Cuestiones halájicas con la ceremonia de boda de doble anillo

Estuve en una boda en Israel donde el rabino era religioso (ortodoxo) y la pareja no. Hacia el final de la ceremonia, el Rav dijo que la novia también quería darle un anillo al novio. La novia dijo unas palabras bonitas y luego le entregó un anillo a su nuevo esposo. Me sorprendió bastante ya que pensé que dar ese anillo podría invalidar la boda, pero no tuve la oportunidad de preguntarle al rabino.

Veo que esta práctica se conoce como una "ceremonia de doble anillo" y está mal vista, por ejemplo, R Yosef Resnick de Chabad escribe

La transacción legal implícita en el hecho de que el novio le diera un anillo a la novia ahora ha sido igualada uno por uno y, por lo tanto, cancelada. Su estado permanece sin cambios. Es como si la novia no hubiera recibido nada en absoluto, o como si hubiera devuelto el regalo.

También leí aquí en MY que R Elyashiv dijo que posiblemente podría invalidar el kiddushin .

¿Cuáles son los problemas halájicos con una ceremonia de doble anillo de este tipo? ¿ Poskim cree que invalida el kidushín ? ¿Hace alguna diferencia si el rabino dice algo como "Ahora que el kidushin ha terminado, la kalla quiere darle un anillo al hatan "?

Pensé que ya teníamos esta pregunta, pero no puedo encontrarla.
@ msh210 Miré bastante (se quemó antes :->) y si lo hacemos, está bien escondido, no está bien etiquetado y disfraza cuidadosamente su lenguaje.
¿Qué tal si ella le da un anillo más barato?

Respuestas (3)

Esta pregunta fue planteada a R. Moshe Feinstein por R. Ephraim Greenblatt en 1969, y está registrada en Igros Moshe EH 3:18 .

En el primer párrafo, explica que el kidushin sigue siendo efectivo incluso con una ceremonia de doble anillo:

בדבר אלו שאחר שהחתן קדש בטבעת את הכלה נתנה גם הכלה להחתן טבעת ואמרה הריני מקודשת לך או אתה מקודש לי ודאי לענין הקידושין מאחר שכבר נתקדשה כדין הם קידושין גמורים ומה שגם היא נתנה וגם אמרה מה שאמרה הם דברי הבל ושטות ואף שידעו מתחלה הם והעדים שיעשו כן שגם היא תתן טבעת ותאמר לא שייך לבטל הקידושין משום שנימא שהוא כאיגלאי מילתא שרוצים שהקידושין יהיו גם ע"י נתינתה ואמירתה דהרי אף אם היו מתנים כן בפירוש היה זה כמתנה ע"מ שכתוב בתורה שאינו כלום וכ"ש שלא מועיל גילוי מילתא לבד ואף אם יתנecc בתנאי כפול כ riesgo תנאriba שיחולו קידושין רק באם תתן לו גם riba riba אח"כ טבעת ribaבאר compañía

Con respecto al asunto de aquellos que, después de que el novio realiza kidushin a la novia con un anillo, la novia también le da un anillo al novio y dice "hareini mekudeshes lecha" o "atah mekudash li", ciertamente con respecto al kidushin ya que ya se realizó legalmente, es un completo kidushin, y el hecho de que ella haya dado [un anillo] y haya dicho lo que dijo es simplemente una locura y una estupidez. E incluso si ellos y los testigos supieran de antemano que harían esto, que ella también daría un anillo y haría una declaración, no es posible anular el kidushin sobre la base de que esto es una indicación de que quieren que el kidushin efectuarse también a través de su dar y hablar. Esto es así, porque incluso si hubieran hecho de esto una condición explícita, sería como quien pone una condición sobre algo escrito en la Torá, que no vale nada, y ciertamente aquí donde es sólo una indicación. E incluso si pusieran una doble condición, de acuerdo con las reglas de las condiciones, de que el kidushin solo debe surtir efecto si ella también le da un anillo después y hace una declaración, el kidushin ciertamente surte efecto cuando se cumple la condición, al igual que una condición [que el kidushin solo debe tener efecto] "si me das 200 Zuz" o cualquier condición, y esto es obvio.

Sin embargo, pasa el resto del responsum argumentando que está prohibido hacerlo porque hará que la gente piense que una mujer puede realizar kidushin a un hombre, hará que se olviden las leyes del kidushin, e incluso podría estar prohibido. como una práctica gentil:

אבל אסור לעשות זה לא מבעיא אם מנהג הנכרים הוא כן שהוא איסור מדאורייתא אפילו אם אינו חק לע"ז אלא חק הבל ושטות שכתבו התוס' בע"ז דף י"א דבלא כתיבא באורייתא אף שאינו היפוך דין התורה נמי אסור וכ"ש בזה שהוא נגד דין התורה ובדיני הנכרים צריכה גם היא לקדש שנמצא שעושין כחק שלהם שודאי הוא באיסור הלאו אלא אף אם אינו כלל חק הנכרים נמי נראה דאסור לעשות כן בשעת החופה אף בלא אמירה ובאמירה אף אח"כ אם הוא סמוך להחופה דיש לדמות זה להגזירה דהבא ראשו ורובו במים שאובין דא"ר ביבי א"ר אסי בשבת דף י"ד שהוא משום דבתחלה היו טובלין במי מערות מכונסין וסרוחין והיו נותנין עליהן מים שאובין להעביר הסירחון ומ"מ בא מזה שאמרו לא אלו מטהרין אלא אלו מטהרין אף שהיה ידוע שנתנו המים שאובין להעביר סירחון וכ"ש הכא שמر שגם aunqueículo נech טבעת ה riba si לקידículoן שיש לחוש שיבא מזر שיאriba שגם ribaד לגזור ואין זر ממילא gresdoסור ממש מ"מ itud

ובעצם נראה לע"ד שהוא איסור גדול שהרי עי"ז עושין שישכח מהרבה דין קידושין ושכחת דין אף שלא יבא לשום קלקול הוא איסור לאו דהא אמר ר"ל במנחות דף צ"ט כל המשכח דבר אחד מתלמודו עובר בלאו ולרבינא בשני לאוין ולרנב"י בג' לאוין וגם עיין ביש"ש ב"ק פ"ד סימן ט' דלשנות הדין אף לצורך גדול ואף כשיש חשש פקוח נפש אסור משום דהוא ככופר בתורת משה והתם איירי בליכא חשש קלקול ומכשול דהא איירי שם בשור של ישראל שנגח שור של עכו" ם שברור שב"ד רשאין לחייב להישראל לשלם להעכו"ם כשיש חשש פ"נ ומ"מ לומר שהדין הוא כן אסור אף במקום פ"נ וא"כ הוא רק מצד שינוי דין התורה לבד בלא קלקול למעשה מזה ולכן בעושין מעשה שיגרום שישכחו דין Γאמת ולשנותו לדין אחר עוברין על איסורribaן אלו ואribaן ל riesgo מ caso.מ הא קא טבלי בהנך אף דאיכא בזה שכחה ושינוי הדין דהתם הא עשו זה להעביר הסירחון ולא היה להם לחוש שיגרום זה לטעות ולכן אף אחר שראו שגרם זה לשכחת הדין היה זה מגרם רחוק שאין לאסור וגם אולי בכלל אין לאסור לאדם לעשות דבר לצורכו בשביל חשש רחוק כזה מצד איסור דשכחת הדין שהוא ודאי פשיעתם שלא רצו ללמוד ולהשים אל לבם כלל עשה הטעות והוצרך רבא לומר שרק משום שבא ממש קלקול להרבה אנשים לעבור על איסור כרת דנדה וטומאת קדשים גזרו אבל הכא כשירגילו שגם היא תתן טבעת ותקדש שהוא בלא טעם כלל רק לשנות הדין יש לאסור מצד ז riesgoהדין שהוא ודאי פשיעתם שלא רצו ללמוד ולהשים אל לבם כלל עשה הטעות והוצרך רבא לומר שרק משום שבא ממש קלקול להרבה אנשים לעבור על איסור כרת דנדה וטומאת קדשים גזרו אבל הכא כשירגילו שגם היא תתן טבעת ותקדש שהוא בלא טעם כלל רק לשנות הדין יש לאסור מצד זה עצמו אף אם לא יבא לידי קלקech כלל שלא יטעו לומר שסגי רק בקידículoן שלرadas אלunc יאriba מרículo דין riba שצריךriba קדשaga נמر הriba הículo א¶ גמין residrib שצרoodoodood riba קדשood נמ¶ הriba הriba א¶ גמין riba הood מצד compañíazaהדין שהוא ודאי פשיעתם שלא רצו ללמוד ולהשים אל לבם כלל עשה הטעות והוצרך רבא לומר שרק משום שבא ממש קלקול להרבה אנשים לעבור על איסור כרת דנדה וטומאת קדשים גזרו אבל הכא כשירגילו שגם היא תתן טבעת ותקדש שהוא בלא טעם כלל רק לשנות הדין יש לאסור מצד זה עצמו אף אם לא יבא לידי קלקech כלל שלא יטעו לומר שסגי רק בקידículoן שלرadas אלunc יאriba מרículo דין riba שצריךriba קדשaga נמر הriba הículo א¶ גמין residrib שצרoodoodood riba קדשood נמ¶ הriba הriba א¶ גמין riba הood מצד compañíaza

Curiosamente, R. Aaron Rakeffet mencionó en una conferencia reciente (de unos 36 minutos) que una vez rechazó una oferta para oficiar una boda porque querían una ceremonia de doble anillo. Una de las personas que asistieron a la conferencia preguntó qué tendría de malo tal ceremonia y dijo que R. Joseph Lookstein lo permitió. R.Rakeffet dijo:

El Rav [ R. Joseph B. Soloveitchik ] entrará y te cortará la cabeza en un minuto.

El interrogador luego aclaró que estaba hablando de dar el segundo anillo no como parte del kidushin/jupá sino después, y R. Rakeffet pareció estar de acuerdo en que eso estaría bien.

Muchas gracias, esto es muy útil. Había visto la referencia pero no había encontrado la tshuvá de RMF.
Lol, acabo de escuchar ese shuir de R Rakeffet hace unos días. Creo que dijo que perdió $50 en esa boda.
@sam Sí, eran $50.

Kidushin es fundamentalmente el acto del novio tomando a la novia, no al revés o en ambos sentidos. Por lo tanto, una ceremonia de doble anillo bajo la Jupá socavaría la mecánica misma del Kidushin y está prohibida. Hacerlo también es una violación del mandato de la Torá de no imitar las prácticas no judías. (Iggerot Moshe (Even HaEzer vol. 3 Siman 18 y 25, vol. 4 Siman 32:2) y Shu”t HaRishon LeTzion (vol. 1 Even HaEzer 18))

Dependiendo de quién esté oficiando (como un rabino reformista o conservador) y cómo realicen el Kiddushin (cómo se entiende y presenta la ceremonia del doble anillo), Rav Moshe Feinstein sostiene que incluso podría ser nula y sin efecto. Ver Materia gris (vol. 1 página 73) para una discusión completa de la efectividad, no la permisibilidad de la ceremonia, así como Minchat Asher (vol. 1 Siman 72, vol. 2 Siman 98).

"Por lo tanto, una ceremonia de doble anillo bajo la jupá socavaría la mecánica misma de Kidushin". Eso no sigue... Si ella tiene una cabra y él tiene una vaca y ella quiere la vaca, él puede tomar a la novia dándole ella la vaca por la cabra. Nadie dijo nada de que ella se lo llevara dándole una cabra. (Si quiso decir algo diferente, su respuesta es demasiado vaga para ser útil con sus amplias generalizaciones y terminología ambigua).
Quise decir como escribí. La cuestión es imitar prácticas no judías, no un Kinyan ineficaz. Sí, su situación afectaría a un Kiddushin, pero Rav Moshe afirmó que una ceremonia de doble anillo con el objetivo de imitar prácticas no judías estaría prohibida debido a la intención. Además, si ella piensa que tiene que hablar y llamarlo porque así funciona Kiddushin, entonces también sería inválido, porque una estipulación en contra de lo que manda la Torá hace que la adquisición sea ineficaz. Esto es lo que escribe Rav Moshe. Señale amablemente si siente que lo entendí mal.
Gracias por esto. Agregué un enlace al libro que tengo, pero ahora me doy cuenta de que está disponible en línea. Tenga en cuenta que R Jachter trae una serie de opiniones que muestran que, a pesar de estar prohibido, una ceremonia de doble anillo no invalida el matrimonio.
También quise decir como escribí que lo que escribiste es en parte incorrecto, particularmente "Por lo tanto, una ceremonia de doble anillo bajo la Jupá socavaría la mecánica misma de Kiddushin y está prohibida". No estoy en desacuerdo con la parte de las prácticas no judías, así que no es necesario repetirlo. Nótese que ella piensa que tiene que llamarle y/o decirle algo no es menos erróneo que él pensar que tiene que llamarle y/o decirle algo. Tampoco se requiere. Él no necesita decir nada y no necesita darle nada físico, y mucho menos un anillo. No censuramos a un novio por pensar que "Harei At" es obligatorio.

El problema principal con la ceremonia del doble anillo es si los participantes consideran que se trata de un "intercambio" de anillos, lo que lleva a que no haya habido kidushin. Este puede ser el caso incluso si se da un anillo más tarde; si en ese momento la mujer esperaba recuperar el anillo a cambio. Sin embargo, si supiéramos con seguridad que esa no era la intención, no habría problema.

Por lo tanto, la última forma establecida claramente reduce en gran medida las posibilidades de un kidushin problemático, pero tenga en cuenta: las personas involucradas pueden no entender que esto no es un intercambio y tener la intención de uno; esto significa que muchas personas argumentarían para evitarlo por completo incluso antes de que se tengan en cuenta los problemas de hashkafic

Gracias. ¿Esto es tuyo o lo has visto en alguna parte?
¿Por qué un 'intercambio' no conduciría a Kidushin? Si la mujer quiere hacer el intercambio y se beneficia de un valor de shaveh prutah del intercambio (lo cual es definitivamente cierto en cuanto a satisfacción, si no monetariamente), entonces eso debería estar bien, ¿no? Un hombre puede incluso decir "Prométete conmigo con la satisfacción que obtendrás si uso este anillo a petición tuya" y eso funcionaría.
@mbloch se menciona parcialmente en su pregunta -> "La transacción legal implícita en el hecho de que el novio le dio un anillo a la novia ahora se ha emparejado uno por uno y, por lo tanto, se ha cancelado". cualquier problema (ver otra respuesta) también de su enlace 'R' Elyashiv entendió que una ceremonia de dos anillos no es un "regalo" de uno a otro, sino más bien un intercambio.
Esto parece ser solo un malentendido de la Guemará (Kiddushin 3a) que excluye Chalipin para Kiddushin. El problema allí es dónde la mujer es el objeto que se intercambia, no que él no pueda adquirirla dándole algo que ella adquiere a través de Chalipin.
@DoubleAA no, se trata de necesitar que se el valor con el propósito de kiddushin en lugar de intercambiarlo por otra cosa. Chalippin no tiene nada que ver con eso.
De hecho, el valor del intercambio se otorga con el propósito de Kidushin.
@DoubleAA Trataré de decirlo lo más claramente posible: la mujer debe recibir un valor mínimo de shava prutah a cambio de que ella sea 'adquirida'; a algunos les preocupa que, en el caso de un intercambio de anillos, ella solo tenga en mente que los anillos se intercambian y no verá ningún intercambio de valor a cambio de que ella sea 'adquirida'. Si ella no tiene esta intención, los kidushin no son chal, ya que claramente ese intercambio no ha tenido lugar. Incluso si se ha intercambiado dinero, también necesita la intención.
@Orangesandlemons Entonces, está de acuerdo conmigo en que no existe una regla de que "intercambio" por definición significa "no Kiddushin" y, en cambio, solo existe el hecho de que debemos dejar en claro que ella sabe que él la está adquiriendo al recibir algo de valor. . Entonces estás de acuerdo conmigo y no con "si los participantes consideran que esto es un 'intercambio' de anillos, lo que lleva a que no haya habido kiddushin", ya que incluso un intercambio puede conducir a un Kiddushin.