por la que se considera que W es Fd es porque es un valor que parece representar físicamente la energía y también parece conservarse. Y eso fue encontrado basado en resultados experimentales.
@Neelim Estás hablando de motivación histórica y contexto. Eso es interesante , pero estoy hablando de la estructura real de la mecánica newtoniana, que nos dice que F norte mi t d r = Δ ( 1 2 metro v 2 ) . Por buenas razones históricas, hemos denominado "trabajo" a la cantidad de la izquierda y "energía cinética" a la cantidad de la derecha, pero no tiene sentido pedir una prueba de que k mi = 1 2 metro v 2 a menos que proporcione alguna definición independiente de lo que debería ser la energía cinética. Desde mi perspectiva, k mi = 1 2 metro v 2 es la definición.
Estoy de acuerdo en que KE = (1/2) mv ^ 2 es una consecuencia directa de W = Fd y F = ma y fórmulas cinemáticas. Entonces es una definición que se deriva de fórmulas más fundamentales, no puede ser otra cosa si las fórmulas fundamentales son verdaderas. Lo que se nombra en algún idioma no es el tema aquí, lo relevante es el significado de los valores. Pero mi punto es que W = Fd y F = ma en sí mismos no se derivan de ninguna otra fórmula más fundamental, sino que se definen según la lógica intuitiva y las observaciones.
@LucasFrykman: ¿acepta, digamos, que F = metro a ? Si es así, ¿por qué no te molesta eso? ¿Cuál es la prueba/derivación de eso? Una fórmula puede derivarse de hechos conocidos, pero en última instancia, si retrocede lo suficiente, en algún momento, la respuesta es simplemente que alguien la adivinó , y luego resultó dar predicciones correctas. No puede hacerlo mejor que eso: no puede comenzar con matemáticas abstractas, derivar una fórmula y luego estar seguro de que describe la naturaleza sin verificar nunca que concuerde con la observación. Vea este clip de Richard Feynman: youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw
@FilipMilovanović En primer lugar, esperaba una respuesta sobre cómo llegaría a tal conjetura. También necesitamos organizar teoremas a partir de conjeturas y las conjeturas mismas. No se puede empezar con matemáticas abstractas, es cierto, pero a menudo se puede empezar con principios intuitivos de la física, es decir, leyes, y tratar de establecerlo rigurosamente en matemáticas. Si no sabemos de dónde vienen estas declaraciones, ¿cómo sabemos que son verdaderas?
@LucasFrykman "a menudo puede comenzar a partir de principios intuitivos en física" - bueno, sí, se basaría en su experiencia previa del mundo, cosas previamente establecidas, estrategias que funcionaron antes para usted u otras personas, la intuición que ha desarrollado , datos experimentales que aún no se han explicado, etc. Todo tipo de cosas pueden inspirar la suposición o insinuar una dirección, pero nada de eso garantiza que haya adivinado correctamente. Lo que se siente intuitivo no es necesariamente cierto. Es por eso que debe ser posible hacer predicciones, para que puedan verificarse. 1/3
"¿Cómo sabemos que son ciertas?" - Nunca se puede saber con absoluta certeza, pero se puede saber que funcionan para una amplia gama de situaciones probando las predicciones. Cuanto más acuerdo tenga, más seguro estará de que una formulación en particular es una buena descripción de un aspecto de la realidad. Hasta que un día se encuentra una circunstancia en la que no funciona, y luego (1) comienza a comprender los límites de su aplicabilidad y (2) tiene la oportunidad de desarrollar una comprensión más profunda y revisar la conjetura, o tal vez crear nueva física. Por ejemplo, mire la gravedad (Newton vs Einstein). 2/3
En otras palabras, lo que estoy diciendo es que todo lo que estamos haciendo es describir (modelar) las relaciones entre las cosas, cómo se comportan las cosas y cómo podemos pensar y razonar sobre esas cosas. Debido a que no somos omniscientes, esas descripciones son tan buenas como nuestra comprensión del mundo es profunda. Una fuerza se describe mediante un vector, pero eso no implica que lo que realmente hay sea una flecha invisible unida a un objeto. Es solo una forma de hablar de lo que está pasando y, además, no es la única forma posible. 3/3

Bien, derivación del teorema trabajo-energía de F=ma

La calificación 'teorema' es ciertamente apropiada.
Si aceptamos la segunda ley de Newton como axioma, y ​​aceptamos como axioma que el espacio es euclidiano, entonces el teorema trabajo-energía se sigue lógicamente.

Las dos primeras relaciones cinemáticas estándar, válidas para el caso de aceleración uniforme. La derivación aprovechará estas relaciones:

Cambio de velocidad en función del tiempo:

v = v 0 + a t ( 1 )

Cambio de posición en función del tiempo:

s = s 0 + v 0 t + 1 2 a t 2 ( 2 )

Con lo anterior podemos obtener una expresión que es en términos de derivadas del tiempo únicamente.

(1) se puede reformular en la forma de (3), y luego se sustituye el t en (2) con la expresión para t de (3)

t = ( v v 0 ) / a ( 3 )

Parece peludo, pero resulta que muchos términos se contraponen entre sí.
Al final llegas a esta fórmula:

a ( s s 0 ) = 1 2 v 2 1 2 v 0 2 ( 4 )

La expresión anterior también se conoce como fórmula de Torricelli.

Lo anterior aún no es física; sigue siendo sólo una relación cinemática.


Combinando (4) y F=ma obtenemos un enunciado dinámico .

F Δ s = 1 2 metro v 2 1 2 metro v 0 2


Recordatorio: la unidad de fuerza se llama 'Newton' . Las dimensiones son:

1   norte = 1   kg metro s 2 .



Discusión General

Otras respuestas a esta pregunta proceden de acuerdo con la siguiente estrategia: definir un concepto llamado 'trabajo realizado' y luego mostrar que esto implica una expresión 1 2 metro v 2 , esa expresión se puede definir como 'energía cinética'.

En Dynamics estamos acostumbrados a pensar en términos de acumulación en el tiempo . Una ecuación de movimiento es una función del tiempo ; la posición futura se calcula como una función del tiempo

El teorema del trabajo y la energía no encaja en ese molde. El teorema del trabajo y la energía describe la acumulación a lo largo de la distancia .

En la historia de la física, el teorema del trabajo y la energía se reconoció bastante tarde. Creo que se dijo por primera vez alrededor de 1800 más o menos.


Generalización

Por supuesto, el uso de (4) no es una forma general de derivar el teorema del trabajo y la energía. Las relaciones cinemáticas utilizadas son para aceleración uniforme.

Un examen más detallado:
(1) y (2) están estrechamente relacionados: cuando diferencia (2) obtiene (1). Como sabemos, la diferenciación y la integración son esencialmente operaciones inversas entre sí. (4) debe verse como el resultado de la integración.

La generalización al caso más general (aceleración en función de otra cosa) es sencilla.

La derivación presentada en esta respuesta no es tan general como puede ser. Elegí presentar esta derivación para enfatizar: el teorema trabajo-energía se deriva directamente de F=ma.

Ok, entonces mi pregunta cambia a ¿cómo sabes que los newtons multiplicados por la distancia calculan julios/energía? Esas son dos unidades completamente diferentes. El teorema del trabajo y la energía establece que esas unidades son las mismas.
@LucasFrykman Divide cada conjunto de unidades en metros, kilogramos y segundos fundamentales. Deberías poder hacerlo fácilmente.

Para la mecánica clásica la energía cinética T se define como 1 2 metro v 2 .

d d t ( 1 2 metro v 2 ) = F v . Entonces T 2 T 1 = 1 2 metro v 2 2 1 2 metro v 1 2 = t 1 t 2 F v d t . Desde v d t = d r , T 2 T 1 = r 1 r 2 F d r , que es el trabajo realizado por la fuerza F entre r 1 y r 2 .

Ver un texto de mecánica clásica de física, como Mechanics de Symon.

El 1/2 es una cuestión de definición. Si lo cambiamos a algún otro número sin unidades, entonces otras ecuaciones también tendrían que cambiar, por ejemplo, la segunda ley de Newton.

la proporcionalidad a metro no es una definición arbitraria. Queremos una cantidad conservada y las leyes de conservación son aditivas. si hubiéramos usado metro 2 o algo así, no habríamos tenido una cantidad aditiva.

La dependencia de v 2 no es una definición arbitraria, y de hecho ni siquiera es correcta. Es simplemente el término más bajo que no desaparece en la serie de Taylor de la expresión relativista.

Las leyes de Newton son lógicamente equivalentes a la conservación de la energía y el momento. Si parte de cualquiera de los dos, puede derivar el otro. Cualquier experimento que establece uno es también un experimento que establece el otro. Cualquier experimento que refuta uno, como los experimentos que muestran efectos relativistas, refuta el otro.

El trabajo realizado por una fuerza es Δ W = X 1 X 2 F . d X . Cuando F es la resultante de las fuerzas en un cuerpo, se aplica la segunda ley: F = metro a .

Entonces,

Δ W = X 1 X 2 metro a . d X = metro X 1 X 2 d v d t . d X

Como X es una función de t,

d X = d X d t d t

Δ W = metro t 1 t 2 d v d t d X d t d t

Integrando por partes, obtenemos 2 integrales idénticas:

Δ W = metro t 1 t 2 d v d t d X d t d t = metro [ d X d t d X d t ] t 1 t 2 metro t 1 t 2 d v d t d X d t d t

Y finalmente:

Δ W = 1 2 metro v 2 2 1 2 metro v 1 2

La fórmula de la energía cinética se deriva de la fórmula del trabajo realizado, pero la fórmula del trabajo realizado no se deriva más de ninguna fórmula subyacente más fundamental. Proviene de los resultados empíricos de un experimento realizado en el siglo XVIII. El experimento consistía básicamente en dejar caer pelotas sobre arcilla blanda y medir la distancia desde la que caía y el impacto. Lo que encontró el experimento es que el impacto fue proporcional a la distancia. Así que se les ocurrió la fórmula, W = F d . Luego, si desea obtener la fórmula para la energía cinética, debe combinar la fórmula para W con la segunda ley de Newton, es decir F = metro a y cinemática. La derivación exacta es la siguiente:

W = F d
F = metro a = metro v tu t

Si reemplaza la F en la primera ecuación con el valor de la segunda ecuación y considera que la KE (energía cinética) es el cambio de energía, es decir, el trabajo realizado en un objeto para alcanzar su velocidad desde una velocidad inicial tu de 0, obtienes:

k . mi . = metro v tu t d = metro v tu t v + tu 2 t = 1 2 metro v 2

Y así es como obtienes la fórmula de la energía cinética.

Para referencia: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89milie_du_Ch%C3%A2telet#Advocacy_of_kinetic_energy

Dios mío, ¿nadie leyó mi publicación? Esa es claramente una lógica circular ya que el teorema de trabajo-energía CONFIA en la ecuación KE. Esto es como A implica B porque B implica A.
no, leí tu pregunta y también la abordé. La fórmula de la energía cinética proviene de la fórmula del trabajo. Pero la fórmula del trabajo proviene de un resultado experimental.
Ajá gracias Sí, desearía que más libros de texto de física aclararan qué fórmulas son teoremas y cuáles son experimentales.
Entiendo tu problema, yo tenía la misma pregunta. Incluso tenía dudas sobre si las fórmulas del trabajo realizado y la energía cinética eran correctas o no. Todavía tengo dudas sobre si son universalmente correctos.
El trabajo realizado se puede relacionar con la energía total. La energía total es la cantidad conservada que surge como resultado de la invariancia temporal del Lagrangiano. Entonces, mientras que la motivación inicial para la energía fue probablemente empírica hoy en día, se deriva de principios muy fundamentales. Por lo tanto, su introducción es engañosa.
Además, aquí estás mezclando cantidades vectoriales y escalares. Esto dará lugar a problemas al trabajar con trayectorias curvas.
El hecho de que la energía total se conserve está implícito en la invariancia en el tiempo, pero la forma en que la energía se define cuantitativamente no proviene necesariamente de eso. Además, ¿cómo estoy mezclando escalares y vectores? De cualquier manera, mi derivación final coincide con la fórmula actualmente aceptada para KE
sus ecuaciones son dimensionalmente incorrectas y simplemente incorrectas. Cómo es k . mi . = metro v 2 d = ? 1 / 2   metro v 2 t ? ¿De dónde viene esto? Votación para cerrar.
mb hubo un error tipográfico y olvidé mostrar el paso donde u se considera 0, incluí ese paso ahora
Esta respuesta es muy incorrecta.
como dije, arreglé algunos problemas
@Neelim, dado Lagrangian, literalmente puede extraer energía de eso, siempre que no dependa explícitamente del tiempo. Existe cierta libertad para agregar constantes y escalar el valor: se fijan por convención, pero aparte de eso, consulte en.wikipedia.org/wiki/Lagrangen_mechanics#Definition .
La combinación de vectores y escalares se debe al hecho de que está utilizando el mismo tipo de letra para denotar fuerza y ​​aceleración (vectores) y trabajo realizado (escalares). El trabajo realizado no es una cantidad vectorial. Usando F . d s explícitamente hace que el trabajo sea escalar: para eso es el producto punto